Forum Klix.ba

"banirani09
Dakle na svakog Tudjmanovog Hrvata bi vas napadalo 6 ljudi. Ne u tenama i sa par metaka u rusaku vec sa opremljenim logistickim jedinicama, oklopnim bataljonima i tenkovskim bataljonima te mogucnost ozbiljnijeg helikopterskog dejstvovanja. Uz to bi logistika bila bazirana na najvecim vojnim fabrikama namjenske industrije poput igmana konjica, pretisa itd.

RahatHurmašica wrote:

Skijaš wrote:

banirani09 wrote:Hrvati su svoje zavrsili u BiH.

Onog trenutka kada to u Sarajevu postane opšteprihvaćen stav, biće legitimna u takvoj situaciji neizbježna pobuna hrvatskog naroda odnosno pokušaj otkidanja što većeg dijela teritorije od te tvoje BiH. Znači, ti sa jedne strane barikade, ja sa druge, obojica naoružani pa da vidimo ko je odlučniji u svom naumu.

p.s. i naravno, ja ne mislim da će se to desiti, odnosno ne mislim da će Sarajevo prihvatiti tvoje šovinističke teze. Sarajevo je pokazalo otpornost na te klice koje spadaju s tebe.

niste li već jednom pokusali udruzeni zlocinacki poduhvat pa ste otkinuli ćunu.

banirani09 wrote:

Hafis wrote:

"banirani09
Dakle na svakog Tudjmanovog Hrvata bi vas napadalo 6 ljudi. Ne u tenama i sa par metaka u rusaku vec sa opremljenim logistickim jedinicama, oklopnim bataljonima i tenkovskim bataljonima te mogucnost ozbiljnijeg helikopterskog dejstvovanja. Uz to bi logistika bila bazirana na najvecim vojnim fabrikama namjenske industrije poput igmana konjica, pretisa itd.

kume, jel može jedno pitanje?

Bi li se ti dragovoljno priključio tom prvom jurišnom valu, ili bi ipak bodrio tastaturom iz sigurnosti daleke dijaspore?
Iskreno odgovori.

Najiskrenije bih.

banirani09 wrote:Skijash,

Ciljao sam na Tudjmanove Hrvate.

Delenjak N wrote:Sa uvećanim sam saglasan ali isto tako moram da primijetim da bi u slučaju da se formiraju tri politička entiteta -republike u kojima tzv.BHS narodi svaki pojedinačno bio većina u jednom a koji bi bili organzovani na građanskom modelu bez konstitutivnosti kao Njemačka onda ni nacionalne vođe više ne bi mogli da love u mutnom tj. ne bi mogli zavađati Bosance različitih vjerozakona.

banirani09 wrote:

Skijaš wrote:

banirani09 wrote:Skijash,

Ciljao sam na Tudjmanove Hrvate.

Onda tako i reci.

rekao sam jasno

banirani09 wrote:

ParadigmaMogUma wrote:Previse se smarate sa bosanskim hrvatima. Kao sto pokazuju podaci katolicke crkve (vidjeti prethodnu stranicu) oni postaju neuticajan faktor. To jeste ne mogu ugroziti opstojnost drzave. Politicka moc im je manja od izbora do izbora.

Srbi su remetilacki faktor u Bosni.

To stoji ali Hrvati ovi Tudjmanovi su se jos uvijek umislili da mogu biti remetilacki faktor.

banirani09 wrote:

Hafis wrote:

"banirani09
Dakle na svakog Tudjmanovog Hrvata bi vas napadalo 6 ljudi. Ne u tenama i sa par metaka u rusaku vec sa opremljenim logistickim jedinicama, oklopnim bataljonima i tenkovskim bataljonima te mogucnost ozbiljnijeg helikopterskog dejstvovanja. Uz to bi logistika bila bazirana na najvecim vojnim fabrikama namjenske industrije poput igmana konjica, pretisa itd.

kume, jel može jedno pitanje?

Bi li se ti dragovoljno priključio tom prvom jurišnom valu, ili bi ipak bodrio tastaturom iz sigurnosti daleke dijaspore?
Iskreno odgovori.

Najiskrenije bih.

banirani09 wrote:velika vecina Hrvata su Tudjmanovi Hrvati

banirani09 wrote: Dakle u najpozitivnijem smislu Sarajevo, u slucaju sranja, moze racunati na 15%hrvata i to je po meni maximum.

