Forum Klix.ba

Posted: **01/08/2021 20:48**

-Chesterfield- wrote: ↑01/08/2021 20:27
jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 20:01

Ako je reakcija brza i jaca onda si i krace opasan po okolinu, pogotovo ako ne razvijes simptome pa pocnes kasljucati.
Nema potrebe da kašljucaš da bi zarazio nekoga. Čak i prije pojave prvih simptoma na dva dana ti nesvjesno širiš zarazu.

I upravo si najzarazniji u tom periodu.. Kasljucanjem samo imas bolji domet

Posted: **01/08/2021 20:50**

jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 20:46
Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 20:40

Koji?

Ja ti pokušavam objasniti koji dio imuniteta je odgovoran za spriječavanja ulaska Ag na samim vratima...

Ti prdiš nešto drugo...
Ako si nezasticen imunitetom, ako razvijes klinicku skliku, ako pocnes pokazivati simptome, zar nisi duze i intenzivnije opasan po okolinu, pogotovo ako se ne izoliras?

Sve je to individualno, ali prva At kreću od sedam dana ako je organizam bio neimun.
Zato gripa ili prehlade toliko traju.

Kod ponovljenog ulaska je tu od trećeg do četvrtog dana reakcija ok.

Samo mnogo je to složenije.

Imaš i ćelijsku komponentu, ne samo humoralnu. I prepletene su priče sa citokinima. Imaš interferon baš za viruse.

Posted: **01/08/2021 20:55**

jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 20:44
salik79 wrote: ↑01/08/2021 20:38

Sve ovo sto sam naveo i dodao bih jos i ovo na to:

Jbt ti si fakat slucaj za izucavanja u spinovanju.

Jahhh....

Posted: **01/08/2021 20:57**

jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 20:34
Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 20:26 Jež,
OŠ slikovnicu da ti postavim?

More bit' da je primjerenija tvom nivou znanja.
Pises nebuloze.
Sto izbjegavas odgovor?

Da, on pise nebuloze

De prvo ti odgovori zasto su one dvije stranice bitne i bitnije od one koju sam postavio, kao najbitniji zakljucak provedenog ispitivanja (kojeg je finansirao Pfizer, pa opet nije uspio isfrizirati uvjerljivi izvjestaj po pitanju djelotvornosti vakcine)?!

Posted: **01/08/2021 21:01**

salik79 wrote: ↑01/08/2021 20:57
jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 20:34

Pises nebuloze.
Sto izbjegavas odgovor?
Da, on pise nebuloze

De prvo ti odgovori zasto su one dvije stranice bitne i bitnije od one koju sam postavio, kao najbitniji zakljucak provedenog ispitivanja (kojeg je finansirao Pfizer, pa opet nije uspio isfrizirati uvjerljivi izvjestaj po pitanju djelotvornosti vakcine)?!

Na te dvije stranice pise da vakcina stiti od zaraze. No tebi ocigledno nije jasna razlika izmedju te konstatacije i konstatacije da vakcina ne stiti uvijek i svakoga od zaraze.

Posted: **01/08/2021 21:06**

Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 20:50
jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 20:46

Ako si nezasticen imunitetom, ako razvijes klinicku skliku, ako pocnes pokazivati simptome, zar nisi duze i intenzivnije opasan po okolinu, pogotovo ako se ne izoliras?
Sve je to individualno, ali prva At kreću od sedam dana ako je organizam bio neimun.
Zato gripa ili prehlade toliko traju.

Kod ponovljenog ulaska je tu od trećeg do četvrtog dana reakcija ok.

Samo mnogo je to složenije.

Imaš i ćelijsku komponentu, ne samo humoralnu. I prepletene su priče sa citokinima. Imaš interferon baš za viruse.

Znam da je individualno i da ovisi o slucaju, pitam generalno. Sva ova prica je generalizovanje i pricamo na forumu, ne na simpoziju medicinara.

Imam citokine i interferone….pretpostavljam da ima svasta ali ne visim poentu nabacivanjaja rijeci i izraza van jasnog konteksta.

