Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[animals]

Ovaj dvoboj vuce na stogodisnji sukob Engleza i Francuza..
nema pobjednika..

[NIN]

[sigh]

Da, katolik sam.
Ne objašnjavaš da ateistički stav nije dogmatski. Analogije mogu biti korisne, ali ne dokazuju, a ova ti je i besmislena.
Da vidimo što je to vjera stoljećima gazila, a moderni ateisti se za to zalažu, promiču, a kak ti reče, lako je i provjerljivo.

SLOBODA: neću navoditi vjersko učenje, već uvaženog filozofa za kojeg se ne može reći da je bio neki religiozni vjernik.
U analizi države Hegel je pokazao kako svjetska povijest ostvaruje svoj razvoj u napredovanju u svijesti o slobodi: u istočnjaka samo je jedan slobodan; u Grka slobodni su mnogi, ali još uvijek ne čovjek kao takav (zato imaju robove); pa da čujemo:
"Tek su germanske nacije u kršćanstvu došle do svijesti da je čovjek kao čovjek slobodan, da sloboda duha sačinjava njegovu najvlastitiju prirodu. Ta je svijest najprije sinula u religiji, u najunutarnjijoj regiji duha; ali taj princip unijeti i u svjetovno biće, to je bila jedna dalja zadaća, a njeno rješenje i izvođenje zahtjeva težak i dug posao obrazovanja.“ (Hegel, Filozofija povijesti, 1966., str. 23-24)
U primjedbi paragrafa 562 Enciklopedije filozofijskih nauka on kaže: „Povijest religija poklapa se sa svjetskom poviješću.“ (isto, str. 468)

LJUDSKA PRAVA: nereligijski izvor, internacionalni UNESCO server obrazovanja D@dalos.
"Već u staroj grčkoj filozofiji, dakle prije više od 2000 godina, razvila se ideja o jednakosti svih ljudi, ideja o prirodnom pravu koje pripada svakom čovjeku. Ta tradicija prirodnog prava doživjela je svoj daljnji razvoj u ranom kršćanstvu i drugim religijama: Sve ljude Bog je stvorio jednakima i po uzoru na samog sebe. Te dvije niti čine korijen ideje o ljudskim pravima. Ali ipak, one tada nisu imale mnogo zajedničkog s političkom realnošću. Radilo se o filozofskim promatranjima koja su zahtijevala univerzalno pravo, ali koja su u svijet politike i prava bila prenesena postupno tek početkom novog doba."
Osnivači Europske unije bili su redom praktični vjernici katolici: Robert Schuman (premijer Francuske), Konrad Adenauer (kancelar Njemačke), Alcide De Gasperi (premijer Italije) te Jacque Delors (minstar financija u vladi Francuske, kasnije predsjednik Europske komisije).
RAZVOJ DEMOKRACIJE: Apsurdno je i cinično govoriti o demokraciji i društvima u kojima je ateistički stav bio i vladajući, državni.
Verbalni delikt; u Jugoslaviji za najobičniji vic na račun Vožda, čak u užem društvu, dobivale su se višegodišnje zatvorske kazne.
Nadugo bi se moglo pisati da se pokaže tako jednostavna stvar kako ateizam nema nikakve veze s humanizmom i vrijednostima zapadnog društva.

Ja cu nastaviti diskusiju s tobom u vezi ovoga nakon sto odgovoris na moje pitanje. U duhu fer diskusije, ja sam tebi odgovarao na upite. Ja tebi postavljam jednostavno pitanje !

Da li ti vjerujes u postojanje planete Kolob. Da je planeta Kolob prva stvorena od boga. I da ces ako budes dobar covjek, poslije smrti, zavrsiti na Kolobu, zivjeti s bogom, te kasnije takodjer postati bog i imati svoj svemir nad kojim ces vladati ?

Odgovori mi na ovo i onda cemo nastaviti o vrijednostima

[sigh]

Ateizam nije povezan s tim sto nabrajas, tako da ti ocegledno jesi u zabludi

Ne, povezan je, pogotovo danasnji moderni ateizam

Ne budi smijesan, ateizam je obicno negiranje Boga ili eto da uljepsamo odsustvo vjere u Boga....Ateista moze biti humanista, a moze i serijski ubica, nema pravila...

Ne, ima u tome mnogo vise slojeva nego sto ti na prvu pomislis. Vodece grupacije koje predstavljaju sekularni humanizam sacinjene su od ateista i slobodnih mislioca. Slucajnost, ne bih rekao. Nisi u tome i za to ne razumijes.

