Page 18 of 37

#426

Posted: 15/12/2007 22:05
by corto malteze
Kada govorite o teritoriju i nesrazmejru borja Bošnjaka sa teritorijem zaboravljate uračunati kvadraturu katova. Drugim riječima nije isti m2 u nekoj kamenjarskoj vukojebini i u Sarajevu Tuzli Zenici. Više vrijedi tih 30% koji kontroliraju Bošnjaci od ostatka BIH. Ne vjerujete? Pa ponudite zamjenu.

I prije rata Bošnjaci su bili vezani uz urbanije sredine. Zgusnutije naseljeni i s manjim osipanjem uglavnom po gradovima i područjima uz rijeke. Srbi su bili najraštrkaniji i najagresivniji. Otuda im i toliko prostora. Uz naravno svesrdnu pomoć Titove JNA. One iste koju i kojeg Sarajevo i danas slavi.

#427

Posted: 15/12/2007 22:38
by corto malteze
Sa strane onih koji ovaj prijedlog ne prihvataju - treba reci sljedece: ako zelite etnicku podjelu ona se moze jedino i samo desiti na cijelom podrucju BiH, iznova. Kao "mrkva" Srbima treba da se ponudi onih 6 opstina sa predratnom srpskom vecinom koje sam prije nabrojao za odredjene opstine u RSu.
To nije ni neposteno ni bezobrazno ni besmisleno predlagati, ako se sa druge strane predlaze federalizacija. Sa strane vlasti u RS, naravno da ce oni ovo tesko prihvatiti, ali mislim da je i to lakse nego ovaj prijedlog HDZa, jer je on isto ko da nista nisu predlozili - svodi se na daljnje ustupke Bosnjaka, koji su svakako dali najvise ustupaka.
E vidiš. Problem je što i druga dva naroda misle da su dali najviše ustupaka. Čak i Srbi misle da su napravili ustupak kad su pristali na "samo" 49% a i ustupak kad su pristali živjeti u BIH protiv svoje volje budući da ih se odvojilo iz Juge.

Hrvati smatraju da su najviše oštećeni i imaju jake argumente što statističke što političke.

Primjerice HV se povukao iz Mrkonjića i Šipova a za taj teritorij u Daytonu je odebljan pojas oko Sarajeva plus Goražde te Odžak za Federaciju.

Kužiš treba stvari pokušati gledati van svake nacije.

Netočno je da su Bošnjaci ikome išta dali. Bošnjaci su bili prisiljeni birati : Ili Dayton ili nastavak rata. Nema tu davanja. To je ucjena.

Svi raniji sporazumi osim Vance Owenovog bili su povoljniji za BOšnjake i sigurno bi ih danas Izetbegović prihvatio.

Poanta je ne u Srbima i Hrvatima nego uroti MZ pogotovo britanije. Preočito je danas što je radio OWen u BIH , zašto je plasiran Owenov plan i koji mu je bio cilj. Nitko nije sjebao Bošnjake ko Britanija.

Pogledajte onaj film 2 sata od londona na youtubeu i sve će vam biti jasno.

kod svakog mirovnog prijedloga Englezi su imali ključnu ulogu. I u svakom prijedlogu Srbima se nudio ogroman udio. Što je čudilo ostale članice EU. Owen jw na to odgovarao da se to jednostavno mora da bi Srbi uopće sjeli za stol. Dakle umjesto represije Srbima je Engleska držala svijeću. još od samog početka rata.

Recimo BIH je platila cijenu i embargga na uvoz oružja Hrvatskoj. Prije početka rata u BIH 1/3 HRvatske je postala poligon za napad na BIH. Sa svih strana. Bi li bilo tako da Britanija nije uvela embargo Hrvatskoj? A kasnije i BIH? Pogledajte film preporučam toplo.

Sami britanci su se zgražali nad politikom tadašnjih vođa. Doslovce su davali zeleno svijetlo Srbima.

Čak i za Vance Owen plan britanski novinar kaže da je to bila samo udica Tuđmanu da pritane na rat s muslimanima. I Tuđman je zagrizao. I ne braneći njega želim reći da je za rat hrvata i muslimana najodgovornija Britanija kojoj nije bio cilj donijeti mirovni plan nego oslabiti otpor Bošnjaka i Srba i ojačati Srpske položaje u BIH što geopolitičke što političke jer se otada otvoreno govori o građanskom ratu u BIH a ne o srpskoj agresiji. Šta mislite čij su obavještajne službe odradile upravo tu tezu građanskog rata? Iako je sukob Hrvati Muslimani trajao oko godinu dana tek.

Problem kod Bošnjaka je taj što ih njihove političke elite drže u zabuni. Dan danas ih lažu da su oni pobjednici u ratu. TO nije istina. moralni pobjednici svakako da. Ali vojni ne. To je jasno svakome. Samo se ne želi pogledati istini u oči.

Dobar pokušaj je bilo ovo s tužbom o genocidu. Osobno sam očekivao da će se nešto nakon toga promjeniti. Ali nakon presude više nego ikad sam siguran da Europa u BIH gura isključivo srpsku stvar. A sve drugo ako slučajno podrži to je samo onda ako to paše i Srbima.