Posted: **01/08/2021 21:15**

jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 21:01
salik79 wrote: ↑01/08/2021 20:57

Da, on pise nebuloze

De prvo ti odgovori zasto su one dvije stranice bitne i bitnije od one koju sam postavio, kao najbitniji zakljucak provedenog ispitivanja (kojeg je finansirao Pfizer, pa opet nije uspio isfrizirati uvjerljivi izvjestaj po pitanju djelotvornosti vakcine)?!
Na te dvije stranice pise da vakcina stiti od zaraze. No tebi ocigledno nije jasna razlika izmedju te konstatacije i konstatacije da vakcina ne stiti uvijek i svakoga od zaraze.

Naravno, upravo zbog ove zadnje konstatacije je najbitnija stranica koju sam postavio, a iz koje je vidljivo da benefiti ni blizu ne opravdavaju moguce posljedice. Tesko da bi opravdavale i da su u potpunosti ucinkovite, a kamoli ovako.

Posted: **01/08/2021 21:39**

Samo da potkrijepim ovo zadnje:

Fauci: Amount of virus in breakthrough delta cases 'almost identical' to unvaccinated

Kapa dole, gospodine Malone!

Posted: **01/08/2021 22:32**

salik79 wrote: ↑01/08/2021 21:15
jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 21:01

Na te dvije stranice pise da vakcina stiti od zaraze. No tebi ocigledno nije jasna razlika izmedju te konstatacije i konstatacije da vakcina ne stiti uvijek i svakoga od zaraze.
Naravno, upravo zbog ove zadnje konstatacije je najbitnija stranica koju sam postavio, a iz koje je vidljivo da benefiti ni blizu ne opravdavaju moguce posljedice. Tesko da bi opravdavale i da su u potpunosti ucinkovite, a kamoli ovako.

Prva stranica koju si postavio govori da je broj smrti vakcinisanih i nevakcinisanih isti, na uzorku od 20 hiljada ljudi. Govori suprotno od onog sto ti zelis reci.

Posted: **01/08/2021 22:35**

jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 22:32
salik79 wrote: ↑01/08/2021 21:15

Naravno, upravo zbog ove zadnje konstatacije je najbitnija stranica koju sam postavio, a iz koje je vidljivo da benefiti ni blizu ne opravdavaju moguce posljedice. Tesko da bi opravdavale i da su u potpunosti ucinkovite, a kamoli ovako.
Prva stranica koju si postavio govori da je broj smrti vakcinisanih i nevakcinisanih isti, na uzorku od 20 hiljada ljudi. Govori suprotno od onog sto ti zelis reci.

Ma ja, jer ti vidis ono sto drugi ne vide... Kao sto rekoh, ni Pfizer uz finansiranje studije nije uspio dokazati to sto ti vidis. Dokaz? Izmedju ostalog i ovo sto sam iznad postavio.

Posted: **01/08/2021 22:41**

salik79 wrote: ↑01/08/2021 13:24 Neki dan su me pitali u vezi ovoga (da postavim primjer) , pa da pocnem

Ne, pitali smo te koliko ti LICNO slucajeva znas umrlih od vakcine a koliko od korone? Ili ako ti je lakse i ne znas ih ti licno, za koliko slucajeva znas iz BiH, da si barem cuo od nekog?

Posted: **01/08/2021 22:44**

laik1981 wrote: ↑01/08/2021 20:48
-Chesterfield- wrote: ↑01/08/2021 20:27

Nema potrebe da kašljucaš da bi zarazio nekoga. Čak i prije pojave prvih simptoma na dva dana ti nesvjesno širiš zarazu.
I upravo si najzarazniji u tom periodu.. Kasljucanjem samo imas bolji domet

“Samo”.

U tom periodu si najopasniji jer nisi svjestan da si zarazen, ali ako razvijes bolest i pocnes kasljati ti si tada najzarazniji. I ako se bolest razvije ti si duze zarazan.
Ako se brze rijesis virusa krace vrijeme si zarazan.

Stoga ne vidim kako se ne moze zakljuciti da kao vakcinisan predstavljas manju opasnost po druge.

Ovako je bilo i prije kod vakcina za gripu. Nikad ih nisam uzimao osim ako sam primoran radi zdravlja drugih. Ali eto lagali me da vakcina pruza zastitu drugih od mene.