[sigh]

Empatija prethodi moralu. Generalne moralne norme reguliraju sire odnose neke drustvene zajednice i shodno tome su promjenljive. Recimo ljudi su prirodno odredjeni za zivot u malim zajednicima. Za takve zajednice kljucna je empatija. Ima losih ljudi, cak ima i losih zivotinja, nasi najblizi rodjaci nekad ubijaju iz zabave, ne svi ali neki od njih. Sto je neka vrsta vise inteligentna , mozemo svjedociti porastu djela koje okarakterisemo kao lose. Neki delfini siluju iz zabave dok drugi pomazu u prezivljavanju drugih vrsta, neki majmuni ubijaju iz dosade itd. Shodno tome rjesavanje problema drustva, treba povjeriti racionalnom razmisljanju i sudu. Natprirodna tumacenja svijeta odmazu u tom slucaju jer su iracionalna. Presli smo to ovdje milion puta zasto je iracionalno. I sami vjernici to kazu, ta vjera je samo vjera, nije prakticno znanje.

Moraš se pomirit s jednom činjenicom, naše postojanje nije racionalno, odakle smo mi uopšte došli? Odakle materija? Možeš reći da je nekad nastala spontano, iz ničega, ili da je oduvijek, ali ništa od toga nije racionalno, zato zaboravi racionalno kad razgovaramo o ovim stvarima.

To su dobra pitanja. Medjutim moramo malo promjeniti paradigmu iz koje gledamo na stvari. Mi ljudi inace pripisujemo intenciju stvarima. Cesto je Dawkins to znao pomjesati kada prica o evoluciji. Znao je u govoru pricati kao da evolucija misli i ima plan. Nekad se znao i ispraviti zbog toga. Da li je nase postojanje iracionalno ako smo cisti produkt i dio realnosti, poput zvijezda, crne materije ili crnih rupa ? Ja i dalje mislim da ako gledamo iskljucivo ljude, mi imamo sposobnost da racionalno rasudjujemo i shodno tome moje uvjerenje se bazira na tome da visi razlog odnosno neka intencija prirode da nas stvori ne postoji, medjutim ja sebi mogu dati svrhu i uljepsati ono sto sam u sustini dobio besplatno.

[šatirana_ljubičica]

woow, literature

Nedostatak argumenata ? Sad ste skontali da za ateizam lijepite neosnovane etikete pa hajmo skrenuti s teme. Bas u duhu pravog vjernika.

A vama kad čovjek bilo šta kaže vi jedino šta znate reći je : nedostatak argumenata?

ne zaslužuje svako da se s njim dijele argumenti

[sigh]

woow, literature

Nedostatak argumenata ? Sad ste skontali da za ateizam lijepite neosnovane etikete pa hajmo skrenuti s teme. Bas u duhu pravog vjernika.

A vama kad čovjek bilo šta kaže vi jedino šta znate reći je : nedostatak argumenata?

ne zaslužuje svako da se s njim dijele argumenti

Da se mi razumijemo. Nisi ti nista rekla, samo si nesto pokusala isprovocirati sa "woow, literature "

Dakako, priznajem ljudska prava i ateista, i homoseksualaca, i alkoholičara, i svinjojeda, i komunista, ali ih ne mogu stavljati u istu ravan s ljudima koji vjeruju u Boga.

Fatmir Alispahic.

Sudeci po drugom dijelu posta, pretpostavljam da su ti ovakvi uzori

[Leo_alfa]

Nego, mogu vas nesto pitati, je li vi posto ste ateisti nemate bozicno drvce ili ste otvoreni po tom pitanju pa sve obiljezavate?

Sve obiljezavam, napijem se (ako je prilika) i za Bajram (oba) i za Bozic (oba) i Uskrs i Vaskrs i za slave
A drvce svake godine stoji okiceno od praznika pa do, skoro, kraja zime

[šatirana_ljubičica]

Nego, mogu vas nesto pitati, je li vi posto ste ateisti nemate bozicno drvce ili ste otvoreni po tom pitanju pa sve obiljezavate?

Sve obiljezavam, napijem se (ako je prilika) i za Bajram (oba) i za Bozic (oba) i Uskrs i Vaskrs i za slave
A drvce svake godine stoji okiceno od praznika pa do, skoro, kraja zime

Zašto išta obilježavaš ako si ateista???Fakat mi nije jasno

[šatirana_ljubičica]

Da se mi razumijemo. Nisi ti nista rekla, samo si nesto pokusala isprovocirati sa "woow, literature "

Dakako, priznajem ljudska prava i ateista, i homoseksualaca, i alkoholičara, i svinjojeda, i komunista, ali ih ne mogu stavljati u istu ravan s ljudima koji vjeruju u Boga.

Fatmir Alispahic.