Drugim riječima - ako će Bošnjaci ići mirnim putem u pregovore nisu u situcaiji da postavljaju uvjete. Kao ni Hrvati. Jer su u pregovorima Srbi u plusu budući da je stav MZ-e da je polazna točka Dayton. S te strane Srbi jednostavno ucjenjuju.

Da je UN donio rezoluciju po kojoj Dayton ne može biti osnova za pregovore to bi već bilo nešto. Ali poanta je da su Dayton potpisali svi narodi. I on je za UN sveto pismo. Drugim riječima i Hrvati i Bošnjaci su obukli luđačku košulju koju bi htjeli skinuti a ne znaju kako.

Druga solucija je radikalizacija i rat za oslobođenje BIH ali i to je u konstelaciji sadašnjih snaga upitno.


Prema tome - najrelanija opcija za Bošnjake jeste pristati na promjene koje će garantirati dugoročnu stabilnost BIH i mogućnost povratka Bošnjaka na svoja područja. Kako bi se u nekoj demokratskoj budućoj BIH dogodile nove promjene Ustava.

Ova situacija dugoročno koristi samo Srbima. Da nema nacionalne retorike i Hrvati i BOšnjaci do sada bi se vraćali a napetost i prijetnje samo tome štete.

Šta mislite koliko je Silajdžićeva retorika tijekom izbora odgodila samo povratak Bošnjaka u RS?

I tu su bošnjaci napravili kardinalni problem. Već se rađaju generacije koje ne vežu uspomene za prostore u RS_u. Tu se dragi moji gubi bitka.

Da se još prije par godina pristalo na jednu realnu federalizaciju, sa zagarantiranim svim pravima svih naroda i bez prava na otcjepljenje pa i na RS u ovim granicama ali ne pod ovim imenom što ne bi bio problem dogovoriti puno više ljudi bi se vratilo.

I to je jedini dugoročni cilj i Hrvata i BOšnjaka. no političari i jedne i druge pol.elite to ne čine. Zašto? Jer je ziher ziher. A ziher ti je fotelja ako je i dalje napeto i ako nas drugi ugrožavaju.

Zapitajte se sami sa sobom šta bi bilo bolje danas za vas? Da postoji recimo Krajško drinska republika u koju se vraćaju Bošnjaci ili ovo što imamo danas?

O građanskoj BIH bez entiteta uopće ne želim govoriti. Iz razloga što se smatram ipak realnim čovjekom.Ovo nisu bajke. Ovo je BIH.

#428

Posted: 15/12/2007 22:52
by zemo_online
Bosna bi trebala trazit ratnu odstetu od Engleza.

#429

Posted: 15/12/2007 23:43
by MuaDib
Image

01. Unsko-sanski kanton = Bihać
02. Kozarsko-vrbaski = Banja Luka
03. Dobojsko-posavski = Doboj
04. Tuzlansko-solski = Tuzla
05. Sembersko-podrinjski = Bijeljina
06. Zapadno-bosanski = Mrkonjić Grad
07. Srednje-bosanski = Bugojno
08. Zeničko-vrhbosanski = Zenica
09. Bosansko-podrinjski = Goražde
10. Zahumsko-hercegovački = Trebinje
11. Hercegovačko-neretvanski = Mostar
12. Herceg-Bosanski = Livno
SA Distrikt Sarajevo

I dalje mislim da je ovakva rekompozicija BiH najbolja, a to je decentralizovana republika, podjeljena na kantone koji bi imali slične ovlasti kao Vojvodina (pogledaj: http://www.puma.vojvodina.sr.gov.yu/dok ... ut_APV.pdf).
Naravno sa nešto širim ovlastima, te aktima koji bi spriječavali paralelizme sa državnim organima. 8) 8)

#430

Posted: 16/12/2007 01:10
by jeza u ledja
Prozor wrote:
Evo pitanje za tebe, ako BiH udje u EU bez etnicke podjele, tu je vec i Hrvatska, EU (sam si rekao) je jak garant postivanja ljudskih prava (narucito u malim zemljama kao ova gdje to jednostavno mogu nametnut vece zemlje i centralne evropske institucije), sto ce tebi hrvatska teritorija u BiH, ako se ne planiras izdvajati? Shvati da rijetko ko moze povjerovati(od Bosnjaka) da svo to trazenje hrvatske federalne jedinice nije samo sa krajnjim ciljem velike Hrvatske. A ako se pitas zasto, onda vidi slucaj Herceg-Bosna(i nemoj samo odgovoriti kako ni Hrvati ne mogu vidjeti dobre namjere u jedinstvenoj Bosni zbog "Alijine politike" :oops: )...
Cuj sto ce mu? Pa Hrvati u Parlamentu imaju manje glasa nego Bosnjaci i Srbi. Prakticno dva entiteta u BiH su srpski i bosnjacki. Hrvatskog predsjednika biraju Bosnjaci. I kad imas takvo stanje stvari normalno da ce bas Hrvati traziti entitet. Zar je to tako tesko shvatiti?