Skijaš wrote:

banirani09 wrote:velika vecina Hrvata su Tudjmanovi Hrvati

Dakle, ne misliš ti da su Hrvati smeće, nego samo da je ogromna većina Hrvata smeće. Kao, nisam ja protiv Jevreja, imam nekoliko prijatelja Jevreja, ali ....

kad će ti stanica da prestaneš pisati gluposti ?

Hafis wrote:

Nigrutin wrote:Kome god se ne svidja Bosna i Hercegovina neka ide gdje zeli.Hrvatska Tunis Kamerun Palestina SAD Francuska i tako to

To kume. I ja kažem. Kome se ne sviđa BiH domovina Bošnjaka, Srba i Hrvata, odmah raus Turska, Kostarika ili viza pa u Ameriku..

Nigrutin wrote:Svi su smetljari koji zele da dijele ovu nasu Bosnu i Hercegovinu,sad jesu li to hrvati,srbi ili meksikanci

mirsek wrote:

Nigrutin wrote:Svi su smetljari koji zele da dijele ovu nasu Bosnu i Hercegovinu,sad jesu li to hrvati,srbi ili meksikanci

Fino receno.
I zagovornicima bosnjacke fildzan drzave spomenem familiju.

mirsek wrote: Fino receno.
I zagovornicima bosnjacke fildzan drzave spomenem familiju.

Mister Yes wrote:

sanjin_1 wrote: Da ponovim ranije pitanje:
Cemu sluze kantoni, Domovi naroda i vitalni nacionalni interes?

Konsocijacionalizam je naziv koji u najširem smislu označava društveno-političko uređenje u kome je određenim društvenim grupama zajamčeno sudjelovanje u vlasti, odnosno odlučivanju. Taj je sistem karakterističan prvenstveno za u etničkom ili religijskom smislu heterogene države, a svrha mu je što je moguće više otkloniti na takvim podjelama temeljene sukobe. Konsocijacija nije uzrok podjela već način da se smanje sukobi i da bolje funkcionišu već podijeljena društva.

Sarajevski mediji su uspjeli proizvesti borgove poput gore prisutnih Dozera ili Cyprusa koji su i dalje na fonu formiranja nacija-država po modelu iz 19. vijeka. To podrazumijeva i metode eliminiranja etničkih razlika poput genocida, premještanja stanovništva ali i prisilne integracije i asimilacije. Naravno, borgovi će uglas osuditi genocid i premještanje stanovništva ali će u isto vrijeme propagirati prisilne integracije i asimilacije kako to rade gore spomenuti Dozer i Cyprus.

No nije više 19. vijek. Moderna politička društva uvažavaju slobodu, etničku i kulturološku pluralnost, pa prakticiraju umjesto eliminiranja - upravljanje etničkim razlikama. To se čini putem kontrole hegemonizma, arbitraže, kantonizacijom ili federalizacijom, sporazumnom podjelom moći ili konsocijacijom. Doći će i BiH do tog nivoa razvoja jednoga dana. A tada će oni koji danas misle da su moralni skontati da su u stvari bili nemoralni. Isto kao što danas svi osuđuju spaljivanje vještica a nekada su oni koji su ih spaljivali mislili da su najmoralniji u društvu.

Sarajevski mediji su uspjeli proizvesti borgove poput gore prisutnih Dozera ili Cyprusa koji su i dalje na fonu formiranja nacija-država po modelu iz 19. vijeka. To podrazumijeva i metode eliminiranja etničkih razlika poput genocida, premještanja stanovništva ali i prisilne integracije i asimilacije. Naravno, borgovi će uglas osuditi genocid i premještanje stanovništva ali će u isto vrijeme propagirati prisilne integracije i asimilacije kako to rade gore spomenuti Dozer i Cyprus

No nije više 19. vijek. Moderna politička društva uvažavaju slobodu, etničku i kulturološku pluralnost, pa prakticiraju umjesto eliminiranja - upravljanje etničkim razlikama. To se čini putem kontrole hegemonizma, arbitraže, kantonizacijom ili federalizacijom, sporazumnom podjelom moći ili konsocijacijom. Doći će i BiH do tog nivoa razvoja jednoga dana. A tada će oni koji danas misle da su moralni skontati da su u stvari bili nemoralni. Isto kao što danas svi osuđuju spaljivanje vještica a nekada su oni koji su ih spaljivali mislili da su najmoralniji u društvu

