minusi

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
shalla
Posts: 9496
Joined: 31/01/2006 09:12
Location: so close no matter how far

#451 Re: minusi

Post by shalla »

Niemand wrote:
Keiko wrote:
Za bojler - CO detektor u kuhinju i mirna si. Samo ne zaboravi na periodicno provjeravanje ispravnosti i zamjenu baterije.

Cijevi od podnog grijanja izuzetno rijetko pucaju ako su pravilno instalirane. To podrazumijeva da se voda u njima krece i kada je grijanje iskljuceno i malo 'dogrijavanje' u slucaju ekstremne hladnoce kada podno grijanje nije u funkciji.
Evo gledam, ovaj detektor zvuci super, hvala ti :thumbup: Mene je najvise strah jer je stolarija plasticna, i iako to eto kao znaci da je toplije i bla bla, plastika i plin nisu bas najpametnije rjesenje, drvo il aluminij bi bili super, al hajd, toplo je, a ja ipak pripazim bojler, iako mi serviser kaze da je dovoljan ventilacijski otvor, sta cu, brinem se pa radije otvorim prozor i platim koju marku vise, al sam mirnija malo.

A ove cijevi samo prolaze kroz pod do radijatora, nije to klasicno podno grijanje, pretpostavljam da ide jos nesto ispod kod podnog bez radijatora, al eto, opet sam se nasekirala. :lol:

I onaj shalla mi nije odgovorio za termostat :D
Glupi Shalla :mrgreen:
Evo ovakav termostat imam, dođem kući pojačam sa 18 na 21, krenem spavati vratim na 18 i tako ukrug... Ako termostat stoji na 20, čim se temperatura u kući spusti ispod 20 on se automatski pali, fino ga čuješ kad zahuči...

Image
User avatar
animals
Posts: 21520
Joined: 19/04/2013 22:13

#452 Re: minusi

Post by animals »

Niemand wrote:
Keiko wrote:
Za bojler - CO detektor u kuhinju i mirna si. Samo ne zaboravi na periodicno provjeravanje ispravnosti i zamjenu baterije.

Cijevi od podnog grijanja izuzetno rijetko pucaju ako su pravilno instalirane. To podrazumijeva da se voda u njima krece i kada je grijanje iskljuceno i malo 'dogrijavanje' u slucaju ekstremne hladnoce kada podno grijanje nije u funkciji.
Evo gledam, ovaj detektor zvuci super, hvala ti :thumbup: Mene je najvise strah jer je stolarija plasticna, i iako to eto kao znaci da je toplije i bla bla, plastika i plin nisu bas najpametnije rjesenje, drvo il aluminij bi bili super, al hajd, toplo je, a ja ipak pripazim bojler, iako mi serviser kaze da je dovoljan ventilacijski otvor, sta cu, brinem se pa radije otvorim prozor i platim koju marku vise, al sam mirnija malo.

A ove cijevi samo prolaze kroz pod do radijatora, nije to klasicno podno grijanje, pretpostavljam da ide jos nesto ispod kod podnog bez radijatora, al eto, opet sam se nasekirala. :lol:

I onaj shalla mi nije odgovorio za termostat :D
Ha, hahahah..
pa nemas ti podno grijanje...
samo su ti cijevi sakrivene, sto je stvar estetike..
a ti se bojis plinova, da se ne ugusis..
desavalo se to u Becu,u stvari desava se cesto..
zbog kvara na plinskoj peci, ljudi se uguse..
ali ne u stanovima, vec u kupaonicama, gdje su manji prostori..
i to ako ti je pec u kupatilu..
ako je vani,nema problema, zbog velicine prostora..
Last edited by animals on 09/01/2017 13:59, edited 2 times in total.
User avatar
pici
Posts: 46301
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#453 Re: minusi

Post by pici »

sad samo djecu pravit nejma zime
Keiko
Posts: 1238
Joined: 01/02/2013 21:52

#454 Re: minusi

Post by Keiko »

Niemand wrote:
Keiko wrote:
Za bojler - CO detektor u kuhinju i mirna si. Samo ne zaboravi na periodicno provjeravanje ispravnosti i zamjenu baterije.

