Forum Klix.ba

Pietje_Bel wrote:

Hrast wrote:

Pietje_Bel wrote:Bosnjaci u glavnom nemaju neku jaku emotivnu vezu sa Bosanskim kraljevima. Za njih to vise sluzi kao izgovor da bi mogli reci:"Evo vidite da nismo Turci.", "Vidite da nismo Srbi." ili "Vidite da nismo Hrvati." To sjecanje na srednovijekovnu Bosnu i emotivna veza sa istom ne postoji kod 80% Bosnjaka. A posto Bosnjani nisu bili rod nego etnicitet znaci da je taj narod mogao samo nastaviti da postoji ako su se njihovi potomci nastali identificirati sa njima.

Kod Bosnjaka te identifikacije definitivno nema. Mnogo je veca identifikacija sa Turcima. I vrlo je jasno po meni da bi u koliko bi se Bosnjaci odrekli islama isti postali Srbi i Hrvati vrlo brzo jer izgradena Bosanska ili Bosnjacka nacija ili identitet uopste ne postoji. To ne znaci da je totalno nemoguce da se desi Bosnjacki nacionalni preporod ali sanse za takvo nesto u ovim uslovima su jako male.

Kao prvo desila je se teska Islamizacija a Islamizam se direktno sudara sa nacionalnim identitetom. Taj problem rijesiti kao sto su ga rijesili Turci ili Albanci jeste moguce ali to traje decenijama i definitvno ne moze biti plod revolucije. Znaci treba se generacijama i generacijama stvarati ili "preporodavai" Bosnjacki identitet da bi isti dosao do izrazaja. To je pogotovo tesko zbog toga sto su nasi kraljevi i kraljice te banovi i banice bili Krstcani.

Ovo Bosnjastvo sto se vidi danas na djelu je, ako smo iskreni prema sebi, jeftini i panicni pokusaj za stvaranje neke nacije radi dnevno-politickih potreba. To Bosnjastvo je muslimanstvo a reda radi su prikacili ljiljan na njega.

Slazem se s vecinom izlozenog ali ne i sa tim da se nacionalni, bosnjacki preporod, ne desava i da bi mogao biti prekinut. On je u toku, samo sto su se promjenile izvjesne karakteristike: u srednjem vijeku, etnogeneza bosanska, tj. bosnjacka (ako cemo se koristitim starom terminologijom) jer prekinuta, da bi se, u drugom obliku i pod muslimanskim identifikacijskim predznacima, ona nastavila u formi bosnjackog nacionalnog pokreta - ogranicena na ljude islamske vjeroispovjesti. Tako da je vjera u religiozno-ideoloskom smislu rijeci, postala jedna veoma vazna komponenta, ne samo bosnjacke nacije, vec i hrvatske i srpske nacije u BiH. Ono sto je ocigledno zauvjek mrtvo je sveopste Bosanstvo u etnickom i nacionalnom smislu rijeci.

Drugim rijecima: Bosniertum ist tod - es lebe das Bosniakentum!


Jedino me taj vahabizam pomalo zabrinjava..

Ne moze se po meni stvarati nacija na tom Bosnjastvu o kojem ti pricas jer jega nema vam Islama. To Bosnjastvo je vjerska odrecica uvijek bila. Drgim rijecima Bosnjani su se dijelom poturcili i njih Bosnjacki -katolicki franjevci vrlo jasno nazivaju svo vrijeme: Bosnjacima-poturicama. To Bosnjastvo cini Islam i bez Islama njega nema. Istitniti prepord Bosnjacki jeste moguc po meni ali za to treba imati izuzetno pametne ljude. Trebali bi imati ekipu od 10 Muhameda Filipovica u Bosnjackom institutu i poprilicno stabilnu Bosnu (politicki i ekonomski).

Etnogeneza Bosnjastva nakon dolaska Turaka, u pravom smislu te rijeci, znaci definitvno ne postoji. To je jedan vjerski put u kojem su Bosnjaci se odrekli svojih obicaja i vjere i probali da postanu nesto drugo. Jedan narod moze sebe nazivati narodom ako taj narod ima kolektivno sjecanje na svoj nastanak i ako je to sjecanje izrazeno i opsto prihvaceno u narodu kroz milogiju, knjizevnost, umjetnost, nosnju, obicaje itd.

Najbolje mozemo vidijeti da Bosnjastvo u narodnom smislu ne postoji iz cinjenice sto je jedan Hrvat Islamske vjere isto Bosnjak, bar se tako naziva ili Srbin Islamske vjere takoder, Makedonac......isto, Crnogorac itd. Sve u svemu ne samo da je Bosanstvo mrtvo nego je i Bosnjastvo totalno shebano ako mene pitas....

