Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[sigh]

Eno jos jedna promocija religije, sada u Australiji

[AleksoMKD]

towelie zašto oftopičariš?

Zato sto nam je ovo sad tema za diskusiju vernici - ateisti jer su onu proslu zakljucali. Uostalom, sta fali, uskoro ce se pojaviti neko od ateista da kaze kako je Muhammed ovo prepisao od Grka i da su ovo u 7. veku svi znali.

A mogao je donjeti zakljucak gledajuci kovace u komsiluku kako rade i kako se metal usijava

[GAU8]

Ja se na primjer mogu savršeno staviti u položaj vjernika, jer sam bio jedan od njih. Ali tvrdim da više znam o vjerovanju sada, nego tada.

Kao što ti je nekada vjerovanje bilo krhko možda je sada i znanje.

Garant je to, nema šta drugo...

[Dozer]

Ovdje se jos nije doslo do zakljucka na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor

[Towelie]

'ON (POSLANIK, A.S.) NE GOVORI PO HIRU SVOME': POVEZANOST TEMPERATURE I BOJE VATRE

Zračenje od crnog tijela

Znanstvenici su ubijeđeni da je boja svjetlosti (zračenje), kojom goreći ili sagoreni materijal zrači, povezana sa temperaturom tog materijala. U prošlosti ta činjenica je ostala nepoznata za dugo vremena. Eksperimenti su dokazali valjanost tog odnosa. Znanstvenici su se uvjerili da jedini faktor koji utječe na boju svjetlosti, koja zrači iz zagrijanog tijela, jeste njegova temperatura. Stoga, znanstvenici nazivaju taj odnos "Colour temperature degree"[1]. Kada se temperatura povećava, boja se pomjera od dugog prema kratkom metričkom valu, što predstavlja promjenu iz crvene u žutu boju, onda u plavu, zatim u ljubičastu, pa u ultraljubičastu i na kraju u crnu boju. Zagrijavanjem bilo kojeg materijala, njegova boja počinje sa crvenom i kako temperatura raste, boja postaje bjelja, a zatim se kreće prema žutoj. Bijelo svjetlo - kao što znamo – sastoji se od sedmobojnog spektra. Dakle, dominantna vidljiva svjetlost, kada je riječ o zagrijavanju, jeste bijela boja koja je, zapravo, mješavina sedam boja koje sačinjavaju dugu. Konačno, ako se temperatura poveća znatno više, boje tamne sve dok ne postanu crne. Imajte na umu da fizički nije moguće precizno predstaviti boje crnog tijela, ali znanstvenici su sigurni da je crna krajnja boja toplotnog spektra[2]. Nakon dugogodišnjeg proučavanja znanstvenici su došli do značajnih fizičkih formula, među kojima je i zakon zračenja crnog tijela.

Taj zakon kaže da je "gustoća svjetlosti proporcionalna talasnoj dužini i temperaturi materijala". Možemo odrediti boju svjetlosnog spektra zagrijanog materijala u zavisnosti samo od njegove temperature. To znači da postoji neposredan omjer temperature i boje svjetlosti. Znanstvenici su toliko sigurni u ove činjenice da poučavaju njima na univerzitetima. Oni kažu[3] "Kao što možete primijetiti, ako zagrijete crno tijelo do 1900K[3], svijetlit će narančasto. Kako temperatura raste, boja svjetlosnih zraka prelazi u žutu, zatim bijelu i na kraju plavu." Ove riječi pokazuju način na koji svjetlosni spektar može biti vidljiv, ali pri jako visokoj temperaturi znanstvenici su se složili da se to ne može okom registrirati jer se tada radi o tami. Znanstvenici smatraju da, ako zagrijavamo određeno tijelo do neograničene temperature, talasna dužina je jednaka nuli!! Tada nema svjetlosti uopće. Drugim riječima, to je crno zračenje i rezultat sagorijevanja ovog tijela na neograničenoj temperaturi jeste plamen tamno crne boje. Ovo je teorijsko razmatranje jer to ne možemo praktično izvesti, iz tog razloga što nismo u stanju podići temperaturu bilo kojeg tijela do neograničenog stepena. Postoje ograničenja za toplotu koja nijedan materijal ne može izdržati.


