Bitka kod Bileće 27.08.1388.-2012. - bitnost za dašnjicu?

[Kolovrat]

http://praskozorje.weebly.com/bitka.html

Potenciranje zajedničke historije naroda u Bosni i Hercegovini, pomaže višestruko, ne samo razumiti sadašnjost i kreirati idealnu budućnost, već i srušiti šovinističke mitove o tri podjeljena naroda u Bosni i Hercegovini.

Vjekovna zajednička borba naroda u Bosni i Hercegovini bez obzira na religiju, zajednička koegzistencija, te zajednička historija, a samim tim i kultura, neupitno dokazuju činjenicu da u Bosni i Hercegovini živi jedan narod, koji je istog porijekla, samo različitog religijskog opredjeljenja.

Religija i religijsko opredjeljenje apsurdni su za identifikaciju sa nacijom. Opće je poznata i razumljiva stvar da je religijsko uvjerenje, lično uvjerenje svakog pojedinca, koje on, shodno svom iskustvenom nadopunjavaju može promijeniti. No, mjenjanjem svojih ličnih religijskih uvjerenja on ne mjenja svoju nacionalnu pripadnost, svoju historiju, običaje, kulturu... Niti može.

Forsiranje lažnih i tuđih historija u obrazovnom sistemu, ili eliminacija određenih dijelova historije Bosne i Hercegovine radi šovinističkih i kvazi-nacionalo religijskih propagandi o porijeklu i politici, a kroz to i demagogija o postojanju tri zasebna naroda u Bosni i Hercegovini, kao i njihova stroga identifikacija sa religijskim opredjeljenjem, te radikalno uplitanje religije u društvene i javne sfere – najveće su opasnosti za državu Bosnu i Hercegovinu, njenu budućnost i opstanak.



Jedan od dokaza naše zajedničke slavne historije svakako je bitka kod Bileće koja se dogodila 27.08.1388. godine. Nažalost, zbog već pomenutih ideja, prije svega instaliranju lažnih teorija i šovinističkih i kvazi- nacionalno religijskih propagandi vezanih za porijeklo naroda Bosne i Hercegovine, a prožetih preko politike i religijskog opredjenjenja, pranjem mozga, ova bitka se, s jedne strane nastoji skriti, kao nešto loše i stidno, gotovo štetno i sramno, dok istovremeno druga strana to prikrivanje koristi za nametanje svoje demagogije i mitologiziranju ove bitke kao historijski u mitski događaj.

Stvarni značaj ove bitke za Bosnu i Hercegovinu i njen narod je nemjerljiv. Sjećanje na nju, u prošlosti potvrđujemo naše porijeklo i naš kontinuitet, slavu i hrabrost, a u sadašnjosti budimo stare plamene nekadašnje slave, naroda i domovinskog osjećaja, te gradimo pravu sliku historije, gdje vidimo ko su naša prava braća (oni koji su stajali pod istom zastavom, braneći svoju zemlju protiv zajedičkog neprijatelja – okupatora i tiranina).

Na ovaj dan, osmanski vojskovođa Šahin navalio je preko granica naše države sa oko 18 000 vojnika u namjeri da razbije stoljetnu državnost, slobodu i ugled naše države, kraljevine Bosne. No, tu je dočekan od strane Vlatka Vukovića, velikog (i nažalost zaboravljenog) bosanskog vojvode i 7 000 Bošnjana spremnih da krvlju brane svoju zemlju i slobodu. Turci, iako mnogobrojniji, bivaju potučeni do nogu te se njihovi zapovjednici izvukoše sa bojišta i iz naše zemlje uz mnogo sreće tj. još uvijek živi, što se ne može reći za njihovu vojsku koja je potpuno uništena.

Boj je ostavio veliki utisak i na ljude tog doba koji su na grob vojvode Vlatka uklesali sljedeći natpis:
"Ase leži dobri čoek Vlatko Vuković. Vojvoda Vlatko je prvi pobijedio Turke kod Bileće..."

Zahvaljujući ovoj bitci, našim pradjedovima i vojvodi Vlatku Vukoviću, Bosanska država je još nepunih 100 godina zadržala svoju slobodu, nezavisnost i postojanje na srednjovjekovnoj političkoj sceni kao samostalna kraljevina, svjedočeći tako jasno i glasno i danas, protiv svih onih koji tvrde kako Bosne nikad nije ni bilo!

Zahvaljujući ovoj bitci dokazali smo i odbranili našu slobodu.
Zato je se uvijek sjećajmo i nikada ne dozvolimo da ova bitka ostane zaboravljena, kao što je bila do sada!!!