Pietje_Bel wrote:Evo kako je team od 5 historicara uredio demografiju Bosnanske banovine 1345. godine u igri Tzardoms Total war:

Pietje_Bel wrote:Nemas pojma Tvrtko. Da te napomenem na to da SU Tvrtko I i Tvrtko II bili katolici a ne pripadnici Crkve Bosanske. Kasnije je Tvrtko presao na pravoslavlje. Takdoer, Kulin ban, Boric, Tomas, Tomasevic svi ti kraljevi su zasigurno bili katolici. CB je bila neka elitna crkva Bosanskih plemica. I Bosnjani su bili znaci:

1) Pripadnici CB
2)Katolici
3)Pravoslavci
4) heretici (=mozda Bogomili)

Ni u ludilu nisu svi Bosnjani bili pripadnici CB. Samo Bosnjani u zemlji Bosni su vjerovatno bili pripadnici CB a u Humu, Usori, Solima, Podrinju je bilo vjerovatno mnogo vise katolika/pravoslavaca.

Hrast wrote: Nepravedan si prema Bosnjacima jarane. Ovim danasnjim, naravno, jer nema smisla raspravljati o srednjovjekovnom Bosnjanstvu koje i nije imalo priliku da se razvije - ono je mrtvo, zauvjek. Razlozi: islamizacija jednog dobrog dijela Bosnjana - samim tim podjela Bosnjana jednom, ne samo vjerskom nego i civilizacijskom dionicom na muslimane i nemuslimane, na "dimmi" i "zimmi" + identifikacija bosanskih nemuslimana sa hrvatskim i srpskim nacionalnim pokretima koji su razvijeni u susjednim drzavama. Dakle, zajebi, ono sto je bilo bilo je, ne mozes vratiti unatrag.

Zbog toga ja, kada govorim o Bosnjanstvu, mislim na ovo danasnje, mislim na Bosnjanstvo koje se razvilo s jedne strane unutarbosanskom diferencijacijom kroz vjeru (dakle islam) i razvitkom muslimansko-bosanskog plemstva krajem 16. i pocetkom 17. vijeka koje je u mnogome doprinijelo diferencijaciji bosanskih muslimana naspram ostalog muslimanskog svijeta u Osmanskom carstvu. Kada govorim o Bosnjacima, onda mislim na bosanske muslimane, na muslimane Sandzaka, Hrvatske, Crne Gore, pa i Srbije..mislim na juznoslavenske muslimane koji govore bosanskim, srpskim ili hrvatskim jezikom.

Ako je islam (ne u prvoj liniji kao vjera koje se treba strogo pridzavati vec vise kao tradicija) jedna od dvije, po danasnje Bosnjake najvaznije identifikacijske karakteristike (prva bi bila diferencijacija naspram katolika i pravoslavaca u BiH, tj, naspram Hrvata i Srba pomocu islama, a druga: unutarmuslimanska diferencijacija kroz bosanski jezik, pripadnost bosnjackoj, dakle zasebnoj, kolektivnoj jedinici koja Bosnjake razlikuje od drugih muslimana svijeta) onda nebi trebali da ga (islam) zanemarujemo jer je dio identiteta. Ja ne kazem da ne bih bio u mnogome sretniji da to nije tako. Po mome bi bilo puno bolje kada bi mi imali jednu "opstebosansku" naciju koja nije podjeljena ovom zaostavstinom osmanske vladavine - Bosna jos nije, ko sto bi reko Ivan Lovrenovic - prevazisla osmansko naslijedstvo i postala jedna sekularna drzava u evropskom smislu rijeci - ali to je na zalost cinjenica. Jedini Bosnjaci su danas muslimani - to neces moci promijeniti, ni ti ni ja.

Ne vrijedi se dakle sad tu nesto kositi i prkositi kao malo dijete, po principu: e kad ne moze bosnjanstvo onako kakvog ga ja zamisljam onda nece nikako. Ja, a vjerovatno i ti, smo Bosnjaci na osnovu ova dva principa koje sam opisao, a ne zbog Katarine Kosace, Vlatka Vukovica ili Stjepana Tomasevica - oni su dio nase kulturne bastine, isto tako kao i Herzog Rudolf I. za danasnje Austrijance, ali oni nisu razlog egzistencije danasnje bosnjacke nacije, isto kao sto ni Rudolf I. nije glavni i odlucujuci faktor za nastanak danasnje austrijske nacije. Nadam se da sad shvatas o cemu govorim.

Hrast wrote:

Pietje_Bel wrote:Bosnjaci u glavnom nemaju neku jaku emotivnu vezu sa Bosanskim kraljevima. Za njih to vise sluzi kao izgovor da bi mogli reci:"Evo vidite da nismo Turci.", "Vidite da nismo Srbi." ili "Vidite da nismo Hrvati." To sjecanje na srednovijekovnu Bosnu i emotivna veza sa istom ne postoji kod 80% Bosnjaka. A posto Bosnjani nisu bili rod nego etnicitet znaci da je taj narod mogao samo nastaviti da postoji ako su se njihovi potomci nastali identificirati sa njima.