Povezanost temperature i boje

Crveni kolorimetar[4] dostigne 700 nanometara, dok ljubičasti dosegne 400 nanometra.

Zvijezda čija temperatura iznosi do 4.000K izgleda crvena.

Zvijezde čija temperatura ide do 10.000K izgledaju bijele.

Zvijezde čija je temperatura viša od 10.000K izgledaju tamno plave[4].

Dakle, sada smo pokazali graduaciju boja: crvena - bijela - plava, šta dolazi poslije plave?



Crvena boja se javlja prva

Kada zagrijavamo bilo koji materijal, prva boja koja se pojavi – kao rezultat zagrijavanja - jeste crvena, koja je najhladnija od svih, suprotno onome što mislimo! Bijela boja je srednja boja ili tzv. Balance Colour. Znanstvenici danas boju procjenjuju prema temperaturi koja je povezana s njom, a temperatura crvene boje je oko 1.800K, žućkasto bijele boje - slične podnevskoj svjetlosti kada Sunce sija - je 6.000K. Temperatura plave boje iznosi 10.000K. Stoga, dolazimo do zaključka da je crvena boja hladnija od plave i to je znanstvena činjenica koju su naučnici nedavno otkrili posredstvom mjerenja, brojeva i eksperimenata[5]. Tako smo pronašli da su oni koji se bave bojama ustanovili bijelu boju kao srednju boju i nazvali je "bijeli balans (simetrija)"[6]. Crna boja je zadnja koja se javlja. Mora da ste čuli o, kako ih općenito zovu, crnim rupama.

To je zvijezda koja je eksplodirala i sunovratila se, te komprimirana djelovanjem jake gravitacije smanjila se ostavljajući rupu koja se ne može vidjeti. To je tijelo nezamislivo visoke temperature. Crna rupa ne samo da predstavlja završnu fazu života neke zvijezde, već, također, predstavlja završnu fazu temperature te zvijezde, a posljedično i završnu fazu njene boje. Dakle, crna boja je posljednja boja temperature, tako da je znanstvenici zovu imaginarni objekat, o kojem ovise u svojim eksperimentima (u vezi crnog tijela). I pored toga što nemaju taj objekat, znanstvenici o njemu razmišljaju teorijski. Mi smo govorili o tri glavne boje, to su: crvena, bijela i crna. Ustvari, postoji izvjestan broj međufaza tih boja - više etapa unutar kojih se spektralna svjetlost, nastala kao posljedica porasta temperature, kreće od crvene boje ka narančastoj, onda bijeloj, pa plavoj, zatim ljubičastoj i potom nadilazi sve vidljive boje ulazeći u područje tame, odnosno, zonu nevidljivosti, i završava u crnoj boji. Sada dolazimo do riječi našeg Velikana, Poslanika, s.a.v.s., da bismo vidjeli kako je on govorio o vatri. A, zatim, nakon što je završio naš diskurs o tome dokle je čovjek došao u vezi vatre, postavljamo ovo pitanje: Da li postoji nadnaravnost u Poslanikovom, s.a.v.s., govoru s obzirom na vatru i njene boje? I je li se Poslanik, s.a.v.s., odredio spram boja na način kako su to znanstvenici otkrili u modernom dobu?

Poslanikov, s.a.v.s, hadis

Poslanik Muhammed, s.a.v.s., poslan je u vrijeme kada su mnogobošci obožavali "vatru". Oni su vatri pripisivali svojstva svetosti, ustanovljeno je načelo po kojem je vatra bila bog kojeg su trebali obožavati i činiti mu sedždu! Kako se Poslanik Muhammed, s.a.v.s., pozabavio ovim pitanjem? Da li je ispravljao prevladavajuće doktrine tog vremena ili ih je prepuštao njihovom neznanju? Upozoravajući ljude na Božiju kaznu, Poslanik Muhammed, s.a.v.s., latio se pitanja boje vatre i upotrijebio je znanstvenu nadnaravnost da ubijedi svakog sumnjičavca da će se Džehennem neizbježno dogoditi. Poslanikov, s.a.v.s., govor pripada ovom znanstvenom čudu, a to znači da su njegove riječi istinite i da je uistinu bio poslanik. Poslanik Muhammed, s.a.v.s., je rekao: "Džehennemska vatra je raspaljivana hiljadu godina dok nije postala crvena, zatim je raspaljivana (za) još hiljadu godina dok nije postala bijela, onda je raspaljivana još hiljadu godina dok nije postala crna. Ona je crna i tamna." (prenosi Tirmzi)[5]. Dakle, prema hadisu, boja postepeno napreduje od crvene prema bijeloj dok ne dosegne crnu boju! I ova činjenica je u suglasju sa modernom naukom.

