Vjerovati naspram znati

[S4mpion]

Biti dio grupe je ljudska potreba jer smo drustvena bica, danas grupa imas raznih vrsta tako da ne vidim da se moras grupisati nuznu u neku vjersku...itd.

Biti dio grupe nije ljudska potreba. Ima nas asocijalnih.

Eh...

Biti dio grupe stvarno jeste ljudska potreba tako da je tvoja konstatacija apsolutno netačna. Za razliku od životinja, ogroman dio svog ponašanja si ti morao UČITI OD GRUPE, UČITI OD DRUŠTVA. Jezik kojim govoriš nije nešto što si imao pri rođenju, pismenost nije nešto što si imao pri rođenju, sve to te je naučila upravo GRUPA/DRUŠTVO kojoj pripadaš, pa ti možeš sebe smatrati asocijalnim ili ne, ali si dio grupe i društva.

[Chagalj]

[quote="Chagalj"

ja govorim o onim vjernicima koji ratuju u sriji, nemaju napredno oruzje, pa kad hoce neko utvrdjenje da zauzmu, kasarnu, bunker od neprijateljske vojske zalete se kamionom punim eksploziva i raznesu to. jeli to tebi terorizam kad napadas neprijateljsku vojsku.

terorizam je kad ubijes neduzan narod, za to se nema opravdanja, i odgovarat ce se pred Bogom za to.

To su oni isti vjernici, koji kolju nozem, jer nemaju napredno oruzje..ubijaju sa ledja u potiljak, jer nemaju neko dalekometno oruzje..itd.. a to za dusu, ti stvarno imas mastu [/quote]

ja ne simpatisem takve, dosta toga sto rade protivi se samom ucenju islama, tako da oni nisu pravi predstavnici islama u mojim ocima

a to za dusu, ti stvarno imas mastu

to je moje vjerovanje bazirano na poslanikovom govoru u hadisu, ja vjerujem u to nakon sto sam se uvjerio u istinitost islam.

a sad jeli masta ili nije, za mene nije masta nego nesto sto cemo svi proci, za mnoge pustinjske ljude prije 2000 godina bi bila masta kad bi pricao o gvodzju koje leti (avion) u buducnosti, i kako ce covjek letit u tom gvodzju i moci da prica direktno sa svojom familijom (telefon) i da ih direktno cuje (webcamera) iako je on iznad oblaka a oni na kraj svijeta za kutijom(racunar) kroz koju me gleda

sta mislis bili te prograsili ludim da im opisivas stvari iz buducnosti a vidi to jwe stvarnost, pa sta je to masta ako vjerujemo u postojanje duse za koje i naucnici pocinju da vjeruju da postoji

Otkriće veka: Duša postoji!
http://www.kurir-info.rs/otkrice-veka-d ... nak-488035

[pussysmoke]

Biti dio grupe je ljudska potreba jer smo drustvena bica, danas grupa imas raznih vrsta tako da ne vidim da se moras grupisati nuznu u neku vjersku...itd.

Biti dio grupe nije ljudska potreba. Ima nas asocijalnih.

Eh...

Biti dio grupe stvarno jeste ljudska potreba tako da je tvoja konstatacija apsolutno netačna. Za razliku od životinja, ogroman dio svog ponašanja si ti morao UČITI OD GRUPE, UČITI OD DRUŠTVA. Jezik kojim govoriš nije nešto što si imao pri rođenju, pismenost nije nešto što si imao pri rođenju, sve to te je naučila upravo GRUPA/DRUŠTVO kojoj pripadaš, pa ti možeš sebe smatrati asocijalnim ili ne, ali si dio grupe i društva.

Vidiš kako si pogodio, što bi komšije rekli u sridu. Isto kao što si sve navedeno naučio od grupe, tako si i vjeru i o vjeri naučio od grupe. Dovoljno rečeno.

[pussysmoke]

Pa mogla sam mu odgovoriti i sabur, doces tobe
ali ne znam da li bi @pussy shvatio sarkazam, haman se nesto naostrio...