Kod Bosnjaka te identifikacije definitivno nema. Mnogo je veca identifikacija sa Turcima. I vrlo je jasno po meni da bi u koliko bi se Bosnjaci odrekli islama isti postali Srbi i Hrvati vrlo brzo jer izgradena Bosanska ili Bosnjacka nacija ili identitet uopste ne postoji. To ne znaci da je totalno nemoguce da se desi Bosnjacki nacionalni preporod ali sanse za takvo nesto u ovim uslovima su jako male.

Kao prvo desila je se teska Islamizacija a Islamizam se direktno sudara sa nacionalnim identitetom. Taj problem rijesiti kao sto su ga rijesili Turci ili Albanci jeste moguce ali to traje decenijama i definitvno ne moze biti plod revolucije. Znaci treba se generacijama i generacijama stvarati ili "preporodavai" Bosnjacki identitet da bi isti dosao do izrazaja. To je pogotovo tesko zbog toga sto su nasi kraljevi i kraljice te banovi i banice bili Krstcani.

Ovo Bosnjastvo sto se vidi danas na djelu je, ako smo iskreni prema sebi, jeftini i panicni pokusaj za stvaranje neke nacije radi dnevno-politickih potreba. To Bosnjastvo je muslimanstvo a reda radi su prikacili ljiljan na njega.

Hrast wrote:@Pijetje, @Tvrtko citam vase postove i ne kontam. O cemu se ustvari tacno radi? Da li se vi raspravljate o tome jel C.B. gradila bogomolje ili da li su bosanski vladari bili katolici?

tvrtko01 wrote:

Hrast wrote:@Pijetje, @Tvrtko citam vase postove i ne kontam. O cemu se ustvari tacno radi? Da li se vi raspravljate o tome jel C.B. gradila bogomolje ili da li su bosanski vladari bili katolici?

Pa kako ne kontaš,

to je samo dio problema sa kojeg Pietje stalno skače. Ima jaku priču, a nigdje vrela.
Pa sad sam morao komentirati taj njegov komentar tebi o bošnjacima. Pa pročitaj ga. Kratak je, ne znam kako čovjek može bez argumanata valjat svašta.

Pa tvrdio je kako nigdje nema vrela-dokaza o postojanju CB. Pa onda da su svuda bile crkve, na kojima su nastale pravoslavne, katolicke crkve, te dzamije. Itd. Pročitaj još jednom, pa će bit jasnije,

Ukoliko nije, pitaj konkretno, ne mogu se ponavljat više.

Pietje_Bel wrote:

Hrast wrote: Nepravedan si prema Bosnjacima jarane. Ovim danasnjim, naravno, jer nema smisla raspravljati o srednjovjekovnom Bosnjanstvu koje i nije imalo priliku da se razvije - ono je mrtvo, zauvjek. Razlozi: islamizacija jednog dobrog dijela Bosnjana - samim tim podjela Bosnjana jednom, ne samo vjerskom nego i civilizacijskom dionicom na muslimane i nemuslimane, na "dimmi" i "zimmi" + identifikacija bosanskih nemuslimana sa hrvatskim i srpskim nacionalnim pokretima koji su razvijeni u susjednim drzavama. Dakle, zajebi, ono sto je bilo bilo je, ne mozes vratiti unatrag.

Ne slazem se sa tobom. Evo uzmimo naprimjer Iran. Tamo smo do prije Islamske revolucije imali Sah-a na vlasti i imali smo Iranski narod koji je osjecao jaku identifikaciju sa Perzima starim. Iranski kralj sebe naziva "Sjenom Boga", organizira parade Iranske vojske obucena po kriteriji one iz 500 BC itd. itd. Znaci nakon mnogo godina Islama Iran je tada odlucio da ide ka realizaciji preporoda Nacionalnog. To je rezultiralo u Islamsku revoluciju jer je taj nacionalni preporod Irana vjerovatno zasmetao SAD-u posto je ambicija SAH-a bila da Iran ponovo postane prva svjetska sila u naoruzanju kao sto je bila prije 2000 godina. Tako je on kupovao po 200 f-16 aviona i sve nove high tech vojnu opremu koja bi se pojavila na trzistu. SAD je pomogao tada Islamistima da sruse taj sekularni Iran ali ideja o Perzijskom nacionalnom preporodu je znaci postojala i to 2000 godina nakon Pada Perzije.

