Chagalj wrote:pa zar ti to nije ocit dokaz postojanja duse, kako ce ti inace mozak gledat tebe odozgo a mozak ti u glavi, nema logike, znaci mora nesto izaci iz tebe da bi mogao sam sebe gledati.
uostalom zasto te strah prihvatit vjerovanje da postoji dusa??
Nije! Mozak je, kako rekoh, mocna masina. Svijest je samo mrva naspram podsvijesti koje nismo, takoreci, svjesni. Mnoge stvari nas mozak percipira, a da toga nismo svjesni. Dakle, ne mora nista izaci iz tebe da bi sebe vidio. Recimo snovi - nisu nista drugo nego mozdana vjezba koja se sastoji od nasih urodjenih instikta, davnih sjecanja urezanih u nasu licnost i recentnih iskustava.
Uostalom, ko je rekao da je mene strah bilo sta prihvatiti? To je vise tvoj ishitren zakljucak.
Ipak, vjerovatno i jeste problem u meni jer ne prihvatam stvari tek tako, sklon sam samokritici, analizi, objektivnosti, itd.
#477 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 16:55
by GAU8
Ljudi teško prihvataju da je smrt kraj postojanja, tako da su morali smisliti mehanizme kako da se nose s tim.
Jedan je i taj "život poslije smrti"
#478 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 19:59
by Chagalj
GAU8 wrote:Ljudi teško prihvataju da je smrt kraj postojanja, tako da su morali smisliti mehanizme kako da se nose s tim.
Jedan je i taj "život poslije smrti"
ako se poigramo za zamisli da , nema nista poslije smrti, nema sudnjeg dana, ni raja ni pakla, ni BOga.
vidimo sve stvari oko nas, imaju neku svrhu, kakva je svrha covjeka onda?? zasto smo uopste na planete umjesto da nas nema.
samo nemoj reci "slucajno"
#479 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 20:01
by hrastov žižak
zasto smo uopste na planete umjesto da nas nema.
da gorimo u vječnoj vatri. to je baš svrhovito, nema dalje.
#480 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 20:07
by pussysmoke
.
#481 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 20:21
by pussysmoke
.
#482 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 20:49
by NIN
Chagalj wrote:vidimo sve stvari oko nas, imaju neku svrhu, kakva je svrha covjeka onda?? zasto smo uopste na planete umjesto da nas nema.
Svrhu covjecanstva ne razdvajam od svrhe, recimo, vrabaca ili delfina. U sustini, mi nemamo neku konkretnu svrhu sa aspekta planete, osim da smo na jednom od krajeva simbioticke interkcije sa ostatkom biosfere. Sa stanovistva individue, svrha ti je stvoriti potomstvo i tako prenijet svoje gene na njih, stvarajuci neki vid besmrtnosti.
A to sto neke nama bitne i nebitne stvari imaju svrhu, to je do naseg shvatanja svijeta kojeg smo formirali kroz istoriju nase vrste. Bas iz tog razloga tezimo tome da gledamo sve oko sebe, pa i nas same kao svrhu necemu, sto ne mora biti istina.
Stari dobri Jay Gould je to izvanredno objasnio kroz Panglossian Paradigm.
#483 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:11
by Towelie
U sustini, mi nemamo neku konkretnu svrhu sa aspekta planete, osim da smo na jednom od krajeva simbioticke interkcije sa ostatkom biosfere.
Da nije ovo malo depresivno? Dodjes, odes, u 99% slucajeva ne ostavis znacaj trag u ljudskoj istoriji, i kao da nikad nisi ni postojao.
Sa stanovistva individue, svrha ti je stvoriti potomstvo i tako prenijet svoje gene na njih, stvarajuci neki vid besmrtnosti.
Koja je svrha osoba koje ne mogu da imaju decu? Ili onih koji bioloski mogu, ali se iz raznozraznih drugih razloga ne ostvare kao roditelji? Je li onda njihov zivot promasen?
#484 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:11
by NIN
pussysmoke wrote:Drago mi je što je NIN ateista, ...
a zamisli da sam vjernik, kako bi vas samo mlatio
#485 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:15
by kerima1
NIN wrote:
pussysmoke wrote:Drago mi je što je NIN ateista, ...
a zamisli da sam vjernik, kako bi vas samo mlatio
Mlatili bi tebe ateistit tada.
#486 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:23
by NIN
Towelie wrote:
U sustini, mi nemamo neku konkretnu svrhu sa aspekta planete, osim da smo na jednom od krajeva simbioticke interkcije sa ostatkom biosfere.
Da nije ovo malo depresivno? Dodjes, odes, u 99% slucajeva ne ostavis znacaj trag u ljudskoj istoriji, i kao da nikad nisi ni postojao.
Pa jeste pomalo depresivno, slazem se. A sto se tice traga kojeg zelis ostaviti, upravo nasa teznja ka nekoj znacajnosti u lokalnom drustvu ide u prilog tome.
Sa stanovistva individue, svrha ti je stvoriti potomstvo i tako prenijet svoje gene na njih, stvarajuci neki vid besmrtnosti.
Koja je svrha osoba koje ne mogu da imaju decu? Ili onih koji bioloski mogu, ali se iz raznozraznih drugih razloga ne ostvare kao roditelji? Je li onda njihov zivot promasen?[/quote]
U sustini jeste, osim ako ne ostvari nesto sto je znacajno za zajednicu u kojoj zive, cemu takvi ljudi i teze, naravno, koji imaju potencijala. Nemogucnost stvaranja potomstva nije kontraargument jer, ipak, mali je broj ljudi koji nisu u mogucnosti stvoriti potomstvo i ta cinjenica ih cini, po pravilu frustriranima, ponekad ektremno.