#431

Posted: 16/12/2007 01:20
by jeza u ledja
MuaDib i svi ostali, dajte recite sta znaci "podjela na kantone, entitete, regije, provincije, zupanije, zupe...."? Cim ce se baviti te pokrajine? Kakva ce imati legislativna, izvrsna, sudska, policijska tijela? Da li ce i koliko imati kontrolu nad policijom, zdravstvom, obrazovanjem (osnovnim, srednjim i visokim), nad medijima, itd. Da li ce imati budzet i koliko ce se izdvajati za njih u odnosu na drzavu? Da li ce se brinuti o javnim radovima, zastitom okolisa, energetikom....?

Na bilo sta da se podjeli zemlja, bilo kakve regije da su u pitanju, najbitnije pitanje je cime se ti entiteti bave, a ne kako izgledaju. Jer upravo od toga ovisi da li ce oni valjati ili ne.

#432

Posted: 16/12/2007 02:03
by PasoDzigera007
jeza u ledja wrote:
Prozor wrote:
Evo pitanje za tebe, ako BiH udje u EU bez etnicke podjele, tu je vec i Hrvatska, EU (sam si rekao) je jak garant postivanja ljudskih prava (narucito u malim zemljama kao ova gdje to jednostavno mogu nametnut vece zemlje i centralne evropske institucije), sto ce tebi hrvatska teritorija u BiH, ako se ne planiras izdvajati? Shvati da rijetko ko moze povjerovati(od Bosnjaka) da svo to trazenje hrvatske federalne jedinice nije samo sa krajnjim ciljem velike Hrvatske. A ako se pitas zasto, onda vidi slucaj Herceg-Bosna(i nemoj samo odgovoriti kako ni Hrvati ne mogu vidjeti dobre namjere u jedinstvenoj Bosni zbog "Alijine politike" :oops: )...
Cuj sto ce mu? Pa Hrvati u Parlamentu imaju manje glasa nego Bosnjaci i Srbi. Prakticno dva entiteta u BiH su srpski i bosnjacki. Hrvatskog predsjednika biraju Bosnjaci. I kad imas takvo stanje stvari normalno da ce bas Hrvati traziti entitet. Zar je to tako tesko shvatiti?
Jeste tesko shvatiti,ne moze se samo FBIH cjepati da bi se zadovoljili Hrvati TACKA! Ja kako sam primjetio samo se zadovoljavaju Srbi i niko vise,Hrvati bi entitet pa cak bi i srednje Bosne pa i Istocne jos bi i cijelu Hercegovinu,ma nemoj,a Srbi bi da se genocidna tvorevina ne dira,E PA NECE MOCI!Kazes Hrvati nemaju nikakva prava,vidi bogati,pa kako to da se u BIH sami nazivaju Hrvatskom dijasporom (znas li sta to znaci),kako to da smiju glasati za drugu drzavu?Oni ionako BiH ne dozivljavaju kao svoju drzavu pogotovu Hercegovci i to 100%,ne radi se ovdje ni o kakvoj Alijinoj politici nego o nastavku plana koji nije uspio zlocincima Milosevicu i Tudjmanu,pa ga zele dovrsiti Dodo i Covic,al dobice OD SAKE DO LAKTA I JEDAN I DRUGI!

#433

Posted: 16/12/2007 02:05
by PasoDzigera007
MuaDib wrote:Kavziustavna koalicija SNSD-HDZ-HDZ1990-PDP-DNS pokušava učiniti u miru što velikosrpska i velikohrvatska politička elita nije postigla u ratu. Na potezu su SDA i SBiH, koje nisu u stanju ništa drugo do krasti, a j.b. državu. SDP nažalost, nema toliku moć da bitno utjeće na ova pitanja. BPS, SDU, LDS, HSS i NHI se bore da pređu izborni cenzus i njihova uloga je zanemariva. SDS i SRS su za status quo, a ostale stranke SPRS, DNS, DNZ i NSRZB nastoje rasteretiti postojeći sistem nacionalizma, što je nemoguća misija. Šta treba činiti.
Jasno i glasno oformiti Ustavotvorni politički blok, nije bitno koja će mu stranke pristupiti, a koji će želju za unitarizacijom i normalnom državom pretvoriti u politički cilj koji se zove decentralizovana republika. Ja zato predlažem podjelu BiH na 12 kantona i Distrikt Sarajevo:

Image

01. Unsko-sanski kanton = Bihać
02. Kozarsko-vrbaski = Banja Luka
03. Dobojsko-posavski = Doboj
04. Tuzlansko-solski = Tuzla
05. Sembersko-podrinjski = Bijeljina
06. Zapadno-bosanski = Mrkonjić Grad
07. Srednje-bosanski = Bugojno
08. Zeničko-vrhbosanski = Zenica
09. Bosansko-podrinjski = Goražde
10. Zahumsko-hercegovački = Trebinje
11. Hercegovačko-neretvanski = Mostar
12. Herceg-Bosanski = Livno
SA Distrikt Sarajevo
Ovo je do sad najpametnije sto sam procito,mozda bi smanjio na 10 regija i napravio nesto poput u Austriji.