Zbog toga ja, kada govorim o Bosnjanstvu, mislim na ovo danasnje, mislim na Bosnjanstvo koje se razvilo s jedne strane unutarbosanskom diferencijacijom kroz vjeru (dakle islam) i razvitkom muslimansko-bosanskog plemstva krajem 16. i pocetkom 17. vijeka koje je u mnogome doprinijelo diferencijaciji bosanskih muslimana naspram ostalog muslimanskog svijeta u Osmanskom carstvu. Kada govorim o Bosnjacima, onda mislim na bosanske muslimane, na muslimane Sandzaka, Hrvatske, Crne Gore, pa i Srbije..mislim na juznoslavenske muslimane koji govore bosanskim, srpskim ili hrvatskim jezikom.

Danasnje Bosnjastvo takoder ne postoji jer ono nije prihavecno od strane polovine Bosanskih muslimana i to onih muslimana koji su bolje obrazovani. Danasnje Bosnjastvo postoji jedino u Krajini, Sandzaku, Hrvatskoj i Makedoniji. A svi ti Bosnjaci tamo su Islamizirani Srbi, Hrvati, Makedonci i zbog toga su ga vrlo rado prihvatili. Danasnje Bosnjastvo je Muslimanstvo i kao takvo nema buducnost da se dalje razvije u evropi a kamo li u Evropskoj Uniji koja je unija razvijenih nacija i u kojoj je nacionalno zaokruzenje pitanje svih pitanja. Uz to je danasnje Bosnjastvo (ako ga uopste ima jer po meni ga i nema jer je to znaci vjerksa odrecica a ne narodna i nacionalna) cista reakcija na Srpski i Hrvatski nacionalizam a ne neka jaka volja Bosnjackog naroda da se nacionalno zaokruze jer Islam nema tu dradiciju i Islam ne podrzava takvo nesto. Sve Islamske zemlje koje su dozivjele preporod nacionalni su Ili totalno shebane: Iran ili su prospreitetne: Turska, Malezija.

Ako je islam (ne u prvoj liniji kao vjera koje se treba strogo pridzavati vec vise kao tradicija) jedna od dvije, po danasnje Bosnjake najvaznije identifikacijske karakteristike (prva bi bila diferencijacija naspram katolika i pravoslavaca u BiH, tj, naspram Hrvata i Srba pomocu islama, a druga: unutarmuslimanska diferencijacija kroz bosanski jezik, pripadnost bosnjackoj, dakle zasebnoj, kolektivnoj jedinici koja Bosnjake razlikuje od drugih muslimana svijeta) onda nebi trebali da ga (islam) zanemarujemo jer je dio identiteta. Ja ne kazem da ne bih bio u mnogome sretniji da to nije tako. Po mome bi bilo puno bolje kada bi mi imali jednu "opstebosansku" naciju koja nije podjeljena ovom zaostavstinom osmanske vladavine - Bosna jos nije, ko sto bi reko Ivan Lovrenovic - prevazisla osmansko naslijedstvo i postala jedna sekularna drzava u evropskom smislu rijeci - ali to je na zalost cinjenica. Jedini Bosnjaci su danas muslimani - to neces moci promijeniti, ni ti ni ja.

To i jeste problem. Sto Bosnjaci nisu dovoljno jaki i veliki da idu svojim putem vec je njihova narodnost i nacionalnost cista reakcija na Srpsku i Hrvatsku. Islam kao kultura nama ne traba i to je znaci smijesno. Ja volim svakog vjernika koji srecem vjeruje u Boga ali mnogo bi mi draze bilo da postoji nacionalno Bosnjastvo pored Islam a da Islam bude cista vjera a Bosnjastvo cista nacija, ako shvatas sta mislim. No, za takvo nesto mi nismo spremni jer smo premali, presiromasni i pre-neobrazovani.

Ne vrijedi se dakle sad tu nesto kositi i prkositi kao malo dijete, po principu: e kad ne moze bosnjanstvo onako kakvog ga ja zamisljam onda nece nikako. Ja, a vjerovatno i ti, smo Bosnjaci na osnovu ova dva principa koje sam opisao, a ne zbog Katarine Kosace, Vlatka Vukovica ili Stjepana Tomasevica - oni su dio nase kulturne bastine, isto tako kao i Herzog Rudolf I. za danasnje Austrijance, ali oni nisu razlog egzistencije danasnje bosnjacke nacije, isto kao sto ni Rudolf I. nije glavni i odlucujuci faktor za nastanak danasnje austrijske nacije. Nadam se da sad shvatas o cemu govorim.

Eh pa nece nikako. I to ne zato sto ja to kazem nego zato sto mnogo mnogo Bosanskih muslimana to kaze. Bosnjastvo je manje vise propalo jer je to Bosnjastvo Bosanske muslimane totalno podijelilo na dva dijela. Zamisli da se sutra dozvoli uvodenje cetvrte nacije Bosanac i da ta nacija od pocetka bude jasno odvojena od Islama te da se definise i sprovodi kao nacionalna-nacija (mada je to ne moguce jer bi i ona bila pre mala da tako nesto uspostavi, ali recimo) onda bi za 50 godina u Bosni vec bio moguc rat izmedu Bosnjake = Muslimana i Bosanaca bas isto kao sto ga imamo izmedu Fatah-a i Hamas-a u Palestini.