Sudeci po drugom dijelu posta, pretpostavljam da su ti ovakvi uzori [/quote]

Ne, nego uvidjela sam da nisu ni svi ateisti isti, pa u skladu s tim, sam rekla da sa pojedinima argumentovano diskutovati je gubljenje vremena.

[Leo_alfa]

Nego, mogu vas nesto pitati, je li vi posto ste ateisti nemate bozicno drvce ili ste otvoreni po tom pitanju pa sve obiljezavate?

Sve obiljezavam, napijem se (ako je prilika) i za Bajram (oba) i za Bozic (oba) i Uskrs i Vaskrs i za slave
A drvce svake godine stoji okiceno od praznika pa do, skoro, kraja zime

Zašto išta obilježavaš ako si ateista???Fakat mi nije jasno

Zato sto volim da se druzim sa ljudima

[šatirana_ljubičica]

Nego, mogu vas nesto pitati, je li vi posto ste ateisti nemate bozicno drvce ili ste otvoreni po tom pitanju pa sve obiljezavate?[/quote]
Sve obiljezavam, napijem se (ako je prilika) i za Bajram (oba) i za Bozic (oba) i Uskrs i Vaskrs i za slave
A drvce svake godine stoji okiceno od praznika pa do, skoro, kraja zime[/quote]

Zašto išta obilježavaš ako si ateista???Fakat mi nije jasno [/quote]
Zato sto volim da se druzim sa ljudima [/quote]


A nema drugih načina da se družiš ili jednostavno da se družiš ali da ne obilježavaš ništa?
Svašta, šta je gore od bezobraznog ateiste?Neozbiljan ateista

[Leo_alfa]

Nego, mogu vas nesto pitati, je li vi posto ste ateisti nemate bozicno drvce ili ste otvoreni po tom pitanju pa sve obiljezavate?

Sve obiljezavam, napijem se (ako je prilika) i za Bajram (oba) i za Bozic (oba) i Uskrs i Vaskrs i za slave
A drvce svake godine stoji okiceno od praznika pa do, skoro, kraja zime[/quote]

Zašto išta obilježavaš ako si ateista???Fakat mi nije jasno [/quote]
Zato sto volim da se druzim sa ljudima [/quote]


A nema drugih načina da se družiš ili jednostavno da se družiš ali da ne obilježavaš ništa?
Svašta, šta je gore od bezobraznog ateiste?Neozbiljan ateista [/quote]
Pa cim sam u drustvu ljudi koji upravo povodom odredjene svetkovine se okupljaju i kojima to bas nesto predstavlja, znaci da i ja sam obiljezavam taj isti praznik. Iako znaju da meni to nista ne predstavlja i da sam ateist ja sam dobrodosao i pozvan jer su mi to prijatelji. Meni vjerski rituali nista ne znace u pogledu svetosti, cisto tradicionalni obicaj. Cestitam im praznik i popijem pivu ili pojedem baklavu.

[šatirana_ljubičica]

Nego, mogu vas nesto pitati, je li vi posto ste ateisti nemate bozicno drvce ili ste otvoreni po tom pitanju pa sve obiljezavate?

Sve obiljezavam, napijem se (ako je prilika) i za Bajram (oba) i za Bozic (oba) i Uskrs i Vaskrs i za slave
A drvce svake godine stoji okiceno od praznika pa do, skoro, kraja zime

Zašto išta obilježavaš ako si ateista???Fakat mi nije jasno [/quote]
Zato sto volim da se druzim sa ljudima [/quote]


A nema drugih načina da se družiš ili jednostavno da se družiš ali da ne obilježavaš ništa?
Svašta, šta je gore od bezobraznog ateiste?Neozbiljan ateista [/quote]
Pa cim sam u drustvu ljudi koji upravo povodom odredjene svetkovine se okupljaju i kojima to bas nesto predstavlja, znaci da i ja sam obiljezavam taj isti praznik. Iako znaju da meni to nista ne predstavlja i da sam ateist ja sam dobrodosao i pozvan jer su mi to prijatelji. Meni vjerski rituali nista ne znace u pogledu svetosti, cisto tradicionalni obicaj. Cestitam im praznik i popijem pivu ili pojedem baklavu.[/quote]


Ne, nisi tako rekao.Rekao si''sve obilježavam''.
Nemoj sad šuplje..

[Leo_alfa]

Nego, mogu vas nesto pitati, je li vi posto ste ateisti nemate bozicno drvce ili ste otvoreni po tom pitanju pa sve obiljezavate?