[cyprus]

Džaba sve to, kad nas je Alija ostavio Erdoganu u amanet...

Ali inače, čemu više ovolika impresioniranost događajima iz prošlosti?

[Smail Aga]

Nijedan narod u BiH,nema i ne njeguje prakticno nikakvu povezanost sa srednjevjekovnim kraljevstvom.
To je utopija.
Srbi prihvataju bosansko srednjovjekovlje kao drugorazrednu srpsku drzavu i ne grade na tome odnos prema modernoj BiH.
Hrvati tu i tamo,samo manjina njih,u Srednjoj Bosni,povezuje malo svoj identitet sa srednjevjekovnom Bosnom ali i njima je Hrvatska domovina.
Bosnjaci,oni ne prihvataju srednjevjekovnu Bosnu nikako,nego slave okupatore. Bosnjacima je neprihvatljivo da je Kosovo ,njihova bitka,gdje su izgubili Drzavu. Bosnjak nikada djetetu nece dati ime Vlatko ili Tvrtko.
Ne kazem da ne bi valjalo prihvatanje zajednicke historije,to je lijepa ideja ali je utopijska I kvota da ta ideja nema sanse je 1,000001.
Znaci ,bitnost za danasnjicu je 0,0.

[Seawolf]

Draga mi je svaka bitka u kojoj su ljudi koje smatram svojim precima, izvojevali pobjedu.

Naravno, ne mogu se ne složiti sa @Smail Agom i @cyprusom da spomenuta bitka ima (nažalost) približno nulti utjecaj na našu današnjicu.

E, ali da su naši preci (a Vlatkovi i Sandaljevi potomci) ponovili takvu bitku, ili više njih, sa istim ishodom, u posljednje tri decenije petnaestog stoljeća, to bi već utjecalo na našu sadašnjost.

[borcanin]

Draga mi je svaka bitka u kojoj su ljudi koje smatram svojim precima, izvojevali pobjedu.

Naravno, ne mogu se ne složiti sa @Smail Agom i @cyprusom da spomenuta bitka ima (nažalost) približno nulti utjecaj na našu današnjicu.

E, ali da su naši preci (a Vlatkovi i Sandaljevi potomci) ponovili takvu bitku, ili više njih, sa istim ishodom, u posljednje tri decenije petnaestog stoljeća, to bi već utjecalo na našu sadašnjost.

Hvala Bogu pa nisu.

[Seawolf]

Nijedan narod u BiH,nema i ne njeguje prakticno nikakvu povezanost sa srednjevjekovnim kraljevstvom.
To je utopija.
Srbi prihvataju bosansko srednjovjekovlje kao drugorazrednu srpsku drzavu i ne grade na tome odnos prema modernoj BiH.
Hrvati tu i tamo,samo manjina njih,u Srednjoj Bosni,povezuje malo svoj identitet sa srednjevjekovnom Bosnom ali i njima je Hrvatska domovina.
Bosnjaci,oni ne prihvataju srednjevjekovnu Bosnu nikako,nego slave okupatore. Bosnjacima je neprihvatljivo da je Kosovo ,njihova bitka,gdje su izgubili Drzavu. Bosnjak nikada djetetu nece dati ime Vlatko ili Tvrtko.
Ne kazem da ne bi valjalo prihvatanje zajednicke historije,to je lijepa ideja ali je utopijska I kvota da ta ideja nema sanse je 1,000001.
Znaci ,bitnost za danasnjicu je 0,0.

Prođe tek nešto više od tri sata, a već pade potvrda za dio ovoga što si napisao.

[borcanin]

Nijedan narod u BiH,nema i ne njeguje prakticno nikakvu povezanost sa srednjevjekovnim kraljevstvom.
To je utopija.
Srbi prihvataju bosansko srednjovjekovlje kao drugorazrednu srpsku drzavu i ne grade na tome odnos prema modernoj BiH.
Hrvati tu i tamo,samo manjina njih,u Srednjoj Bosni,povezuje malo svoj identitet sa srednjevjekovnom Bosnom ali i njima je Hrvatska domovina.
Bosnjaci,oni ne prihvataju srednjevjekovnu Bosnu nikako,nego slave okupatore. Bosnjacima je neprihvatljivo da je Kosovo ,njihova bitka,gdje su izgubili Drzavu. Bosnjak nikada djetetu nece dati ime Vlatko ili Tvrtko.
Ne kazem da ne bi valjalo prihvatanje zajednicke historije,to je lijepa ideja ali je utopijska I kvota da ta ideja nema sanse je 1,000001.
Znaci ,bitnost za danasnjicu je 0,0.

Prođe tek nešto više od tri sata, a već pade potvrda za dio ovoga što si napisao.