Bosnjacka intelektualna elita i Bosnjacki narod se nalazi u totalnoj pat poziciji. Nemaju pojma kuda da idu. Pre-mali su, na jednoj strani, da bi sporveli nacionalni preporod jer je potrebna diferencijacija od Srbije i Hrvatske kroz Islam a to blokira nacionalno Bosnjastvo. A uz to su takoder totalno podjeljeni oko ovog pitanja. Zbog toga Muhamed Filipovic, iako je bio prvi sa Adilom, koji je propagirao nacionalno Bosnjastvo; izlazi u javnost sa izjavom:"Bosnjaci se trebaju drzazti Islama" jer je vidio da nacionalno Bosnjastvo takoder nije uspjelo.

Znaci u praksi ti stvari stoje ovako:

1)Bosanstvo i Hercegovstvo je davno mrtvo a ubijeno je prije 150 godina kada je Omer Latas protjerao Jukica i druge koji su se zalagali za Bosnjacku naciju sa tri vjere.

2)Bosanstvo, ili nacionalno Bosnjastvo, zivi u urbanom i obrazovanijem dijelu muslimanskog naroda.

3)Bosnjastvo= Muslimanstvo je prisutno u Novom Pazaru, Zagrebu, Dubrovniku, Podrinju, Bihacu, Cazinu itd.

Ne slazem se sa tobom. Evo uzmimo naprimjer Iran. Tamo smo do prije Islamske revolucije imali Sah-a na vlasti i imali smo Iranski narod koji je osjecao jaku identifikaciju sa Perzima starim. Iranski kralj sebe naziva "Sjenom Boga", organizira parade Iranske vojske obucena po kriteriji one iz 500 BC itd. itd. Znaci nakon mnogo godina Islama Iran je tada odlucio da ide ka realizaciji preporoda Nacionalnog. To je rezultiralo u Islamsku revoluciju jer je taj nacionalni preporod Irana vjerovatno zasmetao SAD-u posto je ambicija SAH-a bila da Iran ponovo postane prva svjetska sila u naoruzanju kao sto je bila prije 2000 godina. Tako je on kupovao po 200 f-16 aviona i sve nove high tech vojnu opremu koja bi se pojavila na trzistu. SAD je pomogao tada Islamistima da sruse taj sekularni Iran ali ideja o Perzijskom nacionalnom preporodu je znaci postojala i to 2000 godina nakon Pada Perzije.

Danasnje Bosnjastvo takoder ne postoji jer ono nije prihavecno od strane polovine Bosanskih muslimana i to onih muslimana koji su bolje obrazovani. Danasnje Bosnjastvo postoji jedino u Krajini, Sandzaku, Hrvatskoj i Makedoniji. A svi ti Bosnjaci tamo su Islamizirani Srbi, Hrvati, Makedonci i zbog toga su ga vrlo rado prihvatili. Danasnje Bosnjastvo je Muslimanstvo i kao takvo nema buducnost da se dalje razvije u evropi a kamo li u Evropskoj Uniji koja je unija razvijenih nacija i u kojoj je nacionalno zaokruzenje pitanje svih pitanja. Uz to je danasnje Bosnjastvo (ako ga uopste ima jer po meni ga i nema jer je to znaci vjerksa odrecica a ne narodna i nacionalna) cista reakcija na Srpski i Hrvatski nacionalizam a ne neka jaka volja Bosnjackog naroda da se nacionalno zaokruze jer Islam nema tu dradiciju i Islam ne podrzava takvo nesto. Sve Islamske zemlje koje su dozivjele preporod nacionalni su Ili totalno shebane: Iran ili su prospreitetne: Turska, Malezija.

To i jeste problem. Sto Bosnjaci nisu dovoljno jaki i veliki da idu svojim putem vec je njihova narodnost i nacionalnost cista reakcija na Srpsku i Hrvatsku. Islam kao kultura nama ne traba i to je znaci smijesno. Ja volim svakog vjernika koji srecem vjeruje u Boga ali mnogo bi mi draze bilo da postoji nacionalno Bosnjastvo pored Islam a da Islam bude cista vjera a Bosnjastvo cista nacija, ako shvatas sta mislim. No, za takvo nesto mi nismo spremni jer smo premali, presiromasni i pre-neobrazovani.