Sve je ovo fino i krasno, samo što "crno" nije boja. A UV spektar (i sve iznad) se ne "vidi", ali ne znači da je nešto "crno" ako se ne vidi.
I zašto je preskočio plavu, ljubičastu, zelenu....?
Navlačenje činjenica po ko zna koji put, ili što bi se reklo: "Confirmation bias"

Crno se u slikarstvu ne smatra bojom, ali se u kolokvijalnom govoru itekako smatra. Kada kazes da neko ima crne oci, je li to znaci da nemaju nikakvu boju? Ili jos bolje, koje je boje to oruzje koje imas na avataru?

Plava, ljubicasta i zelena su preskocene jer su to medjufaze. Uzete su crvena kao pocetna, bela kao medjufaza i crna (tamna) kao krajnja faza. To zapravo nije ni bitno jer je redosled pravilan.

[Towelie]

towelie zašto oftopičariš?

Zato sto nam je ovo sad tema za diskusiju vernici - ateisti jer su onu proslu zakljucali. Uostalom, sta fali, uskoro ce se pojaviti neko od ateista da kaze kako je Muhammed ovo prepisao od Grka i da su ovo u 7. veku svi znali.

A mogao je donjeti zakljucak gledajuci kovace u komsiluku kako rade i kako se metal usijava

Jeste za crvenu, ali gde je donosio zakljucke za belu i crnu?

[Dozer]

Pa, jos jedan dokaz da je Muha bio vanzemaljac ili da ga je vanzemaljac instruirao. A vanzemaljci su i tada sigurno vrlo dobro znali koje su temperature koje boje. Including black holes

Eto, osporite tacnost ovoga. Ako mozete, naravno.

[wickerman]

"Towelie"

Crno se u slikarstvu ne smatra bojom, ali se u kolokvijalnom govoru itekako smatra. Kada kazes da neko ima crne oci, je li to znaci da nemaju nikakvu boju? Ili jos bolje, koje je boje to oruzje koje imas na avataru?

Plava, ljubicasta i zelena su preskocene jer su to medjufaze. Uzete su crvena kao pocetna, bela kao medjufaza i crna (tamna) kao krajnja faza. To zapravo nije ni bitno jer je redosled pravilan.

Plava, ljubicasta i zelena su preskocene jer su medjufaze, pa zasto je onda bijela takodjer kao medjufaza uzeta u obzir?
Redoslijed nije tacan jer nedostaju faze, to je naucno podkrijepljeno,a citat je jahanje magle u naucnom smislu.
Zamisli izraze ljudi da im je neko govorio da je dzehenem ljubicast,plav ili cak ZELEN.

[GAU8]

Ovdje se jos nije doslo do zakljucka na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor

Na čemu god bazirali, sigurno nije na naredbama iz neke prastare knjige, koju su napisali ljudi, a koja tvrdi da je tačna jer u njoj tako piše.

[NIN]

...

Nije valjda da se i ti lozis na ove gluposti!?

...na osnovu predanja (hadisa) o tome sta je neko rekao nekome, nekad davno, krece se u potragu za potvrdom u nauci pa se nepismeno objasnjava sta je to crno tijelo, kako ono zraci (nepoznavajuci sta je uopste zracenje i kako se manifestuje), temperatura svjetla, toplina (nepoznavajuci sta je to uopste i cega je ona zapravo posljedica), ... mislim,

[Leo_alfa]

...

Nije valjda da se i ti lozis na ove gluposti!?

...na osnovu predanja (hadisa) o tome sta je neko rekao nekome, nekad davno, krece se u potragu za potvrdom u nauci pa se nepismeno objasnjava sta je to crno tijelo, kako ono zraci (nepoznavajuci sta je uopste zracenje i kako se manifestuje), temperatura svjetla, toplina (nepoznavajuci sta je to uopste i cega je ona zapravo posljedica), ... mislim,

...pseudo, kao i Ancient Aliens.