Mister Yes wrote:
Konsocijacija ne znači podjelu države već način izražavanja tolerancije u etnički heterogenim državama. Naravno da većina ima moć da maltretira manjinu ali to je koncept 19.vijeka i nema mjesta u modernom svijetu. U modernim društvima većina je ta koja štiti manjinu kao što stariji brat štiti mlađeg brata. U modernim društvima većina drži manjinu kao malo vode na dlanu svjesna vrijednosti koju različitost i pluralnost donosi društvu u cjelini. Nije više "in" marisati one koju su drugačiji samo zato što je njih puno manje. Dovoljno je vidjeti primjer homoseksualaca i kako moderna društva tretiraju homoseksualce. Doduše, i na tom primjeru se vidi da BiH još uvijek nije na tom nivou tolerancije ali doći ćemo i mi u tu fazu ako Bog da.

Mister Yes wrote:Naravno da sami nikada neće moći ostvariti ravnopravnost sa druga dva naroda jer ih nema dovoljno. Ali zato je naša zadaća, kao starije braće, da ih pazimo i pomognemo im u ostvarenju ravnopravnosti. Tako rade veliki i bez obzira koliko nas brojčano ima bićemo veliki tek kada se naučimo toleranciji prema manje brojnim.

Hafis wrote:Mi u BiH imamo na djelu, mogu ga slobodno nazvati ''Prinudni konsocijacijalizam'', koji je nametnut izvana.
On se ne može dugoročno održati ako nema političke volje domaćih elita da on preživi.
Ključno je stoga pitanje postoje li strukturni uvjeti za akomodacijsku politiku nacionalnih elita koji bi pogodovali njihovu preusmjeravanju od politike sukobljavanja ka politici usklađivanja svojih politika.

Politika akomodacije konkretno znači da bi svaka elita morala odustati od svojih maksimalističkih nacionalnih interesa i ciljeva u korist postizanja kompromisnih rješenja.

Međutim, danas situacija ne miriše dobro. Trenutni zahtjevi izgledaju nepomirljivi jer polaze od najvišeg mogućega.

1. Srbi naizgled ni u kojem slučaju ne žele Republiku Srpsku napustiti kao projekt države

2. Bošnjaci i dalje zahtijevaju i bore se za centralistički organiziranu Bosnu i Hercegovinu s definiranim bošnjačkim narodom kao nositeljem državotvornosti. Svaka dioba Bošnajcima se pričinja kao pokušaj uništenja, i to je za njih neprihvatljivo.

3. Hrvati, pak, kao najstariji domicilni stanovnici traže potpunu nacionalnu slobodu i neovisnost u onim dijelovima u kojima čine većinu.

U ovoj konstelaciji su jedino Hrvati sa svojim zahtjevima kompatibilni s održavanjem BiH, dok druga dva naroda svojim maksimalističkim zahtjevima u pitanje dovode i samu njenu opstojnost.

banirani09 wrote:

Hafis wrote:

banirani09 wrote: Dakle u najpozitivnijem smislu Sarajevo, u slucaju sranja, moze racunati na 15%hrvata i to je po meni maximum.

Stani malo. Ne spominješ Srbe. Kako tu stojite s postotcima? Divjak i još trojica pretpostavljam. Što ako procjene trenutak i napadnu vas s leđa dok se vi marišete s 85% Hrvata. Jesi li računao na tu opciju, a s njima se nije baš zajebavati.
Ili ne dao bog zaposjednu aerodrom, kako ćeš kući sinji kukavče...gdje si onda dospio u tuđoj meraji? A ferije se primiču kraju i valja natrag na socijalu.
Probijati se kroz Hercegovinu zajebano, a u Neumu bi k'o da gledam bio punkt HVO-a, i nema preko mora.
Razmisli ti malo o svim opcijama.

Neko pravilo ratovanja nam govori da se najjaca strana nikada ne napada tek tako. Za Srbe je prag koji moraju preci da bi napali "pro-Bosanski" blok ogroman. Jer su Bosnjaci brojcano i tehnicki mnogo jaci od Srba. Dakle Srbi bi stavjali na kocku svoju RS a nemaju neke potrebe da to rade. Sarajevo se moze boriti sa Hrvatskim seperatizmom i sa Srbima ko sale. I u toj borbi bi Srbi mogli izugubiti vrlo brzo odredjene opstine a Tudjmanovi Hrvati bi mogli izgubiti bukvalno sve.