Eh pa nece nikako. I to ne zato sto ja to kazem nego zato sto mnogo mnogo Bosanskih muslimana to kaze. Bosnjastvo je manje vise propalo jer je to Bosnjastvo Bosanske muslimane totalno podijelilo na dva dijela. Zamisli da se sutra dozvoli uvodenje cetvrte nacije Bosanac i da ta nacija od pocetka bude jasno odvojena od Islama te da se definise i sprovodi kao nacionalna-nacija (mada je to ne moguce jer bi i ona bila pre mala da tako nesto uspostavi, ali recimo) onda bi za 50 godina u Bosni vec bio moguc rat izmedu Bosnjake = Muslimana i Bosanaca bas isto kao sto ga imamo izmedu Fatah-a i Hamas-a u Palestini.

Bosnjacka intelektualna elita i Bosnjacki narod se nalazi u totalnoj pat poziciji. Nemaju pojma kuda da idu. Pre-mali su, na jednoj strani, da bi sporveli nacionalni preporod jer je potrebna diferencijacija od Srbije i Hrvatske kroz Islam a to blokira nacionalno Bosnjastvo. A uz to su takoder totalno podjeljeni oko ovog pitanja. Zbog toga Muhamed Filipovic, iako je bio prvi sa Adilom, koji je propagirao nacionalno Bosnjastvo; izlazi u javnost sa izjavom:"Bosnjaci se trebaju drzazti Islama" jer je vidio da nacionalno Bosnjastvo takoder nije uspjelo.

Znaci u praksi ti stvari stoje ovako:

1)Bosanstvo i Hercegovstvo je davno mrtvo a ubijeno je prije 150 godina kada je Omer Latas protjerao Jukica i druge koji su se zalagali za Bosnjacku naciju sa tri vjere.

2)Bosanstvo, ili nacionalno Bosnjastvo, zivi u urbanom i obrazovanijem dijelu muslimanskog naroda.

3)Bosnjastvo= Muslimanstvo je prisutno u Novom Pazaru, Zagrebu, Dubrovniku, Podrinju, Bihacu, Cazinu itd.

Pietje_Bel wrote:

tvrtko01 wrote:

Hrast wrote:@Pijetje, @Tvrtko citam vase postove i ne kontam. O cemu se ustvari tacno radi? Da li se vi raspravljate o tome jel C.B. gradila bogomolje ili da li su bosanski vladari bili katolici?

Pa kako ne kontaš,

to je samo dio problema sa kojeg Pietje stalno skače. Ima jaku priču, a nigdje vrela.
Pa sad sam morao komentirati taj njegov komentar tebi o bošnjacima. Pa pročitaj ga. Kratak je, ne znam kako čovjek može bez argumanata valjat svašta.

Pa tvrdio je kako nigdje nema vrela-dokaza o postojanju CB. Pa onda da su svuda bile crkve, na kojima su nastale pravoslavne, katolicke crkve, te dzamije. Itd. Pročitaj još jednom, pa će bit jasnije,

Ukoliko nije, pitaj konkretno, ne mogu se ponavljat više.

Tvrtko,

Sta su god bili ti krscani, oni su bili krscani. Znaci vjerovali su u sveto trojstvo i u Isusa kao Bozijeg sina. I kakve veze sada jedan Ibro iz Kaknja ima sa tim krcanima koji su zivijeli u Bobovcu gradu prije 500 godina?

Pietje_Bel wrote:

tvrtko01 wrote:

Hrast wrote:@Pijetje, @Tvrtko citam vase postove i ne kontam. O cemu se ustvari tacno radi? Da li se vi raspravljate o tome jel C.B. gradila bogomolje ili da li su bosanski vladari bili katolici?

Pa kako ne kontaš,

to je samo dio problema sa kojeg Pietje stalno skače. Ima jaku priču, a nigdje vrela.
Pa sad sam morao komentirati taj njegov komentar tebi o bošnjacima. Pa pročitaj ga. Kratak je, ne znam kako čovjek može bez argumanata valjat svašta.

Pa tvrdio je kako nigdje nema vrela-dokaza o postojanju CB. Pa onda da su svuda bile crkve, na kojima su nastale pravoslavne, katolicke crkve, te dzamije. Itd. Pročitaj još jednom, pa će bit jasnije,

Ukoliko nije, pitaj konkretno, ne mogu se ponavljat više.

Dragi Pietje,

ite kao ima. Pa krv, dkale nije voda. Krv mojih predaka iz vremena Tvrtka I, II itd. jeste i moja krv. I ja je tako osjećam.
Pa zar misliš da je porazom Ilira od Rimljana nestalo Ilira i njihove krvi. Pa i njihova krv teče našim venama.
Stoga i Ibro iz Kaknja i ja imamo i te kako veze sa našim precima. Jezik i krv, to je ono što nas vezuje. A vjera ko vjera. Jučer si bio pagan, danas pripadnik one crkve ili vjerske skupina, a šta si sutra, ne znaš.

A sad o jeziku malo. Hrastu pišeš da eto ne znaš visše šta je do Bosanac, šta Bošnjak, šta Hercegovac...