Bosnjak sam, Otomansko carstvo ne smatram okupatorom. Moji su na kosovu pobijedili a ne izgubili. Nikada djetetu necu dati ime Vlatko ili Tvrtko. Protiv toga sam da ja zarad neke imaginacije kao sto je drzava ili nacija mijenjam svoju vjeru, svoj umet, svoju historiju. Na nisanima mojih rahmetli predaka su natpisi na perzijskom jeziku i to je ono sto sam svojim ocima vidio, ono sto nije imaginacija i niko od njih se nije zvao Tvrtko ili Vlatko, dakle za to ne postoje pisani dokazi. Ja nikada necu prihvatiti da mi neko oduzima moju historiju i da mi svoju podmece.... Ako bi u buducnosti i postojala takva ideja, znajte da bi moralo doci do podjele Bosnjaka na ove koji misle kao ja i one koji misle suprotno... Ideja jeste utopijska, to si dobro rekao.

[Kolovrat]

Nijedan narod u BiH,nema i ne njeguje prakticno nikakvu povezanost sa srednjevjekovnim kraljevstvom.
To je utopija.
Srbi prihvataju bosansko srednjovjekovlje kao drugorazrednu srpsku drzavu i ne grade na tome odnos prema modernoj BiH.
Hrvati tu i tamo,samo manjina njih,u Srednjoj Bosni,povezuje malo svoj identitet sa srednjevjekovnom Bosnom ali i njima je Hrvatska domovina.
Bosnjaci,oni ne prihvataju srednjevjekovnu Bosnu nikako,nego slave okupatore. Bosnjacima je neprihvatljivo da je Kosovo ,njihova bitka,gdje su izgubili Drzavu. Bosnjak nikada djetetu nece dati ime Vlatko ili Tvrtko.
Ne kazem da ne bi valjalo prihvatanje zajednicke historije,to je lijepa ideja ali je utopijska I kvota da ta ideja nema sanse je 1,000001.
Znaci ,bitnost za danasnjicu je 0,0.

Prođe tek nešto više od tri sata, a već pade potvrda za dio ovoga što si napisao.

Bosnjak sam, Otomansko carstvo ne smatram okupatorom. Moji su na kosovu pobijedili a ne izgubili. Nikada djetetu necu dati ime Vlatko ili Tvrtko. Protiv toga sam da ja zarad neke imaginacije kao sto je drzava ili nacija mijenjam svoju vjeru, svoj umet, svoju historiju. Na nisanima mojih rahmetli predaka su natpisi na perzijskom jeziku i to je ono sto sam svojim ocima vidio, ono sto nije imaginacija i niko od njih se nije zvao Tvrtko ili Vlatko, dakle za to ne postoje pisani dokazi. Ja nikada necu prihvatiti da mi neko oduzima moju historiju i da mi svoju podmece.... Ako bi u buducnosti i postojala takva ideja, znajte da bi moralo doci do podjele Bosnjaka na ove koji misle kao ja i one koji misle suprotno... Ideja jeste utopijska, to si dobro rekao.

A tvoji preci nisu Tvrtko i Vlatko?
(Jesi se ikad zapitao kako ti se predak po imenu Muharem zvao prije prihvatanja islama? I da li oca od Muharema, nemuslimana priznaš kao Bošnjaka?)

Tipična Bošnjačko-islamska priča zbog koje će nas UVIJEK i UVIJEK i IZNOVA neprijatelji gledati ovako kako nas gledaju, a mi ćemo uvijek lutati ne znajući ko smo. I ponavljat će nam se i 42. i 92., umjesto da konačno shvatimo ko smo i šta smo - vječno ćemo se ponositi onim tuđim i stranim.

Zbog takvih primitivnih stavova poput tvojih, mi ćemo vječno živjeti u mraku a o budućnosti možemo samo sanjati, jer nam je jedina budućnost propadanje i propadanje.

Dok se neko trudi povezati sve narode u BiH zajedničkom historijom i riješiti sukobe, probleme, podjele i ratove, pametnjakovići poput tebe nastoje se deklarisati kao patrioti tako što će negirati ono što je njihovo i prihvatiti tuđe. A onda će se za vratove sa neprijateljima što im kažu da su potekli od Hrvata ili Srba...

Ništa bolje i ne zalužujemo sa takvima kao što ste vi...

PS. Tvoja priča se nimalo ne razlikuje od onih koji podržavaju RS i veličanje Ratka Mladića, ili onih koji još žive u iluziji Herceg Bosne i veličanja ubijanja i klanja....

[Challenger__]

Bosnjak sam, Otomansko carstvo ne smatram okupatorom. Moji su na kosovu pobijedili a ne izgubili.