Što se tiče sarkazma samo opleti, nema mi ništa draže. A ako bog da, doći ću tobe pa da i ja osjetim tu radost kad vjerniku "zaigra" srce jer je osjetio nešto. I da me ne shvatiš pogrešno, par puta sam tražio znak od samilosnog, nešto, bilo šta. Samo me jednom auto "malo" pregazilo i to ti je. Ustanem obrišem prašinu i rekoh i ja tebi isto.

[S4mpion]

Vidiš kako si pogodio, što bi komšije rekli u sridu. Isto kao što si sve navedeno naučio od grupe, tako si i vjeru i o vjeri naučio od grupe. Dovoljno rečeno.

Drugim riječima, govoriš mi da sam društveno biće, što ja znam i što sam već rekao, ali nećemo granati priču, poenta je jasna, ja nisam taj koji je izjavio nebulozu.
Pogriješio si pri izjavi da čovjek nije društveno biće, to je elementarno nepoznavanje ljudske prirode, nema se tu šta dodat ni oduzet.

[pussysmoke]

Vidiš kako si pogodio, što bi komšije rekli u sridu. Isto kao što si sve navedeno naučio od grupe, tako si i vjeru i o vjeri naučio od grupe. Dovoljno rečeno.

Drugim riječima, govoriš mi da sam društveno biće, što ja znam i što sam već rekao, ali nećemo granati priču, poenta je jasna, ja nisam taj koji je izjavio nebulozu.
Pogriješio si pri izjavi da čovjek nije društveno biće, to je elementarno nepoznavanje ljudske prirode, nema se tu šta dodat ni oduzet.

Gdje sam rekao da čovjek nije društveno biće? Citiraj.
Što se tiče nebuloza koje sam ja izjavio, i to je u redu, pa ne možemo svi pričat samo pametno. Mora neko pođahkad lupit. Budi pozdravljen, ali budi.

[broj dva]

A u pichku materinu! Sta drugo reci?!

postoji li dusa?

----------
Vjerovatno ne. Mislim sta bi bila, i gdje ? Je'l je dobijes pri zacecu, pri rodjenju ili za treci rodjendan ? A sta sa onim "ljudi-biljke" koji su izgubili mozdane funkcije, imaju li oni dusu ?
Postoji identitet, postoji ego, postoji kontinuitet postojanja, postoji pamcenje...
A "dusa" je samo jedna zbunjujuca rjec koja nema znacenje.

[Chagalj]

A u pichku materinu! Sta drugo reci?!

postoji li dusa?

----------
Vjerovatno ne. Mislim sta bi bila, i gdje ? Je'l je dobijes pri zacecu, pri rodjenju ili za treci rodjendan ? A sta sa onim "ljudi-biljke" koji su izgubili mozdane funkcije, imaju li oni dusu ?
Postoji identitet, postoji ego, postoji kontinuitet postojanja, postoji pamcenje...
A "dusa" je samo jedna zbunjujuca rjec koja nema znacenje.

Vjerovatno ne.

kako onda mogu naucnici govoriti da dusa postoji?

Otkriće veka: Duša postoji!
http://www.kurir-info.rs/otkrice-veka-d ... nak-488035
Stjuart Hamerof i ser Rodžer Penrouz došli do zaključka da se duša nalazi u mozgu, koji napušta nakon smrti čoveka i ostaje da živi u univerzumu

ne samo to nego imamo masa dokaza od ljudi koji su dozivjeli klinicke smrti kojima je dusa izasla iz tijela

A Blind Woman's Near Death Experience
http://www.seattleiands.org/stories/blind.htm

objasni kako onda zena koja je slijepa od rodjena, pri klinickoj smrti dusa joj izadje vani i tek tada po prvi put u zivotu je mogla da vidi, sebe je raspoznala pomocu duge kose kad je gledala odzgo kako je ozivljavaju i pomocu prstena kojeg je imala na ruci.

hajde to objasni onda

Mislim sta bi bila, i gdje ?

nezna se sta bi bila, ali bi bila u tijelu

[S4mpion]

Vidiš kako si pogodio, što bi komšije rekli u sridu. Isto kao što si sve navedeno naučio od grupe, tako si i vjeru i o vjeri naučio od grupe. Dovoljno rečeno.