#434

Posted: 16/12/2007 13:25
by cogni
Vodenjak wrote: Pa pobogu...
Citirao sam! Ne moze biti jasnije izvlacenje zakljucka! :oops:
Ali dobro.. Da malo okrenem i kazem isto to:

Pojedinci koji su u pocetku devedesetih poveli srpski narod u cinjenje zlocina nametnuli su istom svoju volju, uskrativsi im time pravo na sopstvenu, pa je onda taj narod u tako velikom broju, prvo ucinio zlocine, a sada njih milion i nesto vise stoji na braniku toga sto su ostvarili tim zlocinima.

I tako danas, lideri koji vode srpski narod i koji su za razliku od onih prvih demokrate, je li, ne zele da kreiraju misljenje tog naroda (kao sto se radi i treba da radi u svim demokratskim zemljama svijeta!) vec samo slijepo rade ono sto, eto, narod hoce.
Narod nije cinio zlocine, vec zlocinci. Zlocinci su osudjeni i josh ce im biti sudjeno, ali ne moze se osuditi narod. RS bi postojala i da nije bilo svih onih logora, kao i genocida u Srebrenici, tako da narod ne stoji na braniku zlocina vec autonomije za koju se izborio u ratu.

Cinjenica ja da RS ne cini dovoljno da se ogradi od zlocina, ali ih barem za pocetak priznaje.

Drugo, ja sa tim svim nemam veze.

#435

Posted: 16/12/2007 13:30
by cogni
Prozor wrote: BiH nije federacija, bar ne u etnickom smislu(ako gledamo Ustav, sto drzave sto entiteta).
Ne znam sta time zelish reci jer si vrlo shtur.
Ja sam o federaciji vec objasnio prije par poruka.

I ja ne znam sa kime drugi pricaju, ali ja pricam sa tobom. A nisam ni primjetio da neko drugi ne-korektno sa tobom vodi razgovor...
Ne govorim o nekorektnosti, vec mi se cini kao da stalno ekstrapolirate ono sto sam rekao u nesto sasvim drugo, pretpostavljam na osnovu nekih ranijih diskusija sa nekim drugim. Kao da ne citate sasvim pazljivo ono sto pisem.

#436

Posted: 16/12/2007 13:30
by Vodenjak
cogni wrote:
Vodenjak wrote: Pa pobogu...
Citirao sam! Ne moze biti jasnije izvlacenje zakljucka! :oops:
Ali dobro.. Da malo okrenem i kazem isto to:

Pojedinci koji su u pocetku devedesetih poveli srpski narod u cinjenje zlocina nametnuli su istom svoju volju, uskrativsi im time pravo na sopstvenu, pa je onda taj narod u tako velikom broju, prvo ucinio zlocine, a sada njih milion i nesto vise stoji na braniku toga sto su ostvarili tim zlocinima.

I tako danas, lideri koji vode srpski narod i koji su za razliku od onih prvih demokrate, je li, ne zele da kreiraju misljenje tog naroda (kao sto se radi i treba da radi u svim demokratskim zemljama svijeta!) vec samo slijepo rade ono sto, eto, narod hoce.
Narod nije cinio zlocine, vec zlocinci. Zlocinci su osudjeni i josh ce im biti sudjeno, ali ne moze se osuditi narod. RS bi postojala i da nije bilo svih onih logora, kao i genocida u Srebrenici, tako da narod ne stoji na braniku zlocina vec autonomije za koju se izborio u ratu.

Cinjenica ja da RS ne cini dovoljno da se ogradi od zlocina, ali ih barem za pocetak priznaje.

Drugo, ja sa tim svim nemam veze.
Eto, OPET te moram pitati... :-)
Znaci, SAD politicari provode narodnu volju a u ratu je narod, dok su se cinili zlocini, provodio volju pojedinaca?
Jer, da te podsjetim, napisao si da danas politicari slede :P narodnu volju.
Da, RS politicari ne pokusavaju da ubede narod u mozda ispravniji put, niti se nazire da bi u bliskoj buducnosti moglo doci do toga, vec slede volju naroda.

#437

Posted: 16/12/2007 13:36
by cogni
Vodenjak wrote: Eto, OPET te moram pitati... :-)
Znaci, SAD politicari provode narodnu volju a u ratu je narod, dok su se cinili zlocini, provodio volju pojedinaca?
Jer, da te podsjetim, napisao si da danas politicari slede :P narodnu volju.
Naravno da slede narodnu volju, a ona je ocuvanje RS. Meni se cini da je trenutno tako, ako tu ima nesto sporno reci sta je to.

Sto se tice onoga ranije, narod je u ratu ratovao, a pojedinci su cinili zlocine. Tih pojedinaca je bilo poprilicno i svi treba da odgovaraju za to, al to nista ne menja na stvari.

#438

Posted: 16/12/2007 13:50
by fantom slobode
cogni wrote:
Vodenjak wrote: Eto, OPET te moram pitati... :-)
Znaci, SAD politicari provode narodnu volju a u ratu je narod, dok su se cinili zlocini, provodio volju pojedinaca?
Jer, da te podsjetim, napisao si da danas politicari slede :P narodnu volju.
Naravno da slede narodnu volju, a ona je ocuvanje RS. Meni se cini da je trenutno tako, ako tu ima nesto sporno reci sta je to.