Cijevi od podnog grijanja izuzetno rijetko pucaju ako su pravilno instalirane. To podrazumijeva da se voda u njima krece i kada je grijanje iskljuceno i malo 'dogrijavanje' u slucaju ekstremne hladnoce kada podno grijanje nije u funkciji.
Evo gledam, ovaj detektor zvuci super, hvala ti :thumbup: Mene je najvise strah jer je stolarija plasticna, i iako to eto kao znaci da je toplije i bla bla, plastika i plin nisu bas najpametnije rjesenje, drvo il aluminij bi bili super, al hajd, toplo je, a ja ipak pripazim bojler, iako mi serviser kaze da je dovoljan ventilacijski otvor, sta cu, brinem se pa radije otvorim prozor i platim koju marku vise, al sam mirnija malo.

A ove cijevi samo prolaze kroz pod do radijatora, nije to klasicno podno grijanje, pretpostavljam da ide jos nesto ispod kod podnog bez radijatora, al eto, opet sam se nasekirala. :lol:

I onaj shalla mi nije odgovorio za termostat :D
Ako nije klasicno podno grijanje, onda imas jos manje brige za cijevi od grijanja. Casna Pionirska!

Isto za PVC i plin - nista se ne brini. Serviser je u pravu, za bojler ti treba samo ventilacijski otvor, i za svaki slucaj CO detektor.

Samo mirno i bez brige, jer stvarno namas razloga da be bez veze opterecujes stvarima koje imaju minimalne sanse da postanu problem.
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#455 Re: minusi

Post by Niemand »

animals wrote:
Ha, hahahah..
pa nemas ti podno grijanje...
samo su ti cijevi sakrivene, sto je stvar estetike..
a ti se bojis plinova, da se ne ugusis..
desavalo se to u Becu,u stvari desava se cesto..
zbog kvara na plinskoj peci, ljudi se uguse..
Pa nije podno grijanje, imam radijatore, napisala sam u prvom postu da je estetski, al cijevi prolaze kroz pod i u hodniku nemam radijator uopce, plocice tople od tih cijevi. Valjda od tih cijevi, sad kontam i ja kakvo mi je grijanje :-? . Al me ovi nasekirase sa ovim pucanjem, znam za ono klasicno cijevi preko zidova da idu, vidis cijevi, i znam da iz radijatora izadje voda ljudima, al bas da cijevi popucaju, u zgradi, nisam cula i prepala sam se vala. :cry: :mrgreen:

A to za gusenje, dje me nece biti strah. Doduse, vecinu ljudi nije, al mene jes. :D

A shalla, i kod mene je tako to, al ja sam kontala da ima nesto digitalno, ono, samo ti se upali i ugasi u kolko sati hoces.
User avatar
shalla
Posts: 9496
Joined: 31/01/2006 09:12
Location: so close no matter how far

#456 Re: minusi

Post by shalla »

Niemand wrote:
animals wrote:
Ha, hahahah..
pa nemas ti podno grijanje...
samo su ti cijevi sakrivene, sto je stvar estetike..
a ti se bojis plinova, da se ne ugusis..
desavalo se to u Becu,u stvari desava se cesto..
zbog kvara na plinskoj peci, ljudi se uguse..
Pa nije podno grijanje, imam radijatore, napisala sam u prvom postu da je estetski, al cijevi prolaze kroz pod i u hodniku nemam radijator uopce, plocice tople od tih cijevi. Valjda od tih cijevi, sad kontam i ja kakvo mi je grijanje :-? . Al me ovi nasekirase sa ovim pucanjem, znam za ono klasicno cijevi preko zidova da idu, vidis cijevi, i znam da iz radijatora izadje voda ljudima, al bas da cijevi popucaju, u zgradi, nisam cula i prepala sam se vala. :cry: :mrgreen:

A to za gusenje, dje me nece biti strah. Doduse, vecinu ljudi nije, al mene jes. :D

A shalla, i kod mene je tako to, al ja sam kontala da ima nesto digitalno, ono, samo ti se upali i ugasi u kolko sati hoces.
Pa ima i takav ali je on ja mislim par stotina KM a ovaj je bio meščini 20-30 KM :mrgreen:
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#457 Re: minusi

Post by Niemand »

Keiko wrote:
Ako nije klasicno podno grijanje, onda imas jos manje brige za cijevi od grijanja. Casna Pionirska!