Sve obiljezavam, napijem se (ako je prilika) i za Bajram (oba) i za Bozic (oba) i Uskrs i Vaskrs i za slave
A drvce svake godine stoji okiceno od praznika pa do, skoro, kraja zime

Zašto išta obilježavaš ako si ateista???Fakat mi nije jasno

Zato sto volim da se druzim sa ljudima [/quote]


A nema drugih načina da se družiš ili jednostavno da se družiš ali da ne obilježavaš ništa?
Svašta, šta je gore od bezobraznog ateiste?Neozbiljan ateista [/quote]
Pa cim sam u drustvu ljudi koji upravo povodom odredjene svetkovine se okupljaju i kojima to bas nesto predstavlja, znaci da i ja sam obiljezavam taj isti praznik. Iako znaju da meni to nista ne predstavlja i da sam ateist ja sam dobrodosao i pozvan jer su mi to prijatelji. Meni vjerski rituali nista ne znace u pogledu svetosti, cisto tradicionalni obicaj. Cestitam im praznik i popijem pivu ili pojedem baklavu.[/quote]


Ne, nisi tako rekao.Rekao si''sve obilježavam''.
Nemoj sad šuplje..[/quote]
Ne kontam, obiljezavam sve praznike kako sam i napisao Bajrame, Bozice, Uskrs, Vaskrs, slave... Sta je sporno?

[šatirana_ljubičica]

Sporno je što si ateist i ne bi trebao obilježavati vjerske praznike.

[walter kurtz]

Sporno je što si ateist i ne bi trebao obilježavati vjerske praznike.

nemoj da te vidim za 1 maj kako rostiljas ili za 8 mart da si ruzu uzela to nisu vjerski praznici

[šatirana_ljubičica]

Sporno je što si ateist i ne bi trebao obilježavati vjerske praznike.

nemoj da te vidim za 1 maj kako rostiljas ili za 8 mart da si ruzu uzela to nisu vjerski praznici

To što ja obilježavam vjerske praznike ne znači da ne smijem obilježavati i međunarodne.
E ako me vidiš da obilježavam neki ateistički praznik(ako ga ima) onda me naruži s pravom.

[Leo_alfa]

Sporno je što si ateist i ne bi trebao obilježavati vjerske praznike.

Ne bi trebao? Samo zato sto sam ateist?

[nasa]

Ma ti si normalan covjek pa mi nisi bas neko mjerilo

A pitala sam zato sto je moj dojam da ateisti mahom imaju problem i svasta nesto protiv vjere iz koje dolaze tradicijom i nasljedjem dok prema drugim religijama nisu tako kriticni.Tako ovim nasim sa islamskom zaledjinom nije problem drvce ali bajram banku ne daju nikad i sl.
Vjerovatno ateisti iz krscanskih porodica obrnuto, ne znam to, mislim ne znam puno takvih ateista iz razumljivih razloga zivota u Sarajevu

[šatirana_ljubičica]

Sporno je što si ateist i ne bi trebao obilježavati vjerske praznike.

Ne bi trebao? Samo zato sto sam ateist?

Čuj SAMO ZATO, ne nego UPRAVO ZATO

[walter kurtz]

Sporno je što si ateist i ne bi trebao obilježavati vjerske praznike.

nemoj da te vidim za 1 maj kako rostiljas ili za 8 mart da si ruzu uzela to nisu vjerski praznici

To što ja obilježavam vjerske praznike ne znači da ne smijem obilježavati i međunarodne.
E ako me vidiš da obilježavam neki ateistički praznik(ako ga ima) onda me naruži s pravom.

istom analogijom ko nama brani da pojedemo baklavu i popijemo pivu

[šatirana_ljubičica]

waltere, rekla sam ti ako me vidiš na ateističkim praznicima, otjeraj me slobodno

[walter kurtz]

waltere, rekla sam ti ako me vidiš na ateističkim praznicima, otjeraj me slobodno

[Leo_alfa]

Sporno je što si ateist i ne bi trebao obilježavati vjerske praznike.

Ne bi trebao? Samo zato sto sam ateist?

Čuj SAMO ZATO, ne nego UPRAVO ZATO

Mozda da bih se na taj nacin onda uklapao u neciju sliku mene kao ateiste. Ali ja se ponasam prema svemu kako dolikuje mojim ubjedjenjima, karakteru, odgoju, sklonostima...
Ne vidim da je ista pogresno u tome sto cestitam nekome vjerski praznik. Ako sam jos i pozvan zasto se ne bih odazvao? Niko mi ne objasnjava "istinu o bogu" niti ja ikoga ubjedjujem kako bog ne postoji. S tim ljudima koje smatram prijateljima se mogu druziti svakodnevno, ali ne na njihov vjerski praznik? Mislim da to nije ok.