Sto se tice onoga ranije, narod je u ratu ratovao, a pojedinci su cinili zlocine. Tih pojedinaca je bilo poprilicno i svi treba da odgovaraju za to, al to nista ne menja na stvari.
Znaci narodna volja je da u RS ekskluzivno jedan narod bude iznad ostalih?Jer RS je paradigma neravnopravnosti i etnickog ciscenja i sadasnja situacija tamo je posljedica toga.Narodna volja je tamo formirana propagandom koju je SANU i ostali sirili iz Beograda, tako da ta narodna volja u RS mi se ne cini uopste relevantna.Ja shvatma da srpski narod zeli da bude ravnopravan u BiH, ali to zele i drugi narodi, znaci treba im se omoguciti, uostalom zasto to vezati za narode(ekskluzivna tri)Bosna je od svakog gradjanina koji je osjeca svojom.

#439

Posted: 16/12/2007 14:11
by cogni
fantom slobode wrote: Znaci narodna volja je da u RS ekskluzivno jedan narod bude iznad ostalih?Jer RS je paradigma neravnopravnosti i etnickog ciscenja i sadasnja situacija tamo je posljedica toga.Narodna volja je tamo formirana propagandom koju je SANU i ostali sirili iz Beograda, tako da ta narodna volja u RS mi se ne cini uopste relevantna.Ja shvatma da srpski narod zeli da bude ravnopravan u BiH, ali to zele i drugi narodi, znaci treba im se omoguciti, uostalom zasto to vezati za narode(ekskluzivna tri)Bosna je od svakog gradjanina koji je osjeca svojom.

Sasvim je drugo pitanje sta sve mozemo misliti o sadasnjoj RS, ali i FBiH, ja ne bih sada mnogo o tome jer izlazi iz teme. Zadovoljicu se sa time da prihvatimo da se Srbi nece odreci RS-a.
Ono sto meni deluje sasvim izvesno je da ce RS kad BiH konacno udje u Evropu morati postovati vrlo visoke standarde ljudskih, gradjanskih, verskih, kakvih sve vec prava.

#440

Posted: 16/12/2007 15:08
by xon_sa
O cemu vi raspravljate ovdje kad neki ljudi smatraju da je PC entitet iskljucivo srpski... Prica im je super, ono "svi ostali mogu slobodno tu da zive, bice im zagarantovana sva prava".

Dzaba vi ovdje neke karte pravite, samo gubite vrijeme, nece nas niko pitati nista.

#441

Posted: 16/12/2007 15:10
by fantom slobode
xon_sa wrote:O cemu vi raspravljate ovdje kad neki ljudi smatraju da je PC entitet iskljucivo srpski... Prica im je super, ono "svi ostali mogu slobodno tu da zive, bice im zagarantovana sva prava".

Dzaba vi ovdje neke karte pravite, samo gubite vrijeme, nece nas niko pitati nista.
Upravo tako.

#442

Posted: 16/12/2007 16:15
by Vodenjak
fantom slobode wrote:
cogni wrote:
Vodenjak wrote: Eto, OPET te moram pitati... :-)
Znaci, SAD politicari provode narodnu volju a u ratu je narod, dok su se cinili zlocini, provodio volju pojedinaca?
Jer, da te podsjetim, napisao si da danas politicari slede :P narodnu volju.
Naravno da slede narodnu volju, a ona je ocuvanje RS. Meni se cini da je trenutno tako, ako tu ima nesto sporno reci sta je to.

Sto se tice onoga ranije, narod je u ratu ratovao, a pojedinci su cinili zlocine. Tih pojedinaca je bilo poprilicno i svi treba da odgovaraju za to, al to nista ne menja na stvari.
Znaci narodna volja je da u RS ekskluzivno jedan narod bude iznad ostalih?Jer RS je paradigma neravnopravnosti i etnickog ciscenja i sadasnja situacija tamo je posljedica toga.Narodna volja je tamo formirana propagandom koju je SANU i ostali sirili iz Beograda, tako da ta narodna volja u RS mi se ne cini uopste relevantna.Ja shvatma da srpski narod zeli da bude ravnopravan u BiH, ali to zele i drugi narodi, znaci treba im se omoguciti, uostalom zasto to vezati za narode(ekskluzivna tri)Bosna je od svakog gradjanina koji je osjeca svojom.
Ma nikako ne mogu da shvatim da je narodna volja ovo danas, a zlocini (koji su u stvari bili JEDINO sredstvo za ostvarenje CILJA etnickog ciscenja!!!) stvar pojedinaca...
Jebo te, pojedinci pobili 100000 ljudi i protjerali vise od milion istih... :shock:
Ili to mozda provedeno etnicko ciscenje (kojega sam i sam bio objekat!) nije zlocin? :? :oops:
Sve u svemu, ono sto pokusavam da kazem je da ne kupujem bilo ciju shuplju da bilo ko od politicara igdje na svijetu a ponajmanje na nasim podrucjima slEdi narodnu volju!
To su price za malu djecu i nista drugo!

