Forum Klix.ba

Liberalism wrote: Tipican primjer iracionalnih strahova od kojih boluju nacionalisti.

Iracionalno je da Bošnjaci glasuju za nacionaliste? Pa to se redovno događa na svakim izborima.

Liberalism wrote:kad vas je necega tako strah, nemojte pomoci traziti u politici vec u Bolnici.

ajde.

Liberalism wrote:Jos mi je ovo zalosnije kad se oni toga plase a SDA cijelih 15 godina u vlasti zajedno sa HDZ-om a nikada sa SDP-om.

Možda bi bila koalicija s SDP-om da Bošnjaci izaberu SDP. Obzirom da izaberu koga izaberu, logična je i suradnja s izabranim predstavnicima. Što drugo?

Tomo tuzno je to sto te je toliko strah, proci ce valjda jednog dana.

fantom slobode wrote:Tomo tuzno je to sto te je toliko strah, proci ce valjda jednog dana.

Dobro, nemoj se ti za mene brinuti, to se više kaže strah. Možda je točnije reći oprez.

Pa zar je tako nelogičan zahtjev ako želim ustroj države u kojem neće postojati ni teoretska mogućnost da bošnjački nacionalisti sami sastave vladu? Hajde evo ja sam iracionalan, a vi budite racionalni pa mi dajte bilo kakvu garanciju sigurnosti kroz institucije. Čisto sumnjam da će me proći ovo stanje opreza.

Inače, nije valjda samo do mene. Ogromna većina Srba i Hrvata isto osjeća nepovjerenje. Pa valjda onda tu i ima nešto? Idemo zajamčiti sigurnost ustavom i bit će manje opreza, ne?

Vodenjak wrote: Republika Srpska i Srbi koji zive u njoj nisu nikakav izuzetak vec naprotiv najocitiji primjer izmanipulisane mase!

Ovo nije prava tema, a i ja trenutno nemam energije da ispratim ovo sirenje rasprave na etnicko ciscenje za vreme rata i na neke hipoteticke situacije sta bi bilo da nije doslo do etnickog ciscenja.
Ako ti zelish da mislis da su Srbi izmanipulisani i da oni ustvari zele unitarnu BiH, a ne RS, slobodno misli tako.

Sto se tice ostaloga, mislim da sam nesto ranije objasnio osnovnu razliku izmedju federalne i unitarne drzave. Svako ko je to pazljivo procitao zna da BiH jedino moze biti federalna drzava. Kako ce se njeno uredjenje formalno zvati nije bitno.
Povratak na unitarno uredjenje podrazumeva beskonacno poverenje izmedju naroda, a ja ne vidim da do toga moze doci u blizoj ili srednjoj buducnosti.


Ako nekog zanima kako bi izgledala BiH da rata uopste nije bilo, a daleko mu je wikipedia:




Tekst uz mapu:

The Carrington-Cutileiro peace plan, named for its authors Lord Carrington and Portuguese ambassador Jorge Cutileiro, resulted from the EC Peace Conference held in September 1992 in an attempt to prevent Bosnia-Herzegovina sliding into war. It proposed ethnic power-sharing on all administrative levels and the devolution of central government to local ethnic communities. However, all Bosnia-Herzegovina's districts would be classified as Muslim, Serb or Croat under the plan, even where no ethnic majority was evident. Initially the plan was accepted by all three sides (Bosnian government, Serbs and Croats), but Bosnian leader Alija Izetbegović broke the deal.

Tomislav MO wrote:

Goran_35 wrote:Kako nazvati pravim imenom federalizaciju?

NAZZI-TORIZACIJA -svi u svoj tor marsh!

nazzitorizacija je naravno preduslov za buduci raspad BiH

Tom logikom nacisti vladaju skoro pa u svakoj zemlji Europe. Zašto se onda mi trudimo ući u EU gdje su federacije na svakom koraku?

Nije tacno!Te federacije nisu nastale tako sto je granice crtao tenk,niti je bilo etnickog ciscenja i genocida osim nad jevrejima.U tim federacijama radi se uglavnom o jednom konstitutivnom narodu.U Njemackoj je federacija jednog konstitutivnog naroda koji se istina dijeli ali samo po razlicitom religioznom ubjedjenju -protestanti i katolici....