Ali, kako rekoh, svrha nije pravilno koncipiran termin u nasem bivstvu.
#487 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:28
by NIN
kerima1 wrote:
NIN wrote:
pussysmoke wrote:Drago mi je što je NIN ateista, ...
a zamisli da sam vjernik, kako bi vas samo mlatio
Mlatili bi tebe ateistit tada.
Ne vjerujem, cak naprotiv! Misljenja sam da je neuporedivo lakse argumentovati sa stanovistva vjere.
Bas imam ideju zadnjih dana da otvorim jednu temu na kojoj bih argumentovao s religijskog aspekta. Cisto da se isprobam i s tog aspekta i da provjerim i prosirim znanje.
#488 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:39
by fatamorgana
NIN wrote:
Bas imam ideju zadnjih dana da otvorim jednu temu na kojoj bih argumentovao s religijskog aspekta. Cisto da se isprobam i s tog aspekta i da provjerim i prosirim znanje.
Nadamo se da ćeš biti kreativno maštovit u izboru religije na kojoj će se bazirati ta tema jer ako bude opet ova monotono/monoteistiĆka što se stalno ovdje vrti kao hrčak u cilindru biće malo ... pa, monotono.
#489 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:43
by NIN
fatamorgana wrote:
NIN wrote:
Bas imam ideju zadnjih dana da otvorim jednu temu na kojoj bih argumentovao s religijskog aspekta. Cisto da se isprobam i s tog aspekta i da provjerim i prosirim znanje.
Nadamo se da ćeš biti kreativno maštovit u izboru religije na kojoj će se bazirati ta tema jer ako bude opet ova monotono/monoteistiĆka što se stalno ovdje vrti kao hrčak u cilindru biće malo ... pa, monotono.
Nista kreativnost jer u religijama toga nema, barem u sferi dogmatizma. I, naravno, islam kojem, barem tradicionalno i kulturoloski, pripadam.
#490 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:47
by Towelie
Sad nesto kontam, bilo bi zanimljivo da zamenimo strane, i da izabermo nekakav topik i diskutujemo sa stanovista koje ne zastupamo u stvarnosti. Bilo bi jako zanimljivo videti fatu kako argumentuje iz ugla vernika, recimo, ili vatrogasca sa ateistickog stanovista.
#491 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:48
by fatamorgana
NIN wrote:
fatamorgana wrote:
NIN wrote:
Bas imam ideju zadnjih dana da otvorim jednu temu na kojoj bih argumentovao s religijskog aspekta. Cisto da se isprobam i s tog aspekta i da provjerim i prosirim znanje.
Nadamo se da ćeš biti kreativno maštovit u izboru religije na kojoj će se bazirati ta tema jer ako bude opet ova monotono/monoteistiĆka što se stalno ovdje vrti kao hrčak u cilindru biće malo ... pa, monotono.
Nista kreativnost jer u religijama toga nema, barem u sferi dogmatizma. I, naravno, islam kojem, barem tradicionalno i kulturoloski, pripadam.
Znači biće kao ono što rekoše u Monthy Python-u: "And now for something completely different"!
#492 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:49
by nasa
Svaka cast @Nin, svidja mise ovo sto si pisao, ne slazem se svasta ali
#493 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:50
by fatamorgana
Towelie wrote:Sad nesto kontam, bilo bi zanimljivo da zamenimo strane, i da izabermo nekakav topik i diskutujemo sa stanovista koje ne zastupamo u stvarnosti. Bilo bi jako zanimljivo videti fatu kako argumentuje iz ugla vernika, recimo, ili vatrogasca sa ateistickog stanovista.
Ma jok, vatrogasca koji tefsiri Marxov Kapital,
#494 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:51
by Towelie
fatamorgana wrote:
Towelie wrote:Sad nesto kontam, bilo bi zanimljivo da zamenimo strane, i da izabermo nekakav topik i diskutujemo sa stanovista koje ne zastupamo u stvarnosti. Bilo bi jako zanimljivo videti fatu kako argumentuje iz ugla vernika, recimo, ili vatrogasca sa ateistickog stanovista.
Ma jok, vatrogasca koji tefsiri Marxov Kapital,
Ili postavlja snimak kako 50 Kineza javno napusta Islam.
#495 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:52
by fatamorgana
Towelie wrote:
fatamorgana wrote:
Towelie wrote:Sad nesto kontam, bilo bi zanimljivo da zamenimo strane, i da izabermo nekakav topik i diskutujemo sa stanovista koje ne zastupamo u stvarnosti. Bilo bi jako zanimljivo videti fatu kako argumentuje iz ugla vernika, recimo, ili vatrogasca sa ateistickog stanovista.
Ma jok, vatrogasca koji tefsiri Marxov Kapital,
Ili postavlja snimak kako 50 kineza javno napusta Islam.
U režiji Želimira Žilnika,
#496 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:55
by NIN
Towelie wrote:Sad nesto kontam, bilo bi zanimljivo da zamenimo strane, i da izabermo nekakav topik i diskutujemo sa stanovista koje ne zastupamo u stvarnosti. Bilo bi jako zanimljivo videti fatu kako argumentuje iz ugla vernika, recimo, ili vatrogasca sa ateistickog stanovista.
Hajde skontam nesto pa mozemo isprobati.
Fata bi bio vrhunski apologeta, a vatrogasac nema neku sansu, cak ni kao ateist.
sorry
#497 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:57
by NIN
nasa wrote:Svaka cast @Nin, svidja mise ovo sto si pisao, ne slazem se svasta ali
#498 Re: Vjerovati naspram znati
Posted: 05/08/2014 21:57
by fatamorgana
Uz blagoslov moderacije jedan muzički predah na temu ....