[hladan.preminger]

Towlie ima li sta o ovome pored "nauke":

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/otkri ... /141215107

[5 0 5]

Towlie ima li sta o ovome pored "nauke":

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/otkri ... /141215107

moguci odgovori:

taj nema nista sa islamom 80%
podmecu muslimanima da ispadnu losi 60%
pogresna interpretacija 45%
taj covjek je CIA/mosad spijun 30%
iranci (sije) nisu (pravi) muslimani 15%
kriminalac kome su isilovci isprali mozak 2%
sehidio u ime vjere, sad se druzi sa djevicama 1%

[Towelie]

Nije valjda da se i ti lozis na ove gluposti!?

...na osnovu predanja (hadisa) o tome sta je neko rekao nekome, nekad davno, krece se u potragu za potvrdom u nauci pa se nepismeno objasnjava sta je to crno tijelo, kako ono zraci (nepoznavajuci sta je uopste zracenje i kako se manifestuje), temperatura svjetla, toplina (nepoznavajuci sta je to uopste i cega je ona zapravo posljedica), ... mislim,

Ocekivao sam odgovore slicne ovome. NIko da razmisli kako je Muhammed mogao znati poveznicu izmedju boje i temperature vatre i da li je ljudsko znanje u tom momentu vremena uopste bilo na tom nivou da bi ovo neko od ljudi mogao znati. Umesto toga, krecu relativizacije i teranje maka na konac. Kada se pozoves na naucne izvore, onda su to gluposti. Namerno masite sustinu, a hvatate se za detalje. Neko cak pita sto nisu u hadisu spomenute i ostale boje. Trebo je neko pitati zasto Muhamed nije pored boja naveo i temperature u kelvinima za svaku boju.

Mislim, sta reci na ovo sve.

...pseudo, kao i Ancient Aliens.

Da, pseudonauka onda kad vam to odgovara.
Ovo su neki od izvora:
Esej o karakteristikama crnog tijela ovdje: http://ultimateavmag.com/features/204eye/index2.html

Esej naslovljen kao "An introduction to chromatics " ovdje: http://www.techmind.org/colour/index.html
Berns, Roy S.. Billmeyer and Saltzman s Principles of Color Technology, 3rd edition, New York: Wiley, 2000.

http://wiki.fizika.org/wiki/Zra%C4%8Denje_crnog_tijela (op. prev.)

http://www.wisegeek.com/what-is-a-colorimeter.htm

Siguran sam da ako bi ovi isti izvori sluzili za ateisticku argumentaciju, odjednom bi postali naucni.

Towlie ima li sta o ovome pored "nauke":

http://www.klix.ba/vijesti/svijet/otkri ... /141215107

Moj stav o ovakvima je poznat. Ogradjujem se, kao sto je i 40 razlicitih islamskih drustava iz Australije uradilo. Kao sto ce i svaki normalan musliman uciniti.

moguci odgovori:

taj nema nista sa islamom 80%
podmecu muslimanima da ispadnu losi 60%
pogresna interpretacija 45%
taj covjek je CIA/mosad spijun 30%
iranci (sije) nisu (pravi) muslimani 15%
kriminalac kome su isilovci isprali mozak 2%
sehidio u ime vjere, sad se druzi sa djevicama 1%

Kombinacija prvog i treceg ponudjenog odgovora.

[Leo_alfa]

Bez da idemo u detalje s pricom koja nema veze s temom mozemo se zadrzati na poenti mog posta. Koju je NIN iznio u svom postu na koji sam ja dao komentar. Manipulacija sa naucnim metodama i zakonima, bas kao i Ancient Aliens. Ljudi nemaju pojma o cemu pricaju, ali svoje ideje koje nemaju uporiste ni u cemu opravdavaju raznim zakonima i znanjima iz fizike, hemije, astronomije i sl (koji zaista jesu istiniti) na nacin da ih dovode u samo naizgled smislenu vezu sa svojim besmislenim idejama. Manipulacija naucnim metodama, cista pseudonauka, jedno nema veze s drugim. Kao onaj primjer sa vecerom i zalaskom sunca.