Posted: **01/08/2021 22:47**

salik79 wrote: ↑01/08/2021 22:35
jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 22:32

Prva stranica koju si postavio govori da je broj smrti vakcinisanih i nevakcinisanih isti, na uzorku od 20 hiljada ljudi. Govori suprotno od onog sto ti zelis reci.
Ma ja, jer ti vidis ono sto drugi ne vide... Kao sto rekoh, ni Pfizer uz finansiranje studije nije uspio dokazati to sto ti vidis. Dokaz? Izmedju ostalog i ovo sto sam iznad postavio.

Broj umrlih koji su primili vakcinu 15. Broj umrlih koji su primili placebo 14. Svi vide.

Posted: **01/08/2021 23:10**

jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 22:44
laik1981 wrote: ↑01/08/2021 20:48
I upravo si najzarazniji u tom periodu.. Kasljucanjem samo imas bolji domet
“Samo”.

U tom periodu si najopasniji jer nisi svjestan da si zarazen, ali ako razvijes bolest i pocnes kasljati ti si tada najzarazniji. I ako se bolest razvije ti si duze zarazan.
Ako se brze rijesis virusa krace vrijeme si zarazan.

Stoga ne vidim kako se ne moze zakljuciti da kao vakcinisan predstavljas manju opasnost po druge.

Ovako je bilo i prije kod vakcina za gripu. Nikad ih nisam uzimao osim ako sam primoran radi zdravlja drugih. Ali eto lagali me da vakcina pruza zastitu drugih od mene.

Kada razviješ kliničke simptome vrlo brzo prestaješ da izlučuješ virus.

Ovo je neko opšte pravilo, naravno da izuzeci postoje.

Posted: **01/08/2021 23:22**

Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 23:10
jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 22:44

“Samo”.

U tom periodu si najopasniji jer nisi svjestan da si zarazen, ali ako razvijes bolest i pocnes kasljati ti si tada najzarazniji. I ako se bolest razvije ti si duze zarazan.
Ako se brze rijesis virusa krace vrijeme si zarazan.

Stoga ne vidim kako se ne moze zakljuciti da kao vakcinisan predstavljas manju opasnost po druge.

Ovako je bilo i prije kod vakcina za gripu. Nikad ih nisam uzimao osim ako sam primoran radi zdravlja drugih. Ali eto lagali me da vakcina pruza zastitu drugih od mene.
Kada razviješ kliničke simptome vrlo brzo prestaješ da izlučuješ virus.

Ovo je neko opšte pravilo, naravno da izuzeci postoje.

Dva dana prije i par dana nakon razvijanja simptoma za Covid si valjda najvise opasan. A tipicno jos 8 dana nakon razvijanja simptoma.

The median length of time that participants continued to shed the virus was 8 days after first developing symptoms.

https://www.medicalnewstoday.com/articl ... contagious

Vidio sam nesto slicno na jos par mjesta (period od 10 dana), kao sto sam vidio i da oni tesko zarazeni mogu siriti virus i 20 dana.

Nek me neko ispravi ako grijesim.

Ako je tako, onda se brze rjesavas zaraznosti po druge ako si imunoloski spremniji.

Eto ispravi me ti gdje sam pogrijesio. Shvatam ja da to nije jednostavno.

Posted: **01/08/2021 23:31**

Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 23:10
jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 22:44

“Samo”.

U tom periodu si najopasniji jer nisi svjestan da si zarazen, ali ako razvijes bolest i pocnes kasljati ti si tada najzarazniji. I ako se bolest razvije ti si duze zarazan.
Ako se brze rijesis virusa krace vrijeme si zarazan.

Stoga ne vidim kako se ne moze zakljuciti da kao vakcinisan predstavljas manju opasnost po druge.

Ovako je bilo i prije kod vakcina za gripu. Nikad ih nisam uzimao osim ako sam primoran radi zdravlja drugih. Ali eto lagali me da vakcina pruza zastitu drugih od mene.
Kada razviješ kliničke simptome vrlo brzo prestaješ da izlučuješ virus.

Ovo je neko opšte pravilo, naravno da izuzeci postoje.