Isto za PVC i plin - nista se ne brini. Serviser je u pravu, za bojler ti treba samo ventilacijski otvor, i za svaki slucaj CO detektor.

Samo mirno i bez brige, jer stvarno namas razloga da be bez veze opterecujes stvarima koje imaju minimalne sanse da postanu problem.
Ti bas umiris insana :D Hvala ti vala. :D Pa nije, vidjela sam kod prijateljice u kupatilu to pravo podno, nekako ko da isparava, malo podsjeca na saunu atmosfera i nije to, ovo je samo na dodir toplo, bez tog filinga isparavanja.

Hvala ti puno, taj detektor zvuci ko spas i ne bi ni skontala da nisi preporucila. :)
User avatar
Chmoljo
Administrativni siledžija u penziji
Posts: 52586
Joined: 05/06/2008 03:41
Location: i vukove stid reći odakle sam...

#458 Re: minusi

Post by Chmoljo »

Niemand wrote:
Ti bas umiris insana :D Hvala ti vala. :D Pa nije, vidjela sam kod prijateljice u kupatilu to pravo podno, nekako ko da isparava, malo podsjeca na saunu atmosfera i nije to, ovo je samo na dodir toplo, bez tog filinga isparavanja.

Hvala ti puno, taj detektor zvuci ko spas i ne bi ni skontala da nisi preporucila. :)
ipak se ti javljaj ovdje u pravilnim vremenskim intervalima, da znamo da si živa...
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#459 Re: minusi

Post by Niemand »

shalla wrote: Pa ima i takav ali je on ja mislim par stotina KM a ovaj je bio meščini 20-30 KM :mrgreen:
A trebala sam znati da je sve sto je kul na filmovima u realnosti skupo. :D
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#461 Re: minusi

Post by Niemand »

Chmoljo wrote:
ipak se ti javljaj ovdje u pravilnim vremenskim intervalima, da znamo da si živa...
:lol:

Ljudi idu u svemir, mene strah plina.. :cry:
frngla
Posts: 3347
Joined: 30/05/2009 14:29
Location: Manila

#462 Re: minusi

Post by frngla »

shalla wrote:Odrastao sam na Dobrinji 2 u stanu u kojem pored centralnog ima i podno grijanje a radijatori odvrnuti na najjače, Bogami dragog u zimskim mjesecima (ok ne mislim na ovako extremne hladnoće kao što su sad) smo morali držati prozore "na oberliht" da ne crknemo od vrućine i vazda svi bosi, nemaš apsolutno nikakve potrebe za čarapama :lol:
Al te su zgrade fkt beton betona, dajdžinica radila u Sarajevostanu i rekla nam je da je naša zgrada među najkvalitetnijim u cijelom gradu što se tiče grijanja...
Republika Dobrinja, kod stare u stanu na Dobrinji 3 sad u subotu, termometar pokazuje "samo" 27 stepeni :lol:
NediM17
Posts: 26390
Joined: 05/11/2009 11:49

#463 Re: minusi

Post by NediM17 »

Niemand wrote: Evo gledam, ovaj detektor zvuci super, hvala ti :thumbup: Mene je najvise strah jer je stolarija plasticna, i iako to eto kao znaci da je toplije i bla bla, plastika i plin nisu bas najpametnije rjesenje, drvo il aluminij bi bili super, al hajd, toplo je, a ja ipak pripazim bojler, iako mi serviser kaze da je dovoljan ventilacijski otvor, sta cu, brinem se pa radije otvorim prozor i platim koju marku vise, al sam mirnija malo.