-----------------------------------------------------------------------------------

Ulazak u EU ne garantuje nista.Jer kako se udje u EU isto se tako moze i izaci.Osim toga,niko ne garantuje ni siguran opstanak EU u buducnosti.
Pred nama su teska vremena,a zbog klimatskih promjena moguci su ratovi za obradivo zemljiste,pitku vodu i energiju...

Ko god prihvati federalizaciju neka zna da je potpisao (politicki) smrtnu presudu za BiH.

Jeli to ta karta gje su srbi tvrdili da imaju 70% zemlje u svom vlasnistvu ,pa su strani geometri morali peglati i planine da bi to bilo tacno.Ako ce mo ozbiljno crtati karte onda treba sagledati stanje zemljisnih knjiga prije komunista 1945g. ili ako hoces jos tacnije prije 1918g.Ova ovde je pocrvenila od stida jer je zemlja konstantno agrarnim reformama otimana od bosnjaka.Prvo u kraljevini SHS i drugo od kumunista poslije 1945g.

Goran_35 wrote:

Tomislav MO wrote:

Goran_35 wrote:Kako nazvati pravim imenom federalizaciju?

NAZZI-TORIZACIJA -svi u svoj tor marsh!

nazzitorizacija je naravno preduslov za buduci raspad BiH

Tom logikom nacisti vladaju skoro pa u svakoj zemlji Europe. Zašto se onda mi trudimo ući u EU gdje su federacije na svakom koraku?

Nije tacno!

Što nije točno? Zar nisu u EU federacije na svakom koraku?

Goran_35 wrote:Te federacije nisu nastale tako sto je granice crtao tenk,niti je bilo etnickog ciscenja i genocida osim nad jevrejima.

Ja se i ne zalažem za crtanje tenkom nego za dogovor.

Goran_35 wrote:U tim federacijama radi se uglavnom o jednom konstitutivnom narodu.

Lijepo znači i tamo gdje je jedan narod je federacija, a kamoli neće gdje su tri. Iako u dosta slučajeva nije jedan narod, u Belgiji, Španjolskoj, Švicarskoj, Britaniji je više od jednog naroda, i zar moram podsjećati, sve su federacije. Zar je onda loše ako ja želim isto što ostali Europljani hoće za sebe.

Goran_35 wrote:Ko god prihvati federalizaciju neka zna da je potpisao (politicki) smrtnu presudu za BiH.

Ja mislim da je to jedina šansa za cjelovitost BiH. Ovako, može dok je EUFOR-a.

Što se onda ne zalažeš da se u Posavinu vrate ljudi koji su od tamo protjerani.....
A ako ne znaš ko je prodao istu.. javi se da ti kažem ja....

Demagogije nacionalističke je meni dosta, mi tonemo civilizacijski i to baš zbo te i takve priče koju ti pripovjedaš......

uvjek dobar gost wrote:Što se onda ne zalažeš da se u Posavinu vrate ljudi koji su od tamo protjerani.....
A ako ne znaš ko je prodao istu.. javi se da ti kažem ja....

Ja se zalažem da Posavina bude dio federalne jedinice s hrvatskom većinom.

uvjek dobar gost wrote:Demagogije nacionalističke je meni dosta, mi tonemo civilizacijski i to baš zbo te i takve priče koju ti pripovjedaš......

Ja "propovjedam" da je za BiH najbolje da bude uređena poput ostalih civiliziranih višenacionalnih europskih država. Trebamo uzeti provjeren sustav. Zašto ti to smeta?

Smeta mi .... zato što je to retrogradna priča...
Uzroci podjela kod nas su vještački i izazvani iz vana, uzmi malo pa čitaj na temu istorije BiH il istorije političkog sistema pa vidi kad su kod nas nastajale krize i zašto...

Ekonomske regije su jedino rješenje kao što rekoh već.... svako svoju nacionalnu pripadnost i vjersku opredjeljenost nek shvati kao ličnu stvar a ne kao profesiju... i to je rješenje...

A priče o podjelama na nacionalnoj osnovi mene bole jer ja sam Bosanac koji je onda moj entitet il kanton, ako će biti jedan za normalan svijet... eto Vas sviju tamo....