A sad necu da pricam ni o tome da narodna volja u bilo kom entitetu je, prema Ustavu, volja sva tri naroda! pa ma u kom dijelu BiH se provodila ! :x

Drugim rijecima @cogni, sve sto se desava u politici Bosne i Hercegovine je stvar onih koji vode izmanipulsani narod!
Republika Srpska i Srbi koji zive u njoj nisu nikakav izuzetak vec naprotiv najocitiji primjer izmanipulisane mase!

#443

Posted: 16/12/2007 17:21
by Prozor
cogni wrote:
Vodenjak wrote: Pa pobogu...
Citirao sam! Ne moze biti jasnije izvlacenje zakljucka! :oops:
Ali dobro.. Da malo okrenem i kazem isto to:

Pojedinci koji su u pocetku devedesetih poveli srpski narod u cinjenje zlocina nametnuli su istom svoju volju, uskrativsi im time pravo na sopstvenu, pa je onda taj narod u tako velikom broju, prvo ucinio zlocine, a sada njih milion i nesto vise stoji na braniku toga sto su ostvarili tim zlocinima.

I tako danas, lideri koji vode srpski narod i koji su za razliku od onih prvih demokrate, je li, ne zele da kreiraju misljenje tog naroda (kao sto se radi i treba da radi u svim demokratskim zemljama svijeta!) vec samo slijepo rade ono sto, eto, narod hoce.
Narod nije cinio zlocine, vec zlocinci. Zlocinci su osudjeni i josh ce im biti sudjeno, ali ne moze se osuditi narod. RS bi postojala i da nije bilo svih onih logora, kao i genocida u Srebrenici, tako da narod ne stoji na braniku zlocina vec autonomije za koju se izborio u ratu.

Cinjenica ja da RS ne cini dovoljno da se ogradi od zlocina, ali ih barem za pocetak priznaje.

Drugo, ja sa tim svim nemam veze.
Greska. Da nije bilo zlocina nebi bilo ni RS jer bi blizu 50% njenog stanovnistva bili ne-Srbi, koji nebi dijelili zelje srpskog pucanstva...

#444

Posted: 16/12/2007 17:32
by seiko22
Vodenjak wrote:
fantom slobode wrote:
cogni wrote: Naravno da slede narodnu volju, a ona je ocuvanje RS. Meni se cini da je trenutno tako, ako tu ima nesto sporno reci sta je to.

Sto se tice onoga ranije, narod je u ratu ratovao, a pojedinci su cinili zlocine. Tih pojedinaca je bilo poprilicno i svi treba da odgovaraju za to, al to nista ne menja na stvari.
Znaci narodna volja je da u RS ekskluzivno jedan narod bude iznad ostalih?Jer RS je paradigma neravnopravnosti i etnickog ciscenja i sadasnja situacija tamo je posljedica toga.Narodna volja je tamo formirana propagandom koju je SANU i ostali sirili iz Beograda, tako da ta narodna volja u RS mi se ne cini uopste relevantna.Ja shvatma da srpski narod zeli da bude ravnopravan u BiH, ali to zele i drugi narodi, znaci treba im se omoguciti, uostalom zasto to vezati za narode(ekskluzivna tri)Bosna je od svakog gradjanina koji je osjeca svojom.
Ma nikako ne mogu da shvatim da je narodna volja ovo danas, a zlocini (koji su u stvari bili JEDINO sredstvo za ostvarenje CILJA etnickog ciscenja!!!) stvar pojedinaca...
Jebo te, pojedinci pobili 100000 ljudi i protjerali vise od milion istih... :shock:
Ili to mozda provedeno etnicko ciscenje (kojega sam i sam bio objekat!) nije zlocin? :? :oops:
Sve u svemu, ono sto pokusavam da kazem je da ne kupujem bilo ciju shuplju da bilo ko od politicara igdje na svijetu a ponajmanje na nasim podrucjima slEdi narodnu volju!
To su price za malu djecu i nista drugo!

A sad necu da pricam ni o tome da narodna volja u bilo kom entitetu je, prema Ustavu, volja sva tri naroda! pa ma u kom dijelu BiH se provodila ! :x