Onda se ne čudi što sa potomcima Vuka (osnivača loze) i Vukovićima i svim ostalim "Vukovićima" nikada nećeš naći zajednički jezik.

[Smail Aga]

Nijedan narod u BiH,nema i ne njeguje prakticno nikakvu povezanost sa srednjevjekovnim kraljevstvom.
To je utopija.
Srbi prihvataju bosansko srednjovjekovlje kao drugorazrednu srpsku drzavu i ne grade na tome odnos prema modernoj BiH.
Hrvati tu i tamo,samo manjina njih,u Srednjoj Bosni,povezuje malo svoj identitet sa srednjevjekovnom Bosnom ali i njima je Hrvatska domovina.
Bosnjaci,oni ne prihvataju srednjevjekovnu Bosnu nikako,nego slave okupatore. Bosnjacima je neprihvatljivo da je Kosovo ,njihova bitka,gdje su izgubili Drzavu. Bosnjak nikada djetetu nece dati ime Vlatko ili Tvrtko.
Ne kazem da ne bi valjalo prihvatanje zajednicke historije,to je lijepa ideja ali je utopijska I kvota da ta ideja nema sanse je 1,000001.
Znaci ,bitnost za danasnjicu je 0,0.

Prođe tek nešto više od tri sata, a već pade potvrda za dio ovoga što si napisao.

Bosnjak sam, Otomansko carstvo ne smatram okupatorom. Moji su na kosovu pobijedili a ne izgubili. Nikada djetetu necu dati ime Vlatko ili Tvrtko. Protiv toga sam da ja zarad neke imaginacije kao sto je drzava ili nacija mijenjam svoju vjeru, svoj umet, svoju historiju. Na nisanima mojih rahmetli predaka su natpisi na perzijskom jeziku i to je ono sto sam svojim ocima vidio, ono sto nije imaginacija i niko od njih se nije zvao Tvrtko ili Vlatko, dakle za to ne postoje pisani dokazi. Ja nikada necu prihvatiti da mi neko oduzima moju historiju i da mi svoju podmece.... Ako bi u buducnosti i postojala takva ideja, znajte da bi moralo doci do podjele Bosnjaka na ove koji misle kao ja i one koji misle suprotno... Ideja jeste utopijska, to si dobro rekao.

Vidim i ti govoris persijski
Evo da ti Mesa kaze koju

Pametni su ovo ljudi. Primaju nerad od Istoka, ugodan život od Zapada; nikuda ne žure, jer sam život žuri, ne zanima ih da vide šta je iza sutrašnjeg dana, doći će što je određeno, a od njih malo šta zavisi; zajedno su samo u nevoljama, zato i ne vole da često budu zajedno; malo kome vjeruju, a najlakše ih je prevariti lijepom riječi; ne liče na junake, a najteže ih je uplašiti prijetnjom; dugo se ne osvrću ni na što, svejedno im je što se oko njih dešava, a onda odjednom sve počne da ih se tiče, sve isprevrću i okrenu na glavu, pa opet postanu spavači, i ne vole da se sjećaju ničeg što se desilo; boje se promjena jer su im često donosile zlo, a lako im dosadi jedan čovjek makar im činio i dobro. Čudan svijet, ogovara te a voli, ljubi te u obraz a mrzi te, ismijava plemenita djela a pamti ih kroz mnoge pasove, živi i nadom i sevapom i ne znaš šta nadjača i kada. Zli, dobri, blagi, surovi, nepokretni, olujni, otvoreni, skriveni, sve su to oni i sve između toga. A povrh svega moji su i ja njihov, kao rijeka i kaplja, i sve ovo što govorim kao o sebi da govorim.

A mi nismo ničiji, uvijek smo na nekoj međi, uvijek nečiji miraz. Zar je onda čudno što smo siromašni? Stoljećima mi se tražimo i prepoznajemo, uskoro nećemo znati ni tko smo, zaboravljamo već da nešto i hoćemo, drugi nam čine čast da idemo pod njihovom zastavom jer svoje nemamo, mame nas kad smo potrebni a odbacuju kad odslužimo, najtužniji vilajet na svijetu, najnesretniji ljudi na svijetu, gubimo svoje lice a tuđe ne možemo da primimo, otkinuti a ne prihvaćeni, strani svakome i onima čiji smo rod, i onima koji nas u rod ne primaju. Živimo na razmeđi svjetova, na granici naroda, svakome na udaru, uvijek krivi nekome. Na nama se lome talasi istorije, kao na grebenu. Sila nam je dosadila, i od nevolje smo stvorili vrlinu: postali smo pametni iz prkosa.