Mada mi i nemamo nekih informacija pouzdanih, kakve kliničke slike razvija Delta soj. Znamo da je zarazniji i zbog toga generalno opasniji.
Kako je u prirodi konformizam jedna od najjačih sila i kako je "Brena Brena ali dva puta je dvaput"

po meni postoji velika vjerovatnoća da je procenat teških kliničkih slika kod ovog soja prilično manji.
Rezultati iz Indije nisu relevantni, a u Evropi se još čeka da neko da neke zaključke, vjerojatno čekaju jesen da vide šta će biti, Ljeti su kliničke slike uvijek slabije.
Lako se može desiti da detaljne analize pokažu da vakcine možda štite i manje nego što sadašnje analize pokazuju u odnosu na necijepljenu populaciju.

Posted: **01/08/2021 23:36**

Ma problem je što to nije matematika.

Imaš ludačkih stvari. Inkubacija virusa bjesnila može trajati i nekoliko godina pa se opet ne uzima taj broj nego da se pazi onih 14 dana prije kliničke slike.

Posted: **01/08/2021 23:41**

homer2go wrote: ↑01/08/2021 23:31
Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 23:10

Kada razviješ kliničke simptome vrlo brzo prestaješ da izlučuješ virus.

Ovo je neko opšte pravilo, naravno da izuzeci postoje.
Mada mi i nemamo nekih informacija pouzdanih, kakve kliničke slike razvija Delta soj. Znamo da je zarazniji i zbog toga generalno opasniji.
Kako je u prirodi konformizam jedna od najjačih sila i kako je "Brena Brena ali dva puta je dvaput" po meni postoji velika vjerovatnoća da je procenat teških kliničkih slika kod ovog soja prilično manji.
Rezultati iz Indije nisu relevantni, a u Evropi se još čeka da neko da neke zaključke, vjerojatno čekaju jesen da vide šta će biti, Ljeti su kliničke slike uvijek slabije.
Lako se može desiti da detaljne analize pokažu da vakcine možda štite i manje nego što sadašnje analize pokazuju u odnosu na necijepljenu populaciju.

A ima i one da što duže pandemija traje to su kliničke slike sve blaže dok se ne ustali i ne napravi neka ravnoteža te pređe u relativno blag oblik ili prestane.

Miksomatoza je ubijala 99.5%. kunića u Australiji, pa je kod onih preostalih prelazila u benigni tok i eno ih opet u milionima.

Cilj virusa nije da ubije domaćina nego da parazitira. Fazon herpes virusa.

Samo kod velikih skokova ili preskoka vrsta je situacija da virus ima izražen mortalitet.

Posted: **01/08/2021 23:45**

jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 16:18
aldinjo wrote: ↑01/08/2021 15:57
Opet nedjeljom radiš? Pa odmaraš li ti uopšte?
SDA demokratijaaa.

Niste ni vi trolovi kao što ste nekada bili.
Odmori malo, koja su već doba. Ti ne popuštaš sa smaranjem.

Posted: **01/08/2021 23:46**

homer2go wrote: ↑01/08/2021 23:31
Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 23:10

Kada razviješ kliničke simptome vrlo brzo prestaješ da izlučuješ virus.

Ovo je neko opšte pravilo, naravno da izuzeci postoje.
Mada mi i nemamo nekih informacija pouzdanih, kakve kliničke slike razvija Delta soj. Znamo da je zarazniji i zbog toga generalno opasniji.
Kako je u prirodi konformizam jedna od najjačih sila i kako je "Brena Brena ali dva puta je dvaput" po meni postoji velika vjerovatnoća da je procenat teških kliničkih slika kod ovog soja prilično manji.
Rezultati iz Indije nisu relevantni, a u Evropi se još čeka da neko da neke zaključke, vjerojatno čekaju jesen da vide šta će biti, Ljeti su kliničke slike uvijek slabije.
Lako se može desiti da detaljne analize pokažu da vakcine možda štite i manje nego što sadašnje analize pokazuju u odnosu na necijepljenu populaciju.

Ovo zadnje su vec pokazali. U Izraelu neke brojke govore da je ona brojka od preko 90% pala na ispod 40% pogotovo za one koji su primili vakcinu rano. Taman za Pfizer da im proda novu rundu vakcina.