Drugim riječima, govoriš mi da sam društveno biće, što ja znam i što sam već rekao, ali nećemo granati priču, poenta je jasna, ja nisam taj koji je izjavio nebulozu.
Pogriješio si pri izjavi da čovjek nije društveno biće, to je elementarno nepoznavanje ljudske prirode, nema se tu šta dodat ni oduzet.

Gdje sam rekao da čovjek nije društveno biće? Citiraj.
Što se tiče nebuloza koje sam ja izjavio, i to je u redu, pa ne možemo svi pričat samo pametno. Mora neko pođahkad lupit. Budi pozdravljen, ali budi.

Društvo je grupa.

Biti dio grupe nije ljudska potreba. Ima nas asocijalnih.

A i sam si naveo izraz "asocijalan" (societas-društvo).
Biti dio grupe ipak jeste ljudska potreba, pozdrav i za tebe i bez srkleta, naravno.

[pussysmoke]

@S4mpion

Sinko ne budi uporan. Jednostavno ne shvataš. Činjenice su jedno, a ono što bi ti želio je drugo. Ponavljam. Biti dio grupe nije ljudska potreba, ima nas asocijalnih. Ti možeš biti dio grupe, ali ne znači da to želiš. Što znači da to nije tvoja potreba. Comprende? Ili stvarno moram nacrtat da shvatiš? Možda ti misliš da ako si dio nečega da ti to i treba. Možda. Ne kažem da jeste. Evo ti i smajli.

[broj dva]

Chagalj
Ne odgovori mi na "brain dead" i duse - je li imaju ti ljudi dusu ?
Za sljepu zeno i njen dozivljaj -. bog te pita sta je ona vidjela, dozivjela i osjetila...
Za dva naucnika - prvo, nije sve sto naucnici objave istina (ili makar cjela istina). Kvantna fizika je puna zapanjujuci, da ne kazem sokirajuci stvari i teorija da informacije pohranjene u mozgu na neki nacin prezive biolosku smrt mi se cini cudnom ali sta ja znam, mozda je i moguce. Ali sve i da to jeste tako, dalek je korak od kvante teorije svjesti (usput, ja ne poricem svjest nego dusu, dva razlicita pojma) do postojanja duse i tvrdnje da je u oku ili oko oka...

[S4mpion]

@S4mpion

Sinko ne budi uporan. Jednostavno ne shvataš. Činjenice su jedno, a ono što bi ti želio je drugo. Ponavljam. Biti dio grupe nije ljudska potreba, ima nas asocijalnih. Ti možeš biti dio grupe, ali ne znači da to želiš. Što znači da to nije tvoja potreba. Comprende? Ili stvarno moram nacrtat da shvatiš? Možda ti misliš da ako si dio nečega da ti to i treba. Možda. Ne kažem da jeste. Evo ti i smajli.

Ne znam stvarno zašto pokušavaš da narušiš osnovne postulate sociologije, a i sam se itekako uklapaš u te postulate.
Nemaš potrebu da budeš dio grupe, ali nekim čudom imaš potrebu biti dio DRUŠTVENE ZAJEDNICE zvane FORUM. Hajd, nećemo više

[NIN]

Konstatacije kako su vernicima isprani mozgovi, kako imamo teznju da se grupisemo jer smo vernici (a kao ostali ljudi nemaju), kako nas je strah smrti vise nego nevernike su nista vise nego generalizacije i da, utesni odgovori.

Salu na stranu pa da kazem, to da su mozgovi isprani samo vjernicima nije istina, ima i nevjernika kojima se mozgovi stalno ispiru. Primjera na sve strane. Ako izuzmemo mentalno disfunkcionalne osobe, sociopate, psihopate, itd. teznju za grupisanjem imaju svi ljudi jer to krasi nasu vrstu, i da nije tako ne bi bili ono sto jesmo. Neki se grupisu oko jedne vrste ideje, drugi oko druge, svi imamo neke grupne rituale, neki izrazenije i dogmatski ustrojene, drugi manje naglasene i spontane.

I da, nema covjeka na planeti koji se ne boji smrti, bi on vjernik ili ne.

Poenta je u konceptu shvatanja svog bivstva, tacnije interpretaciji. Kako vec davno napisah, sve zavisi od toga na koji se nacin posloze kockice u glavi, kako se uspostavi logika. Svi smo kauzalno predisponirani jer nam je to evolutivna zaostavstina bez koje ne bi mogli prezivjeti kao vrsta.