Šta smo onda mi? Lude? Nesrećnici? Najzamršeniji ljudi na svijetu. Ni s kim istorija nije napravila takvu šalu kao s nama. Do jučer smo bili ono što želimo danas da zaboravimo. Ali nismo postali ni nešto drugo. Stali smo na pola puta, zabezeknuti. Ne možemo više nikud. Otrgnuti smo, a nismo prihvaćeni. Kao rukavac što ga je bujica odvojila od majke rijeke, i nema više toka ni ušća, suviše malen da bude jezero, suviše velik da ga zemlja upije. S nejasnim osjećanjem stida zbog porijekla, i krivice zbog otpadništva, nećemo da gledamo unazad, a nemamo kamo da gledamo unaprijed, zato zadržavamo vrijeme, u strahu od ma kakvog rješenja. Preziru nas i braća i došljaci, a mi se branimo ponosom i mržnjom. Htjeli smo da se sačuvamo, a tako smo se izgubili, da više ne znamo ni šta smo. Nesreća je što smo zavoljeli ovu svoju mrtvaju i nećemo iz nje. A sve se plaća, pa i ova ljubav. Zar smo mi slučajno ovako pretjerano mekani i pretjerano surovi, raznježeni i tvrdi, veseli i tužni, spremni uvijek da iznenadimo svakoga, pa i sebe? Zar se slučajno zaklanjamo za ljubav, jedinu izvjesnost u ovoj neodređenosti? Zar bez razloga puštamo da život prelazi preko nas, zar se bez razloga uništavamo, drukčije nego Ðemail, ali isto tako sigurno. A zašto to činimo? Zato što nam nije svejedno. A kad nam nije svejedno, znači da smo pošteni. A kad smo pošteni, svaka nam čast našoj ludosti!

Meša Selimović
Obrati paznju na podebljano
Nasao te Cika Mesha

[borcanin]

@Smail aga - Ne pricam perzijski ali moji preci jesu i pisali su perzijskim i skolovaniji su bili tada, nego u kraljevini SHS i u AU kada im je zemlja i polozaj otiman i otet, pa su jedni od njih morali i odseliti da to ne bi trpili, naravno u Tursku. Ja govorim samo o onome sto znam, za 6-7 koljena unazad se zna mezar svakog od mojih predaka, tako da ja ne vjerujem u tu bosancicu, kazem mozda je i bila ali to je vec pojam mozda. Kod mene ce uvijek biti izrazenija pripadnost muslimanskom Muhamedovom s.a.w.s. umetu nego Bosanskom Bosnjackom, kako hoces, i ne znam koji je problem u tome,, cesto to ljudi shvate kao "stid od porijekla" itd. Porijeklo imam i u tom kontekstu ga smatram istinitim samo ako ima usmena predaja ili nisan ili tako nesto. Kada ljudi shvate da ima ljudi kojima je vjera bitnija od nacije, nece biti problema za shvatanje takvih stvari kao sto je davanje imena, boj na kosovu itd itd.


P.S. Eto i taj Smail Aga Cengic rahmet mu dusi, ako na njeg mislis je smatrao vjeru ispred nacije.

[irac300]

@Smail aga - Ne pricam perzijski ali moji preci jesu i pisali su perzijskim i skolovaniji su bili tada, nego u kraljevini SHS i u AU kada im je zemlja i polozaj otiman i otet, pa su jedni od njih morali i odseliti da to ne bi trpili, naravno u Tursku. Ja govorim samo o onome sto znam, za 6-7 koljena unazad se zna mezar svakog od mojih predaka, tako da ja ne vjerujem u tu bosancicu, kazem mozda je i bila ali to je vec pojam mozda. Kod mene ce uvijek biti izrazenija pripadnost muslimanskom Muhamedovom s.a.w.s. umetu nego Bosanskom Bosnjackom, kako hoces, i ne znam koji je problem u tome,, cesto to ljudi shvate kao "stid od porijekla" itd. Porijeklo imam i u tom kontekstu ga smatram istinitim samo ako ima usmena predaja ili nisan ili tako nesto. Kada ljudi shvate da ima ljudi kojima je vjera bitnija od nacije, nece biti problema za shvatanje takvih stvari kao sto je davanje imena, boj na kosovu itd itd.


P.S. Eto i taj Smail Aga Cengic rahmet mu dusi, ako na njeg mislis je smatrao vjeru ispred nacije.

