belfy wrote: ↑24/11/2023 02:20
moram priznati da mi se sve vise svidja ova nasa komunikacija. mislim da se ovdje vec moze vidjeti da je "nenavijacka" (jel postoji ova rijec) koliko-toliko nego se malo vise ulazi u srz i pokusava uzeti obe strane u obzir...
pazi, ja nigdje nisam rekao da nije postojao mirni nacin. nego samo to da u tom momentu njima nije izgledao kao dobro rjesenje. mora se uzeti u obzir da su tu dosli ljudi koji nikada prije nisu bili tu i da su domacinima ponudili "ajde da vam uzmemo samo ovo malo". ne znam da li imas kucu sa zemljistem, ali zamisli da ti dodje neko (ko tada nije kikbokser) i i posadi sator na tvoju zemlju i kaze: "ajde da se dogovorimo i podijelimo ovo. tebi ostaje 80%, a ja cu uzeti samo 20%". sta bi mu ti rekao? eh, od toga je pocelo...
...
Ja sam vise puta pokusavao razumjeti upravo ovaj aspekt bliskog istoka i svaki put se zapetljam i skontam da je na tom prostoru konstantno rat zadnjih 4000 godina i da uvijek isti ljudi ratuju samo se drugacije nazivaju i da je uvijek jedna strana slabija a druga jaca u zavisnosti od geopoliticke situacije i da ce tako biti dugo dugo nakon sto umrem. Sve ovisi koji vremenski presijek uzmes.
Ako dozvolis da objasnim historijski kontekst (a mozda si vec upoznat s istim), sve je pocelo od Abrahama tj Ibrahima (po islamu) koji je imao dva sina: Ishak (jevrejski praotac) i Ismail (arapski praotac). Po islamskom vjerovanju Ibrahim i Ismail su napravili Kabu u danasnjoj Mekki, a po jevrejskom vjerovanju, Ismail nije bio bas najbolji sin, vazda je pravio probleme i pravio se vazan i Ibrahim ga i nije volio. Vise je bio naklonjen Ishaku koji je zivio na teritoriji Svete zemlje tj danasnji Izrael/Palestina. Ovaj sin Ishak, imao je dva svoja sina: Esau i Jakob (Jakub). Prvi sin Esau nije nesto poznat ali drugi sin Jakub, imao je 12 svojih sinova izmedju kojih je i Jusuf/Josef. Ovih 12 sinova ce postati 12 jevrejskih plemena od danasnjih 13. Ovo ima smisla i sa genetickog aspekta jer kada gledas haplogrupe, jevreji pripadaju haplogrupi J1 a arapi J2 a zajednicki predak im datira od prije 4000 godina. Dakle, stima sa religioznim narativom jer nije to toliko davno bilo a pismo je vec razvijeno bilo.
Helem, jevreji su zivjeli na tom podrucju pod tudjom palicom. Tad je bio dominantan Egipat i Babilon, period piramida i sl. Mnogi jevreji (potomci ovih 12 sinova) su bili robovi na egipatskom dvoru kod faraona. No jevreji su uvijek znali jedni za druge jer je to duboko ukorijenjeno u njihovoj religiji. Nisu se volili, ali su se pazili. Iz tog perioda dolazi i prica o Mojsiju /Musa-u i kako je pobjegao sa jevrejima od faraona. Kasnije ce se ispostaviti da je rijec o Ramzesu 2. Zivjeli su u pustinji 40 godina i sl. U onoj pustinji gdje danas palestince zele ubaciti. Sinaj.
Helem, historija jevreja je fascinantna i bogata dogadjajima. Poenta je da su se oni rodili na toj teritoriji zajedno sa ostalim domicilnim ljudima. Ni Abraham nije s neba pao i on je bio dio tog naroda, ali biblija je zahtjevala od njih da se tih 12 plemena pazi i da odrzavaju svoj grupni identitet. Kao da kod nas potomci Izetbegovica pocnu smatrati da su odabrani narod izmedju ostalih. Lagano se nafurati na tu pricu. Helem, s vremenom su se razmnozili i grupisali toliko da su mogli oformiti svoju drzavu. Onda su dosli jal babilonci jal asirci, jal rimljani. Ne sjecam se sada i unistili im tu drzavu. Ako me sjecanje ne vara, kralj Solomon je vratio teritoriju i uspostavio novu drzavu Izrael i onda je opet neka druga svjetska sila tog doga porazila isti i rastjerala jevreje u dijasporu. Nad njima se pojavila bozija kletva da ce biti kao danasnji kurdi. Bice ih svuda a nece imati drzave.
U tom je dosao i Isus i pokusao da ih ujedini (on je bio jevrej) no ovi ga razapeli. Kasnije je dosao i Muhammed i pokusao da ih pozove da se vrate bogu al ovi ga nisu prihvatili kao poslanika, jer nije iz Ishakove nego Ismailove (gresne) loze. Uglavnom, na toj teritoriji je vazda bilo ratova, genocida, jedni su druge protjerivali i ubijali. Posto su jevreji nekada u doba Isusa izgubili drzavu vise se nikada nisu tu vratili. Postoji njihovo vjerovanje da ce bog poslati Mesiju koji ce ponovo uspostaviti kraljevstvo Izrael pred smak svijeta. Zato danasnji ortodoksni jevreji ne priznaju ovaj Izrael jer ne vjeruju da su cionisti taj Mesija. Oni su zapravo protiv izraela. No izrael je tu jer su jevreji i dalje pazili jedni druge i kako je muslimanska vlast slabila, i Englezi dosli, oni su se ponovo poceli naseljavati na tom podrucju. I prije ih je bilo, samo su u zadnjih 70 godina poceli agresivnije.
Jevreji zapravo vjeruju da je to njihova teritorija jos od Ishakovog perioda, tako da prica od 70 godina i satorima u avliji, je zapravo prica o 4000 godina. Onda imas i krstaske ratove kada su se krscani ukljuculi u igru. Tada su i muslimani i jevreji najebali i terorizirani.
Helem da sumiram, historijski gledamo, na toj teritoriji je oduvijek bio rat. Pauze su bile izmedju par godina do par desetljeca. Ovo sto sad gledamo je samo nastavak istog. I nema kraja, jer i muslimani vjeruju da ce se Isus jednog dana vratiti i da ce to biti mesija koji ce napraviti pravi Izrael po Allahovim zakonima. No prvo mora da dodje lazni mesija (Antikrist/Dedzal) i ovaj sadasnji izrael je upravo to sto im potvrdjuju i ortodoksni jevreji. Kako god, tu kraja ratovima nema. Trenutno puse palestinci, ali prije 100 godina su pusili jevreji i krscani. Svakih 100-200 godina se smjenjuju. Da skratim: religijski proljev kako bi opravdao genocid i terorizam nad onim drugima.
Izvinjavam se ako je buckuris, ali historija tog prostora je zanimljiva i bogata dogadjajima tako da je tesko sazeti sve to u par pasusa.