[Chagalj]

Chagalj
Ne odgovori mi na "brain dead" i duse - je li imaju ti ljudi dusu ?
Za sljepu zeno i njen dozivljaj -. bog te pita sta je ona vidjela, dozivjela i osjetila...
Za dva naucnika - prvo, nije sve sto naucnici objave istina (ili makar cjela istina). Kvantna fizika je puna zapanjujuci, da ne kazem sokirajuci stvari i teorija da informacije pohranjene u mozgu na neki nacin prezive biolosku smrt mi se cini cudnom ali sta ja znam, mozda je i moguce. Ali sve i da to jeste tako, dalek je korak od kvante teorije svjesti (usput, ja ne poricem svjest nego dusu, dva razlicita pojma) do postojanja duse i tvrdnje da je u oku ili oko oka...

Ne odgovori mi na "brain dead" i duse - je li imaju ti ljudi dusu ?

imaju dusu, samo sto mozak nefercera kako treba.

Za sljepu zeno i njen dozivljaj -. bog te pita sta je ona vidjela, dozivjela i osjetila...

to je potvrdio i doktor njezinu pricu,

Doktor govori o dokazima o zivotu poslije smrti i iskustvima od ljudi koji su bili klinicki mrtvi, ima prevod i na bosanski, jako interesantno

[NIN]

Doktor govori o dokazima o zivotu poslije smrti i iskustvima od ljudi koji su bili klinicki mrtvi, ima prevod i na bosanski, jako interesantno...

Interesantno jest ali dokazi nisu. Mozak je cudo od masine, narocito u ekstremnim situacijama. Ipak, svi koji nose neka iskustva klnicke smtri su prezivjeli, jel'.

[pussysmoke]

@S4mpion

Sinko ne budi uporan. Jednostavno ne shvataš. Činjenice su jedno, a ono što bi ti želio je drugo. Ponavljam. Biti dio grupe nije ljudska potreba, ima nas asocijalnih. Ti možeš biti dio grupe, ali ne znači da to želiš. Što znači da to nije tvoja potreba. Comprende? Ili stvarno moram nacrtat da shvatiš? Možda ti misliš da ako si dio nečega da ti to i treba. Možda. Ne kažem da jeste. Evo ti i smajli.

Ne znam stvarno zašto pokušavaš da narušiš osnovne postulate sociologije, a i sam se itekako uklapaš u te postulate.
Nemaš potrebu da budeš dio grupe, ali nekim čudom imaš potrebu biti dio DRUŠTVENE ZAJEDNICE zvane FORUM. Hajd, nećemo više

Ovo što si napisao ne može promijeniti činjenice. Sve je objašnjeno iznad i ti to ne želiš da priznaš. Čemu onda rasprava?! Reci ti meni. Najmanje sam bitan ja. Prelaziš sa teme na ono što trenutno nije bitno. Znaš ti, ali nećeš...

[pussysmoke]

Doktor govori o dokazima o zivotu poslije smrti i iskustvima od ljudi koji su bili klinicki mrtvi, ima prevod i na bosanski, jako interesantno...

Interesantno jest ali dokazi nisu. Mozak je cudo od masine, narocito u ekstremnim situacijama. Ipak, svi koji nose neka iskustva klnicke smtri su prezivjeli, jel'.

Izgleda samo ja tokom te kliničke smrti nisam primjetio nigdje to famozno bijelo svjetlo, niti mi se svemogući obratio glasom Morgana Freeman-a. Dobro je poznato da se mozak često poigra s nama, pa čak i kada smo budni i svjesni svega što se dešava.

[Chagalj]

Doktor govori o dokazima o zivotu poslije smrti i iskustvima od ljudi koji su bili klinicki mrtvi, ima prevod i na bosanski, jako interesantno...

Interesantno jest ali dokazi nisu. Mozak je cudo od masine, narocito u ekstremnim situacijama. Ipak, svi koji nose neka iskustva klnicke smtri su prezivjeli, jel'.