Onda se nemoj smatrat' Bošnjakom i Bosancem, nego običnim vjerskim fanatikom bez osjećaja za domovinu i svoj narod. Ti ne vjeruješ u bosančicu??? De života ti objasni šta ti to znači??? Nema se tu šta vjerovati ili nevjerovati, bosančica je ćirilično pismo nastalo na području srednjovjekovne Bosne. Većina povelja bosanskih banova i kraljeva su uz latinski, pisane i na toj bosančici (u koju ti ne vjeruješ). Ma kad takve kao ti čujem, nažalost, počesto i gledam, nemam ja šta zamjerit ni Srbinu ni Hrvatu koji žele razj.ebat' ovo malo države što imamo!!!

[Tacticus]

Nijedan narod u BiH,nema i ne njeguje prakticno nikakvu povezanost sa srednjevjekovnim kraljevstvom.
To je utopija.
Srbi prihvataju bosansko srednjovjekovlje kao drugorazrednu srpsku drzavu i ne grade na tome odnos prema modernoj BiH.
Hrvati tu i tamo,samo manjina njih,u Srednjoj Bosni,povezuje malo svoj identitet sa srednjevjekovnom Bosnom ali i njima je Hrvatska domovina.
Bosnjaci,oni ne prihvataju srednjevjekovnu Bosnu nikako,nego slave okupatore. Bosnjacima je neprihvatljivo da je Kosovo ,njihova bitka,gdje su izgubili Drzavu. Bosnjak nikada djetetu nece dati ime Vlatko ili Tvrtko.
Ne kazem da ne bi valjalo prihvatanje zajednicke historije,to je lijepa ideja ali je utopijska I kvota da ta ideja nema sanse je 1,000001.
Znaci ,bitnost za danasnjicu je 0,0.

Prođe tek nešto više od tri sata, a već pade potvrda za dio ovoga što si napisao.

Bosnjak sam, Otomansko carstvo ne smatram okupatorom. Moji su na kosovu pobijedili a ne izgubili. Nikada djetetu necu dati ime Vlatko ili Tvrtko. Protiv toga sam da ja zarad neke imaginacije kao sto je drzava ili nacija mijenjam svoju vjeru, svoj umet, svoju historiju. Na nisanima mojih rahmetli predaka su natpisi na perzijskom jeziku i to je ono sto sam svojim ocima vidio, ono sto nije imaginacija i niko od njih se nije zvao Tvrtko ili Vlatko, dakle za to ne postoje pisani dokazi. Ja nikada necu prihvatiti da mi neko oduzima moju historiju i da mi svoju podmece.... Ako bi u buducnosti i postojala takva ideja, znajte da bi moralo doci do podjele Bosnjaka na ove koji misle kao ja i one koji misle suprotno... Ideja jeste utopijska, to si dobro rekao.

bosnjak sam, bosnaski period u osmansko casrtvo nesmatram nistra drugacijim od perioda u austrugarsko carstvu i kraljevini jugoslaviji jer su i tada u ime nas drugi odlucivali i nasa bogastva u vlastite interese koristili, a cinjenica da je moja porodica presla na islam ne pobija tu cinjenicu i nereze korjene mojoj familiji iz srednjovjekovne bosne

a to sto ti preko svoje religije svoju nacionalnost posvjecujes sa osmanskim carstvom je apsurd, bolje bi ti bilo da pogledas kako kurdi, kavkazske i dio sjeverno africkih zemlja kojima su osmanlije donijele islam uopste ne negiraju sami sebe prije i poslje njih

[borcanin]

@Smail aga - Ne pricam perzijski ali moji preci jesu i pisali su perzijskim i skolovaniji su bili tada, nego u kraljevini SHS i u AU kada im je zemlja i polozaj otiman i otet, pa su jedni od njih morali i odseliti da to ne bi trpili, naravno u Tursku. Ja govorim samo o onome sto znam, za 6-7 koljena unazad se zna mezar svakog od mojih predaka, tako da ja ne vjerujem u tu bosancicu, kazem mozda je i bila ali to je vec pojam mozda. Kod mene ce uvijek biti izrazenija pripadnost muslimanskom Muhamedovom s.a.w.s. umetu nego Bosanskom Bosnjackom, kako hoces, i ne znam koji je problem u tome,, cesto to ljudi shvate kao "stid od porijekla" itd. Porijeklo imam i u tom kontekstu ga smatram istinitim samo ako ima usmena predaja ili nisan ili tako nesto. Kada ljudi shvate da ima ljudi kojima je vjera bitnija od nacije, nece biti problema za shvatanje takvih stvari kao sto je davanje imena, boj na kosovu itd itd.


P.S. Eto i taj Smail Aga Cengic rahmet mu dusi, ako na njeg mislis je smatrao vjeru ispred nacije.