Situaciju koju imamo danas je ta da se pod kotnrolom Sarajeva nalaze velike kolicine teskog naoruzanja koje bi bilo kakvom sukobu dale mnogo vise one karakteristike koje su vriejdile za WW2 nego one iz WW1. Jedine tenkovske jedinice i 70% oklopnih jedinica se nalaze u Tuzli. Uz to znamo da je 60% BiH u "pro-Bosanskom bloku". Dakle sansa da bi RS napala "pro bosanski blok" koji bi se borio za ocuvanje suvereniteta je jako mala. Velika bi hrabrost trebala od strane srpskih politicara da se to izvede.

Zadnji rat je imao sve karakteristike WW1 upravo zato sto Bosnjaci nisu imali teskog naoruzanja. Srbi su za par sedmica se usetali u gradove a Bosanci su se povukli na nekih 15% teritorije.

U situaciji kojoj imamo danas, Sarajevo kontrolise sa od prilike 1200% vise tenkova. U zadnjem ratu je ARBIH izasla iz rata sa 8 tenkova a danas ih ispravih ima oko 120 u Tuzli. Broj oklopnih vozila je povecan cak za 1500%. U takvoj situaciji Srbi nebi usli nikada u rat sa Sarajevom jer su im izlozeni ogromni teritoriji koji su nedostupacni i koji se mogu zauzeti za dan ili dva, na isti nacin koje su ih Srbi zauzeli 1992.

U situaciji u kojoj Bosanci imaju toliku brojcanu nadmoc i toliku tehnicku nadmoc, Srbi nikada nece staviti na kocku svoje teritorije. Jer svaki suko sa Bosancima bi im znacio ogromni rizik da u kratkom periodu izgube mnogo toga.

Definisali smo pro-bosanski bol:
5% BiH cine Bosanci i Hercegovci +Bosanci(vecina ovih zive u Sarajevu i u Tuzli)
50% BiH cine Bosnjaci;
5% BiH cine pro Bosanski Srbi i Hrvati zajedno sa ostalim narodima kao sto su Romi, Turci, arapi, Slovenci, Madjari,Albanci,Makedonci itd.

Dakle to je taj "pro -bosanski blok". Sada ima varijacije gore i dole. Recimo HSP-ovci kojih ima oko Jajca i u Hercegovini bi se mogli staviti u sluzbu Sarajeva kao sto je se to uradilo sa Blazom Kraljevicom. Samo bi se Sarajevo trebalo jace organizirati oko toga i dati jacu potporu tim Hrvatskim snagama. Ali kao sto smo vidijeli danas Sarajevo ima vise mogucnosti da djeluje progresivno. Jer Sarajevo bi u svakom sukobu diktiralo ritam jer ima najvise snage. U proslom ratu su ritam diktirali Srbi sve do Oluje kada su stapic preuzeli amerikanci.

Onda imamo jos nekih 3% stanovnistva BiH koje predstavlja Tudjmanove Hrvate ali koji se nemogu iskoristiti za Tudjmanovu politiku jer se nalaze u Vitezu, Zepcu, Novom Travniku, Kiseljaku, Jajcu. Dakle na teritoriji koje je vecinsko Bosnjacko i teritoriju koje je u okruzenju Bosnjackih metropola i gradova. Tu bi bilo dovoljno da udju policijske snage i specijalna policija da se sve stavi pod kontrolu i sprijeci bilo kakva eskalacija izmedju recimo Bosnjaka i Hrvata u Vitezu ili Novom Travniku, Busovaci itd.

Sve kada saberemo; sanse za seperatizam Hrvatski su 0,0%. Srbi bi bili ludi kada bi bilo sta probali. Opcine poput Pala, Doboj, Brcko, Sokolac, Istocno Sarajevo, Sipovo, Mrkonjic Grad bi im odmah bili na udaru. Vidijeli smo kako je HV sa tenkovima za sedmicu osvojila Mrkonjic Grad, Sipovo i dosla do Banja Luke. Tu je se vidijelo da pjesadijska nadmoc zajedno sa tehnickom nadmoci vrlo brzo rijesava rat i padaju cijeli niz gardova u roku od 10 dana. Takvo nesto Srbi nikada nece riskirati.

Hafis wrote:
Kucaju i danas fala bogu, na Tromeđi i drugim destinacijama ''iza Mostara'', i to mogu ti reći svakim danom sve više.
Nije mala stvar dnevnica od 20 kerima u padže.

Hafis wrote: Ma jok. Ajvaz Dedo je najstariji domicil u BiH. Doduše nema nikakvih pisanih tragova o njegovom postojanju, ali vjerovat ću na riječ.