Interesantno jest ali dokazi nisu.

kako nisu dokazi ako imas masa naroda iz raznih dijelova svijeta koji su prezivjeli klinicke smrti i vecinom svi isto pricaju kako im je dusa/svjesnost izasla iz tijela, mogli da gledaju svoje nepomicno tijelo, i mnoga druga iskustva, a niko od njih ne poznaje jedno drugo da bi prepricavali i manipulirali sa tim stvarima.

za mene je dokaz Kuran da dusa postoji, Bog to kaze u Kuranu, ali meni je ova iskustva raznih ljudi prilikom klinicke smrti samo dodatni dokaz, koji ide u potporu Kuranu kad je rijec od dusi.

Ipak, svi koji nose neka iskustva klnicke smtri su prezivjeli, jel'

jeste zato sto im nije dosao smrti cas, kada nema povratka

dok dusa moze da izadje, iz tijela prilikom smrti i ne vraca se vise nikad, dusa koje se vraca nakon izlaska iz tijela su duse prilikom klinicke smrti i kad covjek spava

Bog kaze u Kuranu:
“Pitaju te o duši. Reci: 'Duša je nešto što - samo Gospodar moj zna, a vama je dato samo malo znanja.'”...
"Allah uzima duše u času njihove smrti, a i onih koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, dokazi za one koji razmišljaju."/42/

[S4mpion]

Ne znam stvarno zašto pokušavaš da narušiš osnovne postulate sociologije, a i sam se itekako uklapaš u te postulate.
Nemaš potrebu da budeš dio grupe, ali nekim čudom imaš potrebu biti dio DRUŠTVENE ZAJEDNICE zvane FORUM. Hajd, nećemo više

Ovo što si napisao ne može promijeniti činjenice. Sve je objašnjeno iznad i ti to ne želiš da priznaš. Čemu onda rasprava?! Reci ti meni. Najmanje sam bitan ja. Prelaziš sa teme na ono što trenutno nije bitno. Znaš ti, ali nećeš...

Hmm, ne znam, ti bi sada da ideš protiv nauke, ali ne ide tako, NIN je to jako lijepo rekao:

Ako izuzmemo mentalno disfunkcionalne osobe, sociopate, psihopate, itd. teznju za grupisanjem imaju svi ljudi jer to krasi nasu vrstu, i da nije tako ne bi bili ono sto jesmo. Neki se grupisu oko jedne vrste ideje, drugi oko druge, svi imamo neke grupne rituale, neki izrazenije i dogmatski ustrojene, drugi manje naglasene i spontane.

Ti možeš prihvatiti stav nauke ili ne, ali ga osporiti ne možeš sigurno.

[pussysmoke]

Bog kaze u Kuranu:
“Pitaju te o duši. Reci: 'Duša je nešto što - samo Gospodar moj zna, a vama je dato samo malo znanja.'”...
"Allah uzima duše u času njihove smrti, a i onih koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, dokazi za one koji razmišljaju."/42/

Pa nije ni čudo što vjernici u većini slučajeva ne žele ništa da saslušaju i ozbiljno razmotre kada se vode gore navedenim "pravilnikom". Pa sve što u toj knjizi piše je:
1. Vi ste pametni ostali su glupi,
2. Vi razmišljate, dok dugi mlate praznu slamu,
3. Ovo je istina i nema druge,
4. Pokušaće smrdljivi nevjernici da vas okrenu na svoju stranu, ali vi se oduprite,
5. Ja sam vidovit zato što vam već sada govorim da će nevjernici da vas pokušaju obrlatiti, zato sam svemoguć i sve znam,
6. Ja sve znam vi ne znate ništa...

Ko pročita shvatiće.

[Chagalj]

Bog kaze u Kuranu:
“Pitaju te o duši. Reci: 'Duša je nešto što - samo Gospodar moj zna, a vama je dato samo malo znanja.'”...
"Allah uzima duše u času njihove smrti, a i onih koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, dokazi za one koji razmišljaju."/42/

Pa nije ni čudo što vjernici u većini slučajeva ne žele ništa da saslušaju i ozbiljno razmotre kada se vode gore navedenim "pravilnikom". Pa sve što u toj knjizi piše je:
1. Vi ste pametni ostali su glupi,
2. Vi razmišljate, dok dugi mlate praznu slamu,
3. Ovo je istina i nema druge,
4. Pokušaće smrdljivi nevjernici da vas okrenu na svoju stranu, ali vi se oduprite,
5. Ja sam vidovit zato što vam već sada govorim da će nevjernici da vas pokušaju obrlatiti, zato sam svemoguć i sve znam,
6. Ja sve znam vi ne znate ništa...
Ko pročita shvatiće.