Onda se nemoj smatrat' Bošnjakom i Bosancem, nego običnim vjerskim fanatikom bez osjećaja za domovinu i svoj narod. Ti ne vjeruješ u bosančicu??? De života ti objasni šta ti to znači??? Nema se tu šta vjerovati ili nevjerovati, bosančica je ćirilično pismo nastalo na području srednjovjekovne Bosne. Većina povelja bosanskih banova i kraljeva su uz latinski, pisane i na toj bosančici (u koju ti ne vjeruješ). Ma kad takve kao ti čujem, nažalost, počesto i gledam, nemam ja šta zamjerit ni Srbinu ni Hrvatu koji žele razj.ebat' ovo malo države što imamo!!!

E cuj vjerski fanatik ma nema smisla, opet kazem, neke se stvari moraju shvatit da bi se moglo diskutovat,, koji bosnjak hoce, nek slavi vidovdan, nek ode na gazimestan, ali on kao takav ce krsiti svoju historiju i vjeru, nek daje imena djeci vlatko,tvrtko ovaj onaj, nek zivi utopiju, ne kontam onda zasto se moralo izlaziti iz jugoslavije i proljevati ovolika krv. Takav covjek nije Bosnjak, to ce svak razuman skontat.

[Kolovrat]

@Smail aga - Ne pricam perzijski ali moji preci jesu i pisali su perzijskim i skolovaniji su bili tada, nego u kraljevini SHS i u AU kada im je zemlja i polozaj otiman i otet, pa su jedni od njih morali i odseliti da to ne bi trpili, naravno u Tursku. Ja govorim samo o onome sto znam, za 6-7 koljena unazad se zna mezar svakog od mojih predaka, tako da ja ne vjerujem u tu bosancicu, kazem mozda je i bila ali to je vec pojam mozda. Kod mene ce uvijek biti izrazenija pripadnost muslimanskom Muhamedovom s.a.w.s. umetu nego Bosanskom Bosnjackom, kako hoces, i ne znam koji je problem u tome,, cesto to ljudi shvate kao "stid od porijekla" itd. Porijeklo imam i u tom kontekstu ga smatram istinitim samo ako ima usmena predaja ili nisan ili tako nesto. Kada ljudi shvate da ima ljudi kojima je vjera bitnija od nacije, nece biti problema za shvatanje takvih stvari kao sto je davanje imena, boj na kosovu itd itd.


P.S. Eto i taj Smail Aga Cengic rahmet mu dusi, ako na njeg mislis je smatrao vjeru ispred nacije.

Čovječe... Ne mogu da vjerujem šta sam upravo pročitao.. Kao da čitam nekog srpskog ili hrvatskog nacionalistu. FKT ISTA PRIČA!!!

(A ta tvoja priča itekako ide njima u prilog). Jadan si da jadniji ne možeš biti.
(Pismenost u BiH bila 4% kada je AU došla - toliko o tvojim spasiocima i pismenim ljudima )

[borcanin]

@tacticus - Nije fazon u negiranju porijekla, svak ima pravo da odlucuje ko je i sta je. Nego je fazon u tome da je muslimanu vjerska pripadnost bitnija od nacionalne. Sada kada bi se hilafet uspostavio i zahvatao podrucje gdje ja zivim, vrlo rado bih se odrekao nacije jer je nacija izmisljen pojam iz kojeg se radja mrznja,nacizam i ostalo. iz vjere potice prijateljstvo i poistovjecivanje sa Turcima, Perzijancima, Arapima i ostalim muslimanima. Islam kao vjera nije kao neke, i on ne poznaje nacije, ne razlikuje ljude po nacionalnoj i rasnoj pripadnosti. Musliman moze biti svaki covjek svake nacije i rase to sigurno znas. Tako i Bosnjaci vecinom muslimani se ne mogu porediti sa ostalim narodima na ovom prostoru, jer je muslimanu islam iznad drzave i iznad nacije. Bitka na Kosovu, za mene predstavlja pobjedu moje vjere na ovom prostoru i nijedan musliman Bosnjak je ne treba shvacati kao poraz, hvala Bogu pa su Turci pobijedili i osvojili Bosnu opet kazem. Odvojiti Bosnjaka od Turcina je isto kao odvojiti Srbina iz BiH od Srbina iz Srbije, Hrvata iz Hrvatske i iz BiH... Ne znam sto se forsira da su turci okupatori, hajde malo odvajajte Srbe(kako ih neko naziva Bosnjaci pravoslavne vjeroispovjesti) od Srba iz Srbije i Hrvate(bosnjake katolike) od onih drugih,,,, pa da vidis negodovanja brale.