P.S

Kako Posavina to što kažeš kad je HDZ prodao ljude koji su iz Posavine , a i nju samu.....

uvjek dobar gost wrote: Ekonomske regije su jedino rješenje kao što rekoh već.... svako svoju nacionalnu pripadnost i vjersku opredjeljenost nek shvati kao ličnu stvar a ne kao profesiju... i to je rješenje...

To bi moglo biti rješenje, ali što ćeš ti ako svatko ne shvati svoju nacionalnu pripadnost kao osobnu stvar?

U redu, ja se slažem s tobom da bi to tako trebalo, ali što ja da radim u stvarnom životu ako tako ne bude, ako u tvojoj ekonomskoj regiji na izborima pobijede nacionalisti? Kome da se žalim, upravi vodovoda?

Uvijek se kao argument povlači "bolje je birati ekonomiste nego nacionaliste". Ja se slažem da je bolje, ali ti meni ne možeš garantirati da će ljudi tako zaista izabrati kad budu te ekonomske regije. Evo recimo hipotetski, ustrojimo sutra te ekonomske regije i u svakoj pobijede nacionalne stranke. Što onda?

.... Ovaj politički sistem i nacionaliste na vlasti... drže mediji i (svidjelo se to nekom il ne) vjerski poglavari...


Promijenimo koncept i pristup izborima uz pomoć medija.. i eto ti... mada hipotetički rečeno... ako ikad u Bosni i Hercegovini budu tri ekskluzivno nacionalna entiteta... ja palim sutra dan... jer neću da moje djete iko svojata i kači mu etikete..
Pa ima li iko mudar i promućuran da skonta gdje bi nas ta priča odvela....

Pa mi još nemamo strategiju razvoja malih i srednjih opreduzeća.... aloooo

I sad mi pade na pamet... Crna Gora recimo... ljudi imaju građanski ustav... nisu svi isti...??? Ima ih više vijera, konfesija....

Priča o nacionalnim podjelama je retrogradna i zakasnili smo bar 100 godina..... ljudi su sa plemenskim koncepcijama davno raskrstili... sad se živi u gradovima od puno stanovnika i sišlo se sa drveta davno....

Tomislav MO wrote:

Goran_35 wrote:

Tomislav MO wrote: Tom logikom nacisti vladaju skoro pa u svakoj zemlji Europe. Zašto se onda mi trudimo ući u EU gdje su federacije na svakom koraku?

Nije tacno!

Što nije točno? Zar nisu u EU federacije na svakom koraku?

Goran_35 wrote:Te federacije nisu nastale tako sto je granice crtao tenk,niti je bilo etnickog ciscenja i genocida osim nad jevrejima.

Ja se i ne zalažem za crtanje tenkom nego za dogovor.

Goran_35 wrote:U tim federacijama radi se uglavnom o jednom konstitutivnom narodu.

Lijepo znači i tamo gdje je jedan narod je federacija, a kamoli neće gdje su tri. Iako u dosta slučajeva nije jedan narod, u Belgiji, Španjolskoj, Švicarskoj, Britaniji je više od jednog naroda, i zar moram podsjećati, sve su federacije. Zar je onda loše ako ja želim isto što ostali Europljani hoće za sebe.

Goran_35 wrote:Ko god prihvati federalizaciju neka zna da je potpisao (politicki) smrtnu presudu za BiH.

Ja mislim da je to jedina šansa za cjelovitost BiH. Ovako, može dok je EUFOR-a.

Kao sto rekoh...

Niko od tih svih nabrojanih nije imao slucaj etnickog ciscenja jedne multinacionalne sredine kakva je bila BiH vijekovima.Ne mozes sada traziti da federaliziras nesto sto je nastalo na etnickom ciscenju,fasizmu i genocidu!

uvjek dobar gost wrote:.... Ovaj politički sistem i nacionaliste na vlasti... drže mediji i (svidjelo se to nekom il ne) vjerski poglavari...


Promijenimo koncept i pristup izborima uz pomoć medija..