Drugim rijecima @cogni, sve sto se desava u politici Bosne i Hercegovine je stvar onih koji vode izmanipulsani narod!
Republika Srpska i Srbi koji zive u njoj nisu nikakav izuzetak vec naprotiv najocitiji primjer izmanipulisane mase!
ovo su ti samo "puste zelje"!! Nije to nikakva "izmanipulisana masa", to je veoma dobro informisan i organizovan narod, koji zna sta je dobio svojim krvavim akcijama, a sto mu je potvrdjeno potpisima "prvijeh u Bosnjaka", i koji to nastoji i zadrzati!! Pregledah sinoc, opet, onaj Senadov "Centralni", i ismijah se dobro!! Ponovo "patriota" Hadzifejzovic, koji kad zatreba, "suruje" i sa onima koji su mu "pravili materijal" za njegovu knjigu, i koji je nekad tako "socno" nazivao "Essellamu Alejkum Postovani gledaoci" , :D , a danas emisiju pocinje malo "drukcije", :D , dovede jos jednog Bosnjackog "pjetlica" da "kljuca nogu" onome velikom rs-ovskom biku (znas kad onaj veliki "vo", od 400 kila, stoji nasred svoga tora, i nezainteresovano "preziva", mjereci samo okom, sta se okolo zbiva, i tek mrdajuci uhom, ne bil' dosadnu "muhu" oc'ero, a malesni "pjetlic", kocoperni, zaskace oko njegovih nogu, i proba da ga "kljucne"! :D :D ) , e tako ti je Hadzifejzovic, i njegov "Face to Face", vec nekoliko puta uzastopno! Za razliku od prosle subote, kad je "pjetlic" bio "zlajinac", sinoc je, doveo Harisovog "poletarca" , Damira Arnauta, da on "kljucne" rs-ovskog "vola", Rajka Vasica u paponjak!! I "zapjenio" ti je "pjetlic", te" vi ste uradili ovo, te vi ste uradili ono, te vi mozete 'vako, te ne mozete 'nako", a onda mu "vo" na kraju rece "ama nesto te dobro ne cujem, "kasni' ti glas!" :lol: Moj Senade, ne mozes ti, niti bilo ko, dobiti i "jare i pare"!! Iliti, stara narodna " ne more se jednom guzicom na dvije stolice sjediti!" Tako i ova danasnja tragikomedija oko "kljucanja" rs-a!! Toliko je propusta ili tacnije receno izdajnickih poteza, povuceno od "prvijeh u Bosnjaka", da mi sad nemamo nikakve bolje opcije, ako mislimo sacuvati Bosnu, citavu, k'o sto jeste , do dati Dodi, da bude Predsjednik citave drzave!! Pametniji je brate, i "licniji" i od Zlaje, i od "klempe", a i od "hodzice nam lijepog"!! A, insistirati na "kljucanju", i istovremeno velicati i stititi izdajnike iz sopstvenih redova, pocev od Alije Izetbegovica, pa do danasnjih "zastitnika", nece ovu zemlju dovesti nidje do u propast!! Ne mozes bolan, "kljucati" rs, i "traziti pravdu", a nakon svih mogucih dokaza, drzati Aliju za "evliju"!! Pa, bolan, zar nevidis, zadnje desavanje u Krajini?? Sta ce sad "mislioci sa mindera" reci??

#445

Posted: 16/12/2007 17:49
by PasoDzigera007
cogni wrote:
Vodenjak wrote: Eto, OPET te moram pitati... :-)
Znaci, SAD politicari provode narodnu volju a u ratu je narod, dok su se cinili zlocini, provodio volju pojedinaca?
Jer, da te podsjetim, napisao si da danas politicari slede :P narodnu volju.
Naravno da slede narodnu volju, a ona je ocuvanje RS. Meni se cini da je trenutno tako, ako tu ima nesto sporno reci sta je to.

Sto se tice onoga ranije, narod je u ratu ratovao, a pojedinci su cinili zlocine. Tih pojedinaca je bilo poprilicno i svi treba da odgovaraju za to, al to nista ne menja na stvari.
A ko to slijedi narodnu volju,45% teritorije sadasnje genocidne tvorevine nije Srpsko,pa mi objasni kako to da niko ne pita ostala dva naroda sta oni zele,kako znam Srbi su protiv preglasavanja,a sami to cine u RS-u,pa hajde da napravimo isto kao u RS-u na drzavnom nivou,ha ili da sa drzavnog nivoa prenesemo na entitete pa da vidimo kako je kad samo par osoba moze sve da zakoci.Ako su za tebe u Srebrenici,Foci,Visegradu,Prijedoru bili pojedinci onda bogami imate na hiljade pojedinaca.

#446

Posted: 16/12/2007 18:05
by demetrius
ha ne znam kakva je kod vas situacija na sjeveru i da li možete hvatati signal htv, uglavnom, danas je dodik bio nedjeljom u 2 kod stankovića, nastranu svakojakih ciganluka kojih je bilo između njega i onog bakira sa 60 minuta (:lol: ), šahbaz je sve rekao i ova tema kao i konstantno prepucavanje je samo prelijevanje iz šupljeg u prazno, nitko od nas ni na koji način ne može ukinuti rs, jer da se to može napraviti..davnih dana bi pala, ovako samo uludo trošite vrijeme, bez njihovog pristanka svi im možemo samo soli staviti na rep! :-)

#447

Posted: 16/12/2007 18:09
by Prozor
demetrius wrote:ha ne znam kakva je kod vas situacija na sjeveru i da li možete hvatati signal htv, uglavnom, danas je dodik bio nedjeljom u 2 kod stankovića, nastranu svakojakih ciganluka kojih je bilo između njega i onog bakira sa 60 minuta (:lol: ), šahbaz je sve rekao i ova tema kao i konstantno prepucavanje je samo prelijevanje iz šupljeg u prazno, nitko od nas ni na koji način ne može ukinuti rs, jer da se to može napraviti..davnih dana bi pala, ovako samo uludo trošite vrijeme, bez njihovog pristanka svi im možemo samo soli staviti na rep! :-)
Ali imaju dvije kvake, naime ako Srbi zele svoju etnicku teritoriju u BiH, onda to ne moze biti RS je je ona do 50% ne-srpska... A ako zele RS, onda joj moraju promjeniti ime i preformirati u zajednicki entitet, o kom se nece pitati samo oni...