[NIN]

Nije valjda da se i ti lozis na ove gluposti!?

...na osnovu predanja (hadisa) o tome sta je neko rekao nekome, nekad davno, krece se u potragu za potvrdom u nauci pa se nepismeno objasnjava sta je to crno tijelo, kako ono zraci (nepoznavajuci sta je uopste zracenje i kako se manifestuje), temperatura svjetla, toplina (nepoznavajuci sta je to uopste i cega je ona zapravo posljedica), ... mislim,

Ocekivao sam odgovore slicne ovome. NIko da razmisli kako je Muhammed mogao znati poveznicu izmedju boje i temperature vatre i da li je ljudsko znanje u tom momentu vremena uopste bilo na tom nivou da bi ovo neko od ljudi mogao znati. Umesto toga, krecu relativizacije i teranje maka na konac. Kada se pozoves na naucne izvore, onda su to gluposti. Namerno masite sustinu, a hvatate se za detalje. Neko cak pita sto nisu u hadisu spomenute i ostale boje. Trebo je neko pitati zasto Muhamed nije pored boja naveo i temperature u kelvinima za svaku boju.

E u ovome i lezi problem jer ko je uopste rekao da je Muhamed pricao o temperaturi svjetla, crnim tijelima, zracenju? Haj to nego, problem je jer ni sami ne prepoznajete kontekst samog predanja baveci se nalazenjem toboznjih naucnih potvrda u metaforama, nerazumjevajuci ni samu metaforu, a kamoli nauku. I onda se pitate zasto je islamski svijet tu gdje je.

[hrastov žižak]

http://www.fromquarkstoquasars.com/abio ... gins-life/

[belfy]

towelie, ti izgleda na prvu upste nisi procitao reference, kao izgleda ni sada, bez obzira sto ih postavaljas. izgleda da si preskocio moj prethodni odgovor gdje sam pojasnio koliko veze imaju te ponudjene reference sa datim zakljuckom.

[Towelie]

Nije valjda da se i ti lozis na ove gluposti!?

...na osnovu predanja (hadisa) o tome sta je neko rekao nekome, nekad davno, krece se u potragu za potvrdom u nauci pa se nepismeno objasnjava sta je to crno tijelo, kako ono zraci (nepoznavajuci sta je uopste zracenje i kako se manifestuje), temperatura svjetla, toplina (nepoznavajuci sta je to uopste i cega je ona zapravo posljedica), ... mislim,

Ocekivao sam odgovore slicne ovome. NIko da razmisli kako je Muhammed mogao znati poveznicu izmedju boje i temperature vatre i da li je ljudsko znanje u tom momentu vremena uopste bilo na tom nivou da bi ovo neko od ljudi mogao znati. Umesto toga, krecu relativizacije i teranje maka na konac. Kada se pozoves na naucne izvore, onda su to gluposti. Namerno masite sustinu, a hvatate se za detalje. Neko cak pita sto nisu u hadisu spomenute i ostale boje. Trebo je neko pitati zasto Muhamed nije pored boja naveo i temperature u kelvinima za svaku boju.

E u ovome i lezi problem jer ko je uopste rekao da je Muhamed pricao o temperaturi svjetla, crnim tijelima, zracenju? Haj to nego, problem je jer ni sami ne prepoznajete kontekst samog predanja baveci se nalazenjem toboznjih naucnih potvrda u metaforama, nerazumjevajuci ni samu metaforu, a kamoli nauku. I onda se pitate zasto je islamski svijet tu gdje je.

Kontekst? De nam reci koji je kontekst. Metaforicko tumacenje? Na osnovu cega tvrdis da se treba ovaj hadis tumaciti metaforicki, a ne po spoljasnjem znacenju kada sasvim odgovara ovako? I o temperaturi se cita izmedju redova, jer se vatra raspirivala, sto znaci da joj je temperatura rasla, zatim je objasnjeno koja boja ide za kojim, a adekvatno boji ide i temperatura. I tu nema nikakvih nelogicnosti, vec je raspored boja sasvim u skladu sa modernim naucnim spoznajama. Mogao je raspored boja biti crvena, crna, bela i onda biste imali pravo prigovoriti. Ili crvena, bela, zelena.. Bilo kako da je bilo osim kako jeste, bilo bi neispravno. Ali to niko da primeti. Niti da niko prokomentarise kako je Muhamed mogao znati ovo i da li mislite da se radi o slucajnom pogotku, ako smo se slozili da nije mogao tu citi od nekog svog savremenika. Zanimljivo, to vam je promaklo.