Ma čekaj, evo recimo da si dijelom u pravu da javno mišljenje drže mediji i vjerski poglavari. E što ćeš ti vjerskim poglavarima? Ne možeš im ništa.

Što ćeš medijima? Zabranit ćeš neke novine? Kako i koje, i tko će odlučiti koje su nepodobne?

Vidiš kako je to teško sprovesti bez diktature. Je li mi predlažeš diktaturu?

uvjek dobar gost wrote:ako ikad u Bosni i Hercegovini budu tri ekskluzivno nacionalna entiteta... ja palim sutra dan... jer neću da moje djete iko svojata i kači mu etikete..

Nitko normalan se i ne zalaže za ekskluzivno nacionalni entitet.

U tome je i problem što se niko normal ne bi smio zalagati za ekskluzivno većinske entitete u rukama jednog naroda il vjerske grupacije....

Dalje ne diktatura veeć pravna država... znači haps svih ratnih huškača, profitera, kriminalaca, zločinaca... i za dva mjeseca ukupna slika bi se promijenila... ako nisi znao bar 20 000 ratnih zločinaca hoda našim gradovima...a koliko ih tek ima u kombinaciji sa lopovima i ostalim vrstama kriminalaca....

Što se tiče vjerskih vođa.. i za njih ima zakon.. ti misliš da oni žive ono što propovjedaju...??? Kad počnu tek onda treba stvari da se maknu sa mrtve tačke...

Ja sam za građansku temlju, decentraliziranu, sa jakom lokalnom samoupravom, podijeljenu na ekonomske regije ... na grbovima da budu vjeverice, mede, rijeke, toponimi, planine, jezera , i šta sve ne sem usko nacionalnih motiva.. koji su taman toliko nacionalni da se drugi tu ne osjećaju sigurno i prijatno... kad svi mi kao ljudi počnemo skidati u svojim gradovima obilježja koja stvaraju nelagodu drugima... bićemo ljudi..

Ja neću... znači NEĆU da moje djete ide u školu samo sa jednom nacijom.... i da uči samo jednu kulturu u školi...... ako vidim da stvari idu u tom pravcu.... GONI...

uvjek dobar gost wrote:U tome je i problem što se niko normal ne bi smio zalagati za ekskluzivno većinske entitete u rukama jednog naroda il vjerske grupacije....

Što znači ekskluzivno? Na karti 4 "ekonomske" regije koja je postavljena na ovoj temi postoje dvije većinski bošnjačke regije, jedna srpska i jedna većinski hrvatska.

Znači i tzv. "ekonomske" regije uvijek imaju nekog naroda više, a nekog manje. To jednostavno ne možeš izbjeći.

uvjek dobar gost wrote:Dalje ne diktatura veeć pravna država... znači haps svih ratnih huškača, profitera, kriminalaca, zločinaca... i za dva mjeseca ukupna slika bi se promijenila... ako nisi znao bar 20 000 ratnih zločinaca hoda našim gradovima...a koliko ih tek ima u kombinaciji sa lopovima i ostalim vrstama kriminalaca....

Što se tiče vjerskih vođa.. i za njih ima zakon.. ti misliš da oni žive ono što propovjedaju...??? Kad počnu tek onda treba stvari da se maknu sa mrtve tačke...

Pričaš bajke. Tko će pohapsiti kad su upravo ti na vlasti i donose zakone? Za početak trebaju sići s vlasti pa onda ostalo. A ne mogu sići s vlasti dok je BiH ovako ustrojena. Tu je ta kvaka 22.

... Nemam više snage.. ja jednostavno nisam za takvu podjelu, to što nekih ima više u određenim ekonomskim regijama ... ne bi bilo tako da lopovi na vlasti nisu pokrali sve i da su vratili ljude u njihove predratne domove...
Dalje pravna država... pa možeš zamisliti kako bi tek bilo u toj zemlji koja bi se uredila prema nacionalnom principu... BiH nikad nije bila podjeljena na taj način... to nikad nije bilo .....