A ove cijevi samo prolaze kroz pod do radijatora, nije to klasicno podno grijanje, pretpostavljam da ide jos nesto ispod kod podnog bez radijatora, al eto, opet sam se nasekirala. :lol:

I onaj shalla mi nije odgovorio za termostat :D
Nemas ti od CO detektora puno fajde.

Svaki iole moderniji bojler ce se sam ugasiti ako detektuje ugljen monoksid u prostoriji.

Ono sto se na dimnjacnim bojlerima eventualno moze desiti jeste da potrose sav kiseonik iz prostorije u kojoj se nalaze jer ga naravno uzimaju iz tog prostora kao i svaka druga pec, jer naravno, kiseonik treba za gorenje.

Takodjer takve bojlere je strogo zabranjeno kopcati u kojekakve ventilacije u kupatilu ili kuhinji, nego se kopcaju SAMO I JEDINO U DIMNJAK!!! Znam za slucaj gdje je djevojka jedva prezivjela u sopstvenom kupatilu jer je pametni komsija tri sprata ispod uveo plinski dimnjacni bojler u ventilaciju u kupatilu, a onda su izduvni gasovi zavrsavali u njenom kupatilu. Dakle, ona niti je imala niti koristila plin a nastradala je :( od neodgovornog komsije i jos goreg instalatera koji je to tako postavio.

Takodjer, strogo je zabranjeno u kuhinji npr. drzati ukljucenu kuhinjsku napu dok radi dimnjacni plinski bojler. Iz tog razloga fasadni bojleri su puno bolji i sigurniji jer kiseonik za gorenje uzimaju sa vana, i isto tako naravno vani izbacuju izduvne gasove. Dakle nemaju bukvalno nikakve dodirne tacke da prostorijama sto se tice gorenja. Sto se tice curenja samog plina, to se moze lako osjetiti jer je "dezodorisan" za razliku od CO koji nema nikakve boje, mirisa ni ukusa.

Sto se tice termostata, ne znam kako je kod tebe, ali ja imam digitalni sobni termostat, a u ostalim sobama termoventile. Takodjer, na svakom bojleru se moze podesavati temperatura vode u sistemu, od minimalno 30, pa do maksimalnih 80-90 stepeni. Ja drzim na 60 stepeni, jer kazu da sve preko toga izdvaja kamenac iz vode u sistemu grijanja.
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#464 Re: minusi

Post by sumirprimus »

animals wrote:
sumirprimus wrote:
animals wrote:Plin je najeftiniji za grijanje,
ako nemas
gradsko grijanje..
ali to imas samo u gradovima..
jes ako dolazi plin do tebe :D
Pa to i kazem..
ima ga samo u gradovima,i to vecim..
misimn BIH..
ostali nek se snalaze kombinovano :D
u manjim gradovima se griju na drva, jer prijeratne gradske toplane ne rade..
ko osim sarajeva?ozbiljno pitam? mozda tamo gdje prelazi a gdje prelazi zvornik?visoko? jesam blizu?
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#465 Re: minusi

Post by sumirprimus »

supercali wrote:
animals wrote:
supercali wrote:Mislim da se mijesaju ovdje one cijevi uzidane u pod i ove ispod parketa/laminata mada kao sto neko pomenu nisu to metalne cijevi da tako pucaju
I podno grijanje se stavlja vecinom ispod plocica ili mramora..
kakav laminat..parket da..
Zasto ne laminat?
zasto da?
ruzan, jeftin, neprovodljiv,hladan, dise,zvace i skrguce.
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#466 Re: minusi

Post by sumirprimus »

Keiko wrote:
Niemand wrote:
Haj prepadaj me :D ja sam inace panicar, i drzim otvoren prozor u kuhinji zbog bojlera, ono, ako on ima kisika, imacu i ja :D . Al sad kako su ovi minusi, i ja zatvorila prozor. Iz panicarskih razloga, naravno-bice mi sta bojleru. :D

I jel fkt moze puci cijev u podu? Od cega? :cry:
Za bojler - CO detektor u kuhinju i mirna si. Samo ne zaboravi na periodicno provjeravanje ispravnosti i zamjenu baterije.