niko to ne kaze tako, to ti sebi umisljas

[pussysmoke]

Bog kaze u Kuranu:
“Pitaju te o duši. Reci: 'Duša je nešto što - samo Gospodar moj zna, a vama je dato samo malo znanja.'”...
"Allah uzima duše u času njihove smrti, a i onih koji spavaju, pa zadržava one kojima je odredio da umru, a ostavlja one druge do roka određenog. To su, zaista, dokazi za one koji razmišljaju."/42/

Pa nije ni čudo što vjernici u većini slučajeva ne žele ništa da saslušaju i ozbiljno razmotre kada se vode gore navedenim "pravilnikom". Pa sve što u toj knjizi piše je:
1. Vi ste pametni ostali su glupi,
2. Vi razmišljate, dok dugi mlate praznu slamu,
3. Ovo je istina i nema druge,
4. Pokušaće smrdljivi nevjernici da vas okrenu na svoju stranu, ali vi se oduprite,
5. Ja sam vidovit zato što vam već sada govorim da će nevjernici da vas pokušaju obrlatiti, zato sam svemoguć i sve znam,
6. Ja sve znam vi ne znate ništa...
Ko pročita shvatiće.

niko to ne kaze tako, to ti sebi umisljas

Ako ti kažeš...

[NIN]

kako nisu dokazi ako imas masa naroda iz raznih dijelova svijeta koji su prezivjeli klinicke smrti i vecinom svi isto pricaju kako im je dusa/svjesnost izasla iz tijela, mogli da gledaju svoje nepomicno tijelo, i mnoga druga iskustva, a niko od njih ne poznaje jedno drugo da bi prepricavali i manipulirali sa tim stvarima.

Pa, da ti pravo kazem, i ja sam jednom sanjao da se gledam kako spavam, odozgo. Mogu ti reci, jako uvjerljiv san jer ga se i dan danas sjecam. Kako rekoh, svi ljudi na planeti, neovisno gdje se nalaze, imaju identicne biohemijske mehanizme u mozgu. Ta iskustva gledanja sebe dok lezis su lijepo objasnjena vise puta.

Dobro, necu ulaziti u stvari koje su tebi dokaz i to postujem.

[Chagalj]

kako nisu dokazi ako imas masa naroda iz raznih dijelova svijeta koji su prezivjeli klinicke smrti i vecinom svi isto pricaju kako im je dusa/svjesnost izasla iz tijela, mogli da gledaju svoje nepomicno tijelo, i mnoga druga iskustva, a niko od njih ne poznaje jedno drugo da bi prepricavali i manipulirali sa tim stvarima.

Pa, da ti pravo kazem, i ja sam jednom sanjao da se gledam kako spavam, odozgo. Mogu ti reci, jako uvjerljiv san jer ga se i dan danas sjecam. Kako rekoh, svi ljudi na planeti, neovisno gdje se nalaze, imaju identicne biohemijske mehanizme u mozgu. Ta iskustva gledanja sebe dok lezis su lijepo objasnjena vise puta.

Dobro, necu ulaziti u stvari koje su tebi dokaz i to postujem.

Pa, da ti pravo kazem, i ja sam jednom sanjao da se gledam kako spavam, odozgo. Mogu ti reci, jako uvjerljiv san jer ga se i dan danas sjecam. Kako rekoh, svi ljudi na planeti, neovisno gdje se nalaze, imaju identicne biohemijske mehanizme u mozgu. Ta iskustva gledanja sebe dok lezis su lijepo objasnjena vise puta

pa zar ti to nije ocit dokaz postojanja duse, kako ce ti inace mozak gledat tebe odozgo a mozak ti u glavi, nema logike, znaci mora nesto izaci iz tebe da bi mogao sam sebe gledati.

uostalom zasto te strah prihvatit vjerovanje da postoji dusa??

[pussysmoke]

@NIN

Druže mislim da si imao lucidne snove.