Ali ko je na vlasti i oko nje, nepostojanje opozicije kao stvarnog faktora, anemična studentska populacija, potkupljeni sindikati.... , ko je jamio jamio je... i ne čudi me da ovakve ideje izlaze u javnost.........

uvjek dobar gost wrote:... Nemam više snage..

razumljivo, teško je opravdati ono što se opravdati ne može.

uvjek dobar gost wrote:ja jednostavno nisam za takvu podjelu,

Shvataš da ovo ne mogu shvatiti kao argument.

uvjek dobar gost wrote:to što nekih ima više u određenim ekonomskim regijama ... ne bi bilo tako da lopovi na vlasti nisu pokrali sve i da su vratili ljude u njihove predratne domove...

pa dobro moj gost, ne bi BILO tako, ali tako jest. Ne mogu se ja praviti da nešto nije kad jest. Bilo bi najbolje da nije rata ni bilo, da se svi volimo i poštujemo, ali nismo, jeb ga.

uvjek dobar gost wrote:Dalje pravna država... pa možeš zamisliti kako bi tek bilo u toj zemlji koja bi se uredila prema nacionalnom principu... BiH nikad nije bila podjeljena na taj način... to nikad nije bilo .....

nije bilo jer nikad nije ni bila neovisna, nego je uvijek bio neki "visoki predstavnik".

Nije baš uvijek bio V.P...

Ja t i rekoh isčitaj malo istoriju i istoriju političkog sis. u BiH..

Nametnuto nam je nešto i ljudi koji su se trebali pobuniti rastjerani su il su pobijeni...

Nemam snage jer gdje god se oko sebe okrenem vidim argument kontra podjele po usko-nacionalnom principu... koji je neprirodan i vještački i nikad nije ni bio...
Dalje zar ti ne živiš u BiH i nisi tu zadnjih jedno petnestak godina... ako nisu onda ok.. a ako jesi.. zar je sva istina prošla mimo tebe...???

Prema najnovijim podacima UN-a ovakva je trenutna etnička slika BiH:



Dakle jedino je RS etnički potpuno čista, dok je FBiH šarena. Dakle RS nema moralno pravo tražiti federalizaciju, a čisto sumanjm da bi Hrvati htjeli švicarski sir.

Na sreću HSS-NHI, HSP, HDU, dio HDZ1990, DK su protiv Čovićevog prijedloga, a i NSRzB, dakle oko 30%-45% hrvatskog biračkog tijela.

Ideja HDZ-a i SNSD-PDP-a o "multietničkim federalnim jedinicama" je smiješna, jer ako se pogleda Čovin prijedlog oni imaju interes da granica ide Vrbas-Neretva, jer Dodik i on bi preusmjerili koridor Vc linijom: Gradiška-BanjaLuka-Jajce-Bugojno-Prozor-Jablanica-Mostar-Ploče.
U tome vide svoj lični interes, jer bi njihove firme i mešetari koji s njima trguju sebi pare stavili u đep.
Po mom mišljenju drugi strateški interes je suziti teritorij sa većinskim Bošnjačkim stanovništvom, formiranjem distrikta Sarajevo.
Sve u svemu postoji vitalni nacionalni interes, pa su SDA i SBiH na potezu.

uvjek dobar gost wrote:I sad mi pade na pamet... Crna Gora recimo... ljudi imaju građanski ustav... nisu svi isti...??? Ima ih više vijera, konfesija....

Priča o nacionalnim podjelama je retrogradna i zakasnili smo bar 100 godina..... ljudi su sa plemenskim koncepcijama davno raskrstili... sad se živi u gradovima od puno stanovnika i sišlo se sa drveta davno....

nemoj im to spominjati kao argument, mogu se ljudi zapitati kako su oni imali pravo da u Bosni kolju i masovno ubijaju Bosnjake u slucaju kada je 2/3 ljudi glasalo za građansku i nezavisnu drzavu, a sad to isto ne mogu u Crnoj Gori koja u joj je bilo bara bara.

Vezano za temu, mislim da je isto glupost ideja o ekonomskoj ili bilo kakvoj drugoj regionalizaciji koja bi se uvrstila u sam Ustav BiH. Pitanja ekonomske i svake druge regionalizacije trebaju da budu pitanja koja su definisana zakonima. Npr RS je centralizovana ali zakonom su definisane okruzi u kojima djeluju zasebna tuzilastva. To je princip iz bivse BiH i mislim da je on najbolji. Dva nivoa izvrsne i zakonodavne vlasti (drzavni i lokalni) je optimalno i sve drugo je ona uzrecica kad mu dlaka smeta.