Cijevi od podnog grijanja izuzetno rijetko pucaju ako su pravilno instalirane. To podrazumijeva da se voda u njima krece i kada je grijanje iskljuceno i malo 'dogrijavanje' u slucaju ekstremne hladnoce kada podno grijanje nije u funkciji.
jasta neg pucaju, ti stojala iznad majstora dok su ugradjivali ? :D
User avatar
drndalo
Posts: 25037
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#467 Re: minusi

Post by drndalo »

sumirprimus wrote:
supercali wrote:
animals wrote: I podno grijanje se stavlja vecinom ispod plocica ili mramora..
kakav laminat..parket da..
Zasto ne laminat?
zasto da?
ruzan, jeftin, neprovodljiv,hladan, dise,zvace i skrguce.
Al' je jeftin... :mrgreen:
Fauja Singh
Posts: 2474
Joined: 07/12/2011 12:40

#468 Re: minusi

Post by Fauja Singh »

Mogu misliti vrabca jest se sjebo kad ga je ovaj uhvatio i poceo mu puhati :D
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#469 Re: minusi

Post by supercali »

sumirprimus wrote:
supercali wrote:
animals wrote:
I podno grijanje se stavlja vecinom ispod plocica ili mramora..
kakav laminat..parket da..
Zasto ne laminat?
zasto da?
ruzan, jeftin, neprovodljiv,hladan, dise,zvace i skrguce.
E jbg ti sad poceo ruzan jeftin
Govorim zato jer vecina raje ima laminat
User avatar
shalla
Posts: 9496
Joined: 31/01/2006 09:12
Location: so close no matter how far

#470 Re: minusi

Post by shalla »

frngla wrote:
shalla wrote:Odrastao sam na Dobrinji 2 u stanu u kojem pored centralnog ima i podno grijanje a radijatori odvrnuti na najjače, Bogami dragog u zimskim mjesecima (ok ne mislim na ovako extremne hladnoće kao što su sad) smo morali držati prozore "na oberliht" da ne crknemo od vrućine i vazda svi bosi, nemaš apsolutno nikakve potrebe za čarapama :lol:
Al te su zgrade fkt beton betona, dajdžinica radila u Sarajevostanu i rekla nam je da je naša zgrada među najkvalitetnijim u cijelom gradu što se tiče grijanja...
Republika Dobrinja, kod stare u stanu na Dobrinji 3 sad u subotu, termometar pokazuje "samo" 27 stepeni :lol:
Ma Dobrinja je tito majke mi, jedno 70% zgrada je fenomenalno urađeno. Jbt u mojoj zgradi tj u mom ulazu (tu sam imao sreće) je bilo atomsko sklonište, pola rata smo dole proveli, gruhaju granate iznad tebe ti ih haman i ne čuješ kako je moćna izolacija samog skloništa...
Par anegdota koje fkt svjedoče o kvaliteti izgradnje (moju zgradu su radili slovenci, svaka im dala), dolazili likovi da nam ugrade blindirana vrata, rekli nam trajaće nekih sat-dva, na kraju se zadržali od 10h do 19h, kaže lik "više nikad nećemo raditi ugradnju ako budemo imali kupaca iz ove zgrade" :lol:
Ili kad smo našli likove da nam okreče, kaže jedan od te dvojice što su dolazili, "moler sam 30 godina, ne pamtim kad sam ravniji zid krečio"
User avatar
mali Ninja
Posts: 2144
Joined: 22/09/2007 21:10

#471 Re: minusi

Post by mali Ninja »

ovi minusi imaju svoje prednosti, ja na prozor stavim kolu da se hladne, za 5 minuta ko iz freeza..
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#472 Re: minusi

Post by sumirprimus »

supercali wrote: E jbg ti sad poceo ruzan jeftin
Govorim zato jer vecina raje ima laminat
pa sta da kazem,zajebali su se. :lol:
User avatar
supercali
Posts: 23942
Joined: 06/07/2014 12:30

#473 Re: minusi

Post by supercali »

Ruzan mi je tvoj komentar jer to pises kao sa podsmjehom
Ne znam sto su se zajebali ja u jednom imam parket u drugom laminat i sve ok i u jednom i u drugom
Zanima me sta ti imas
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#474 Re: minusi

Post by Niemand »

NediM17 wrote:
Nemas ti od CO detektora puno fajde.