Pokušaj se malo smjestit u doba KUlina bana. Šta misliš kako su se zvali stanovnici zemlje Bosne. Pa pogodio si sigurno, nisu Bosanci, al jesu Bošnjani. Pa zašto tako? Pa zato što je tadanji jezik bio takav, nije poznavao izvedenicu Bosanac, nego Bošnjanin. Tako da sadašnje ime Bošnjak, skrćenica od Bošnjanin nije ništa drugo no današnji Bosanac. Al zato što hoćemo naše tradicionalno ime Bošnjanin, ne zovemo se Bosanci. Valjda je sada jasno.


Tvrtko,

Sta su god bili ti krscani, oni su bili krscani. Znaci vjerovali su u sveto trojstvo i u Isusa kao Bozijeg sina. I kakve veze sada jedan Ibro iz Kaknja ima sa tim krcanima koji su zivijeli u Bobovcu gradu prije 500 godina?

Hrast wrote: Tvrtko,

Sta su god bili ti krscani, oni su bili krscani. Znaci vjerovali su u sveto trojstvo i u Isusa kao Bozijeg sina. I kakve veze sada jedan Ibro iz Kaknja ima sa tim krcanima koji su zivijeli u Bobovcu gradu prije 500 godina?

'Rastu!!

Nema hrišćana bez svetog trojstva , ali sve jedno u pravu si nema nikavih zapisa o CB , niti o doktrini,dogmatici , ničemu!!

CB su slednici narodne crkve u kojoj su bili većina ljudi slavenskoga juga , Nemanjići osnivanjem države po vizantijskom uzoru uspostavljaju pravoslavlje u slavjanskom duhu! , a dok sa zapada dolazi namet stranaca(katioličanstvo) , latini!!

CB je verovatno crkva narodnog istočno-hrišćanskog obreda(dokaz ćirilica) , ali zbog nedostatka državnosti , nemaju nikavu crkvenu hijerarhiju , samo narodne didiće,goste... , a sva crkvena služba je po hižama(kućama) ,ili jednostavno na ledini!!

'Rastu!!

Nema hrišćana bez svetog trojstva , ali sve jedno u pravu si nema nikavih zapisa o CB , niti o doktrini,dogmatici , ničemu!!

CB su slednici narodne crkve u kojoj su bili većina ljudi slavenskoga juga , Nemanjići osnivanjem države po vizantijskom uzoru uspostavljaju pravoslavlje u slavjanskom duhu! , a dok sa zapada dolazi namet stranaca(katioličanstvo) , latini!!

CB je verovatno crkva narodnog istočno-hrišćanskog obreda(dokaz ćirilica) , ali zbog nedostatka državnosti , nemaju nikavu crkvenu hijerarhiju , samo narodne didiće,goste... , a sva crkvena služba je po hižama(kućama) ,ili jednostavno na ledini!!

Kupalo wrote:

'Rastu!!

Nema hrišćana bez svetog trojstva , ali sve jedno u pravu si nema nikavih zapisa o CB , niti o doktrini,dogmatici , ničemu!!

CB su slednici narodne crkve u kojoj su bili većina ljudi slavenskoga juga , Nemanjići osnivanjem države po vizantijskom uzoru uspostavljaju pravoslavlje u slavjanskom duhu! , a dok sa zapada dolazi namet stranaca(katioličanstvo) , latini!!

CB je verovatno crkva narodnog istočno-hrišćanskog obreda(dokaz ćirilica) , ali zbog nedostatka državnosti , nemaju nikavu crkvenu hijerarhiju , samo narodne didiće,goste... , a sva crkvena služba je po hižama(kućama) ,ili jednostavno na ledini!!

I ti ga zada, "sveto trojstvo" se pojavljuje i kod Zaratruste, poštovaca Mazda Jasne, koji definitivno nisu bili kršćani , ovo ne pije vode. Što se tiče CB , pravo je malo istraživanja na tu temu," naši" namjerno ne dopuštaju da bi mogli zloubotrebljavati i proizvoljno tumačiti.

hrabren miloradovic wrote:

Kupalo wrote:

'Rastu!!

Nema hrišćana bez svetog trojstva , ali sve jedno u pravu si nema nikavih zapisa o CB , niti o doktrini,dogmatici , ničemu!!

CB su slednici narodne crkve u kojoj su bili većina ljudi slavenskoga juga , Nemanjići osnivanjem države po vizantijskom uzoru uspostavljaju pravoslavlje u slavjanskom duhu! , a dok sa zapada dolazi namet stranaca(katioličanstvo) , latini!!

CB je verovatno crkva narodnog istočno-hrišćanskog obreda(dokaz ćirilica) , ali zbog nedostatka državnosti , nemaju nikavu crkvenu hijerarhiju , samo narodne didiće,goste... , a sva crkvena služba je po hižama(kućama) ,ili jednostavno na ledini!!