Problem je sa regijama, ako se one definisu u ustavu sto takve regije (s obzirom na stanje u BiH) prouzrokuju nejednakosti same po sebi i samim tim produbljuju bijedu i siromastvo. Mislim moze to biti i pozitivno ali nismo mi na tom civilizacijskom nivou da to imamo. Samim tim regionalizacija kao fraza ok, ali kao model koji obecava maksimum blagostanja (u odnosu na centralizovanu vladu) je samo gubljenje resursa i opet ponavljam produbljivanje bijede.

(p.s. znam da ovo nije nikakav argument za nacionaliste jer je njima bjeda svojstvena i bez bijede ne mogu zivjeti ko što bakterije ne mogu zivjeti bez živog organizma u kojem borave)

Prica o federalizaciji je krajna podjela BiH, svi lazni argumenti okolo su suplja prica.
Sto ce im tri federalne jedinice u kojem ce jedan narod biti vecinski ALI naravno ce svi narodi tu biti ravnopravni. Pa hebo te to...evo ja nudim BIH kao cjelovitu jedinicu u kojoj je jedan narod vecinski ALI svi ce narodi biti ravnopravni. Dakle cijela prica o federacijama je suplja i krajnja podjela BiH, uz odlicnu mjeru da se 50% bh gradjana svede na 25% teritorije BiH. Prvo ratom pa sad paktom. Dodje mi nekada da krenem federalizovati svoje daleke korjene po Srbiji i Crnoj Gori, ali opet se sjetim da nisam bestija, kompleksas i taoc propalih ideologija.

Tomislav MO wrote:

Krugman wrote:Ovaj Covicev prijedlog je nista drugo nego jos jedan Hrvatski noz u ledja Bosnjacima i Bosni i Hercegovini. Isti po prirodi samo drugacije forme nego onaj iz 1993.

Kao prvo, Hrvati ne mogu zabiti nož u leđa Bošnjacima jer niti nismo saveznici. Izraz nož u leđa se može koristiti za prijatelja, a onaj tko nam bira predsjednika, brani TV, pljačka kroz porez i zagovara unitarnu državu ne može biti prijatelj nego samo neprijatelj.

Dakle, ako i jesmo zabili nož, to sigurno nije u leđa, nego glogov kolac direkt u srce unitarne BiH, nadam se da jesmo i da se beštija neće oporaviti.

Pa mozes ti vec sad imati hrvatsku TV! Niko ti ne brani, jedino sa cime se Bosnjaci ne slazu je da jedno 85% ne-Hrvata placa porez toj televiziji...!

Prozor wrote:

Tomislav MO wrote:

Krugman wrote:Ovaj Covicev prijedlog je nista drugo nego jos jedan Hrvatski noz u ledja Bosnjacima i Bosni i Hercegovini. Isti po prirodi samo drugacije forme nego onaj iz 1993.

Kao prvo, Hrvati ne mogu zabiti nož u leđa Bošnjacima jer niti nismo saveznici. Izraz nož u leđa se može koristiti za prijatelja, a onaj tko nam bira predsjednika, brani TV, pljačka kroz porez i zagovara unitarnu državu ne može biti prijatelj nego samo neprijatelj.

Dakle, ako i jesmo zabili nož, to sigurno nije u leđa, nego glogov kolac direkt u srce unitarne BiH, nadam se da jesmo i da se beštija neće oporaviti.

Pa mozes ti vec sad imati hrvatsku TV! Niko ti ne brani, jedino sa cime se Bosnjaci ne slazu je da jedno 85% ne-Hrvata placa porez toj televiziji...!

Auuu ja ne viđoh ovaj post... na komuniciram više sa Tomislavom Mo...
Jer zabijanje noža u leđa..... Kraljević... napuštanje položaja... prodaja Posavine... i on meni o tri entiteta priča.. pa pozivanje 93. svih Hrvata u Hercegovinu....

Mislim fakat.... jesil ti tomislave tokom rata i agresije sjedio na ušima ili....