Svaki iole moderniji bojler ce se sam ugasiti ako detektuje ugljen monoksid u prostoriji.

Ono sto se na dimnjacnim bojlerima eventualno moze desiti jeste da potrose sav kiseonik iz prostorije u kojoj se nalaze jer ga naravno uzimaju iz tog prostora kao i svaka druga pec, jer naravno, kiseonik treba za gorenje.

Takodjer takve bojlere je strogo zabranjeno kopcati u kojekakve ventilacije u kupatilu ili kuhinji, nego se kopcaju SAMO I JEDINO U DIMNJAK!!! Znam za slucaj gdje je djevojka jedva prezivjela u sopstvenom kupatilu jer je pametni komsija tri sprata ispod uveo plinski dimnjacni bojler u ventilaciju u kupatilu, a onda su izduvni gasovi zavrsavali u njenom kupatilu. Dakle, ona niti je imala niti koristila plin a nastradala je :( od neodgovornog komsije i jos goreg instalatera koji je to tako postavio.

Takodjer, strogo je zabranjeno u kuhinji npr. drzati ukljucenu kuhinjsku napu dok radi dimnjacni plinski bojler. Iz tog razloga fasadni bojleri su puno bolji i sigurniji jer kiseonik za gorenje uzimaju sa vana, i isto tako naravno vani izbacuju izduvne gasove. Dakle nemaju bukvalno nikakve dodirne tacke da prostorijama sto se tice gorenja. Sto se tice curenja samog plina, to se moze lako osjetiti jer je "dezodorisan" za razliku od CO koji nema nikakve boje, mirisa ni ukusa.

Sto se tice termostata, ne znam kako je kod tebe, ali ja imam digitalni sobni termostat, a u ostalim sobama termoventile. Takodjer, na svakom bojleru se moze podesavati temperatura vode u sistemu, od minimalno 30, pa do maksimalnih 80-90 stepeni. Ja drzim na 60 stepeni, jer kazu da sve preko toga izdvaja kamenac iz vode u sistemu grijanja.
Nesto slicno mi je i serviser reko, da se bojleri sami ugase, al da ima i opcija da to stavis na ignore bukvalno i da se bojler ne gasi, moj nije na ignore, da moze zvoniti, ja bi stavila i da zvoni ako sta drugu bojleru nije po volji :D :lol:

Uradjeno je sve po propisu, izracunato po velicini prostora i sta vec sve racunaju, ne znam ni ja, i bile one komisije il inspekcije, kako god se vec zovu sto kazu da se nes zapaliti i da smijes tu ugraditi bojler i te zezancije, tako da ja fkt blage veze nemam od tog, izuzev sto imam papir da sam normalna :D Salim se malo, sta cu drugo, ne kontam ni ja pola ovog pa se brinem. A sad se evo brinem i kakve su mi komsije. :o Valjda nije niko tolko budalast. :-?

A termostat mi je ovaj obicni, ko kod shalle, a sva podesavanja oko bojlera i radijatora ne radim sama (valjda je jasno zasto). :|

P.S. Napu nemam jer su mi rekli da ne smijem, ko ni klimu u kuhinji, ventilator i tako to. Ovo su mi zapravo rekli u sarajevogasu, oni su fakat oke skroz, pisala sam na drugoj temi, sve korektno i uvijek saslusaju i odgovore, kad vidim kako sve drugo funkiconise, super su :thumbup:
Last edited by Niemand on 09/01/2017 14:33, edited 1 time in total.
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#475 Re: minusi

Post by sumirprimus »

supercali wrote:Ruzan mi je tvoj komentar jer to pises kao sa podsmjehom
Ne znam sto su se zajebali ja u jednom imam parket u drugom laminat i sve ok i u jednom i u drugom
Zanima me sta ti imas
boze sacuvaj sa podsmijehom.
jednostavno ne gotivim laminat.
Post Reply