[LjubiBrat]

@Smail aga - Ne pricam perzijski ali moji preci jesu i pisali su perzijskim i skolovaniji su bili tada, nego u kraljevini SHS i u AU kada im je zemlja i polozaj otiman i otet, pa su jedni od njih morali i odseliti da to ne bi trpili, naravno u Tursku. Ja govorim samo o onome sto znam, za 6-7 koljena unazad se zna mezar svakog od mojih predaka, tako da ja ne vjerujem u tu bosancicu, kazem mozda je i bila ali to je vec pojam mozda. Kod mene ce uvijek biti izrazenija pripadnost muslimanskom Muhamedovom s.a.w.s. umetu nego Bosanskom Bosnjackom, kako hoces, i ne znam koji je problem u tome,, cesto to ljudi shvate kao "stid od porijekla" itd. Porijeklo imam i u tom kontekstu ga smatram istinitim samo ako ima usmena predaja ili nisan ili tako nesto. Kada ljudi shvate da ima ljudi kojima je vjera bitnija od nacije, nece biti problema za shvatanje takvih stvari kao sto je davanje imena, boj na kosovu itd itd.


P.S. Eto i taj Smail Aga Cengic rahmet mu dusi, ako na njeg mislis je smatrao vjeru ispred nacije.

a cime ti je sviju ti napisana povelja kulina bana, tvoj rodni list, prije 800 godina

[zambaklija]

[Almich]

jjjoooooooooooooj borcanin ko ti dade internet joooj sta sve postoji na dunjaluku

[borcanin]

Nisam rekao da ne postoji, nego da mozda postoji. Kakva je to drzava koju ne priznaje 50% ljudi koji zive u njoj, kakva je to drzava ciji jezik ne priznaje 50% stanovnistva, kakva je to drzava ciji naziv ne priznaje 50% stanovnistva. Isto tako i za tu povelju zaboli 50 % stanovnistva, pa bila pisana i kinescicom i japancicom. Sto je svacije nije nicije, pa iz tog razloga vise ne vjerujem uopste u srednjovjekovnu historiju Bosne,njenog jezika i sve sto je u vezi s tim sam skeptican i nisam toliko ubijedjen da je istina. Ima i zastava sa ljiljanima, ona je kao srednjovjekovna, pa zasto nije drzavna??? Ako 50 % stanovnistva ne vjeruje u tu historiju, onda tu nesto nije uredu.

[LjubiBrat]

covjece pa ti ne znas ni ko si ne znam sta si radio dobar dio skolovanja, ali ne zelim sada da ti objasnjavam historiju bosne, knjigu u sake pa procitaj sta
svasta draga braco

[borcanin]

Znam samo ono sto je 100 % tacno, a te bajke ko ce ti to znat. Kako to da Srbi uce da je Bosna bila jedna od srpskih feudalnih drzava, a Hrvati da je bila u sastavu Hrvatske. Pa valjda ako je 2+2=4 ne moze doci Srbin i reci: "nije nego je 5" a Hrvat: "nije nego je 3", znaci nesto tu smrdi al smrdi bas. Kako to da je Evlija Celebija nazivao danasnje Bosnjake ustvari Hrvati muslimani, ili Hrvatski Antun Hangi da su se hvalili da su Turci, kako to da su vecina eminentnih Bosnjaka u Otomanskom carstvu ustvari Srbi koji su presli na islam. Kako to da su cas iliri, cas slaveni, cas ostrogoti cas ovo cas ono... . Nije ni bitna ta daleka historija jer je evidentno da se na njoj ne moze graditi buducnost, pola drzave ti to ne priznaje,, vjeruj samo ono sto znas da je 100 %, mislim mogu vjerovati i u tu bosancicu i u bosnjane i u bosnu, ali dzaba ako ti to niko od komsija ne priznaje a zivis s njima.

[LjubiBrat]

ko ih sto me boli sta drugi misle, bosanci nisu ni slaveni ni iliri ni goti, nego su i iliri i slaveni i goti, u najvecoj mjeri slaveni, zar ti je toliko bitno sta misle srbi i hrvati?

[Salonski Kriticar]

Borcanin (a on nije jedini) otvoreno govori da mu je blizi musliman iz Malezije od Milana i Ivana iz njegovog haustora.

Na takvim osnovama, ova nasa drzava moze samo dalje da se razgradjuje, a nikako ujedinjuje.

To je zalosno.

[ZV Keli]

Ovo je veoma vazno da se prica i siri ideja slobodne Bosne,za razliku od danas kada svi zele biti potrcko Americi i njenim saveznicima.

Ps Smail Aga vecina mladjih Bosnjaka se oslanja na Kraljevinu Bosnu ne znam gdje zivis ali tako je bar ovdje u Sarajevu.