Na kraju kazes kako je islamski svet tu gde jeste zbog toboz ovakvih stvari. How yes no!

[Towelie]

towelie, ti izgleda na prvu upste nisi procitao reference, kao izgleda ni sada, bez obzira sto ih postavaljas. izgleda da si preskocio moj prethodni odgovor gdje sam pojasnio koliko veze imaju te ponudjene reference sa datim zakljuckom.

Video sam tvoj prethodni odgovor. Zeka u sumi, pokakio se, bla, bla, bla i zakljucak ne valja tekst. Nisi se osvrnuo na hadis da pojasnis zasto on ne valja jer se o tome zapravo i radi. Ili da diskreditujes neku od referenci ako mislis da su netacne. Ukratko, tekst ne valja jer ti smatras da ne valja.

[sigh]

Kontekst? De nam reci koji je kontekst. Metaforicko tumacenje? Na osnovu cega tvrdis da se treba ovaj hadis tumaciti metaforicki, a ne po spoljasnjem znacenju kada sasvim odgovara ovako? I o temperaturi se cita izmedju redova, jer se vatra raspirivala, sto znaci da joj je temperatura rasla, zatim je objasnjeno koja boja ide za kojim, a adekvatno boji ide i temperatura. I tu nema nikakvih nelogicnosti, vec je raspored boja sasvim u skladu sa modernim naucnim spoznajama. Mogao je raspored boja biti crvena, crna, bela i onda biste imali pravo prigovoriti. Ili crvena, bela, zelena.. Bilo kako da je bilo osim kako jeste, bilo bi neispravno. Ali to niko da primeti. Niti da niko prokomentarise kako je Muhamed mogao znati ovo i da li mislite da se radi o slucajnom pogotku, ako smo se slozili da nije mogao tu citi od nekog svog savremenika. Zanimljivo, to vam je promaklo.

Na kraju kazes kako je islamski svet tu gde jeste zbog toboz ovakvih stvari. How yes no!

Znaci barium nitrat se ne koristi u Dzehenemu.

[Towelie]

Kontekst? De nam reci koji je kontekst. Metaforicko tumacenje? Na osnovu cega tvrdis da se treba ovaj hadis tumaciti metaforicki, a ne po spoljasnjem znacenju kada sasvim odgovara ovako? I o temperaturi se cita izmedju redova, jer se vatra raspirivala, sto znaci da joj je temperatura rasla, zatim je objasnjeno koja boja ide za kojim, a adekvatno boji ide i temperatura. I tu nema nikakvih nelogicnosti, vec je raspored boja sasvim u skladu sa modernim naucnim spoznajama. Mogao je raspored boja biti crvena, crna, bela i onda biste imali pravo prigovoriti. Ili crvena, bela, zelena.. Bilo kako da je bilo osim kako jeste, bilo bi neispravno. Ali to niko da primeti. Niti da niko prokomentarise kako je Muhamed mogao znati ovo i da li mislite da se radi o slucajnom pogotku, ako smo se slozili da nije mogao tu citi od nekog svog savremenika. Zanimljivo, to vam je promaklo.

Na kraju kazes kako je islamski svet tu gde jeste zbog toboz ovakvih stvari. How yes no!

Znaci barium nitrat se ne koristi u Dzehenemu.

Ne znam, a i da ti pravo kazem, nesto nisam voljan ni da saznam.

[5 0 5]

Ne znam, a i da ti pravo kazem, nesto nisam voljan ni da saznam.

a sta kaze sirijac na to?

[Towelie]

Ne znam, a i da ti pravo kazem, nesto nisam voljan ni da saznam.

a sta kaze sirijac na to?

Koji Sirijac?

[5 0 5]

Koji Sirijac?

onaj ciji si clanak zalijepio na prosloj stranici.