Bitno je valjda samo da ljudi ne umiru, a ista ova studija iz Izraela kaze da vakcine sto se tice sprjecavanja tezih slucajeva i dalje imaju visoku efikasnost. Ali i to me ne bi cudilo da se promjeni sa nekim novim sojem.

Posted: **01/08/2021 23:46**

aldinjo wrote: ↑01/08/2021 23:45
jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 16:18

SDA demokratijaaa.
Niste ni vi trolovi kao što ste nekada bili.
Odmori malo, koja su već doba. Ti ne popuštaš sa smaranjem.

SDAovac nijedne!

Posted: **01/08/2021 23:50**

jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 23:46
homer2go wrote: ↑01/08/2021 23:31

Mada mi i nemamo nekih informacija pouzdanih, kakve kliničke slike razvija Delta soj. Znamo da je zarazniji i zbog toga generalno opasniji.
Kako je u prirodi konformizam jedna od najjačih sila i kako je "Brena Brena ali dva puta je dvaput" po meni postoji velika vjerovatnoća da je procenat teških kliničkih slika kod ovog soja prilično manji.
Rezultati iz Indije nisu relevantni, a u Evropi se još čeka da neko da neke zaključke, vjerojatno čekaju jesen da vide šta će biti, Ljeti su kliničke slike uvijek slabije.
Lako se može desiti da detaljne analize pokažu da vakcine možda štite i manje nego što sadašnje analize pokazuju u odnosu na necijepljenu populaciju.
Ovo zadnje su vec pokazali. U Izraelu neke brojke govore da je ona brojka od preko 90% pala na ispod 40% pogotovo za one koji su primili vakcinu rano. Taman za Pfizer da im proda novu rundu vakcina.

Bitno je valjda samo da ljudi ne umiru, a ista ova studija iz Izraela kaze da vakcine sto se tice sprjecavanja tezih slucajeva i dalje imaju visoku efikasnost. Ali i to me ne bi cudilo da se promjeni sa nekim novim sojem.

Rajfajzen tu najlošije stoji.

Jedan Ag, promjena u strukturi proteina i pozdravi se sa vakcinom.

Nikakva treća, četvrta ili bilo koja doza tu ne pomaže.

Posted: **01/08/2021 23:51**

jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 23:46
aldinjo wrote: ↑01/08/2021 23:45
Niste ni vi trolovi kao što ste nekada bili.
Odmori malo, koja su već doba. Ti ne popuštaš sa smaranjem.
SDAovac nijedne!

Skoro 50 postova danas napisao.

Kakav je to psihološki poremećaj kod tebe.

Posted: **02/08/2021 00:10**

aldinjo wrote: ↑01/08/2021 23:51
jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 23:46

SDAovac nijedne!
Skoro 50 postova danas napisao. Kakav je to psihološki poremećaj kod tebe.

I dalje se SDA javlja.

Posted: **02/08/2021 00:13**

Capljina74 wrote: ↑01/08/2021 23:50
jeza u ledja wrote: ↑01/08/2021 23:46

Ovo zadnje su vec pokazali. U Izraelu neke brojke govore da je ona brojka od preko 90% pala na ispod 40% pogotovo za one koji su primili vakcinu rano. Taman za Pfizer da im proda novu rundu vakcina.

Bitno je valjda samo da ljudi ne umiru, a ista ova studija iz Izraela kaze da vakcine sto se tice sprjecavanja tezih slucajeva i dalje imaju visoku efikasnost. Ali i to me ne bi cudilo da se promjeni sa nekim novim sojem.
Rajfajzen tu najlošije stoji.

Jedan Ag, promjena u strukturi proteina i pozdravi se sa vakcinom.

Nikakva treća, četvrta ili bilo koja doza tu ne pomaže.

Izraelci su vec poceli davati trecu dozu preko 60g.

Forum Klix.ba

Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44676 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44677 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44678 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44679 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44680 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44681 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44682 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44683 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44684 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44685 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44686 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44687 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44688 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44689 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44690 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44691 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44692 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44693 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44694 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44695 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44696 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44697 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44698 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44699 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

#44700 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!