I ti ga zada, "sveto trojstvo" se pojavljuje i kod Zaratruste, poštovaca Mazda Jasne, koji definitivno nisu bili kršćani , ovo ne pije vode. Što se tiče CB , pravo je malo istraživanja na tu temu," naši" namjerno ne dopuštaju da bi mogli zloubotrebljavati i proizvoljno tumačiti.

Sve povelje krstjana bosanskih(kraljeva i banova) počinju sa "U ime oca,sina i svetoga duha" , ako to nije sveto trojstvo , onda sam ja potomak Zaratustre po ujni!

U ime Oca i Sina i Sv. Duha. Ja ban bosanski Kulin zaklinjem se tebi, kneže Krvašu, i svima građanima Dubrovčanima da ću biti iskreni prijatelj Vama od sada i do vijeka, i pravi mir držati sa Vama i pravu vijernost dok god sam živ.
Sve Dubrovčane koji kao trgovci putuju po mojoj državi ma gdje ko hoće odsjesti ili gdje ko prolazi, pravom vjerom i pravim srcem držat ću ih bez ikakve štete (po njih), sem ako mi neko po svojoj volji učini poklon; i da im ne bude od mojih časnika nasilja; i dok će biti kod mene, pružit ću im savjet i pomoć kao što i samome sebi koliko god budem mogao, bez ikakve zle namjere.
Tako mi Bog pomogao i ovo sveto evanđelje.

Hrast wrote:Hrabrene

Da, Sveto Trojstvo je imenentno, samo se razlikuje u mnogim nijansama. Po nekima je Isus rodjen kroz grlo..po nekima opet na sasvim drugi nacin. Kontas sta sam time htio da kazem? Pa kad se krscanski/hriscanski svijet i dan danas svadja o tim nekim nijansama mislim da ne mozemo ni pretpostaviti na koji su nacin razmisljali o tome bosanski krstjani.

A ovo sto si o C.B. napisao je uglavnom i moje misljenje. Samo sto bih obavezno dodao i to da je C.B. bila nosilac, stavise katalizator bosanske drzavnosti u ideoloskom smislu rijeci. Bila je jedan od faktora otpora naprema svojatanju Bosne od strane Ugarske kraljevine. Sve u svemu jedna zemaljska crkva..koja je nastala po uzoru na SPC samo nikada nije uspjela da dostigne taj stupanj razvitka - iz raznih razloga o kojima sad necu nasiroko razlagati jer ionako mislim da su tebi poznati.

Hajd sad iskreno, sta si po zanimanju?

Kupalo wrote: Jesi li ti čuo za sabor na Bilinom polju?

hrabren miloradovic wrote:

Hrast wrote: Tvrtko,

Sta su god bili ti krscani, oni su bili krscani. Znaci vjerovali su u sveto trojstvo i u Isusa kao Bozijeg sina. I kakve veze sada jedan Ibro iz Kaknja ima sa tim krcanima koji su zivijeli u Bobovcu gradu prije 500 godina?

Jarane, o ucenju Crkve bosanske ne znamo mnogo, gotovo nista, tako da ne mozemo ni priblizno imati pojma o tome da li su vjerovali u "Sveto Trojstvo" ili ne. Pa krscanski svijet se i dan danas cijepa po tom pitanju a mi bi eto kao da znamo na koji nacin su to posmatrali, zasigurno nepismeni, slijedbenici Crkve bosanske!!? Ibro naravno, isto kao ni Ivica ili Radovan, nemaju mnogo zajednickog sa onima koji su zivjeli u gradu Bobovcu prije 500 godine. Tu si u pravu.

Tvrtko 01

Bravo Hrabrene, vlaški plemiću. Nisam znao da smo tako zaista ništavni. Pa i Radimlja je Hrabrenaova, jedna od najljepših nekropola. A ti tako o CB, koja im je bila najveći uzor i duhovno blago.

To što ti ne znaš da nema nikavih zapisa, to je tvoje elemntarno neznanje. Pa evo naprijed sam spomenuo jednu od nedavno napisanih knjiga, Pejo Ćošković "Crkva Bosanska u XV stoljeću". Uzmi malo, pročitaj, pa ćeš vidit njene citate. A i sve pomenute litrugije iz kojih su molili. Al, šta ćeš, kad te nisu učili i naučili.
A druga stvar Hrabrene. Na stećcima je pisana bosančica, jedna originalna varijanta glagoljaškog pisma. I to su eto nepobitni dokazi o našoj narodnoj pismenosti, ne samo plemićkoj, banskoj i kraljevskoj bosanskoj.
Treće, ako si pročitao bibliju i njena evanđelja, nigdi se čovjek ne moli u crkvi, nego se moli. Dakle, crkva kao građevina je ljudska izmišljotina. To što su naši preci molili na ledini znači da smo težili izvornoj vjeri.