#448

Posted: 16/12/2007 18:38
by Liberalism
jeza u ledja wrote:
Liberalism wrote:
Tomislav MO wrote:Svašta, zanimljivo kako od istih podataka dvojica mogu sasvim suprotno zaključiti. :D

Ja npr. uopće ne vidim da je EU unitaristički nastrojena u tom smislu, a priključenje BiH vidim upravo kao šansu za pokretanje pitanja financijske i političke autonomije, pitanje jezika, medija (prije svega TV) na hrvatskom itd.

Države gube suverenitet u dva pravca, prvi je prenošenje dijela nadležnosti na EU (vjerojatno tu ti vidiš tu centralizaciju), ali drugi je prenos dijela suvereniteta sa države na niže nivoe vlasti (pokrajine).

Sve iz razloga jer je EU upravo najnaprednija u cijelom svijetu po poštivanju nacionalnih prava.

Ako pogledamo i praktično, trend je decentralizacija, Britanija, Belgija, Španjolska, bile su daleko više centralizirane prije koje desetljeće nego danas. :oops:
Sto se sluzis neistinitim argumentima?

Nigdje u evropskoj uniji nije zabiljezen trend decentralizacije. Svedska je decentralizovana ima 100 godina, dok u svim zemljama priblizan dio javne porosnje je na drzavnom nivou cijelo vrijeme trajanja EU. Nigdje nema nema posebna decentralizacija na pokrajine, osim u Njemackoj ali ona nije proizvod procesa decentralizacije vec istorijskih okolnosti (Francusko-pruski ratovi, 1 i 2 svjetski rat).

Drugo, Evropska unija nije u svijtu poznata po postivanju nacionalnih prava, vec ljudskih prava. Neznam samo kako mozes da tako podvaljujes argumente, ili mozda ti mislis da su nacionalna (bog te sam pito sta to znaci) prava isto sto i osnovna prava covjeka, sto me na kraju i ne bi cudilo da vjerujes u to.
Potpuno netacno!

Within the scope of application of this Treaty, and without prejudice to any special provisions contained therein, any discrimination on grounds of nationality shall be prohibited.
(Article 7, Treaty of Rome iz 1957 http://www.bmdf.co.uk/rometreaty.pdf
Na Wikipediji pod Fundamental Rights prva recenica http://en.wikipedia.org/wiki/European_U ... tal_rights
Takodje procitati COUNCIL DIRECTIVE 2000/43/EC of 29 June 2000
implementing the principle of equal treatment between persons irrespective of racial or ethnic origin http://europa.eu/eur-lex/pri/en/oj/dat/ ... 220026.pdf

Sve sto je Tomislav napisao je apsolutno pogodio. Jedan od osnovnih principa EU je decentralizacija na drzavnom nivou i jacanje pokrajinskih samouprava. Takodje, u EU postoji 23 ravnopravna zvanicna jezika i podstice se znanje ovih jezika. Upravo se zele sacuvati kulturno nasljedje naroda i njihovih jezika. Ja sam mislio da je to jasno svakom ko je u stanju da otvori internet i procita 1-2 vijesti o EU mjesecno.

Decentralizacija na drzavnom nivou i jacanje regionalnih vlada u EU se itekako desava.
Dokazi za to su:
- uspostavljanje parlamenta Skotske (1998):
http://en.wikipedia.org/wiki/Scotland_Act_1998
- statut o autonomiji Katalonije (2006):
http://en.wikipedia.org/wiki/Statute_of ... _Catalonia
- retoromanski jezik u Svicarskoj priznat kao 4 zvanicni jezik (1996):
http://en.wikipedia.org/wiki/Romansh_la ... witzerland
- uspostavljanje federalne drzave Belgije (proces od 1960-ih pa do danas) od prijasnje unitarne drzave
http://en.wikipedia.org/wiki/Belgium#Co ... nd_regions

Decentralizacija o kojoj govorimo je UPRAVO ETNICKA ili JEZICKA, a ne ekonomska. Ekonomski se Evropa ujedinjuje jer jedino tako mogu biti kompetitivni, slicno vazi i za drzave. Regije se ne dijele na ekonomske vec ujedinjuju. To su neke osnovne stvari....koje vam valjda trebaju biti poznate.

:roll:
hehehehe :zzzz: svasta svasta

pa da si bar proctao Povelju o osnovnim pravima EU, mozes je naci i na Bosanskom jeziku na internetu, ne moras konultirati wikipediju.

Pravo na jednake mugućnosti i odustvo diskrimacije (nacionalne vjerske politicke, seksualne itd itd) nije kolektivno (nacionalno) pravo vec individualno pravo i ne veze se za bilo kakvu nacionalnu pripadnost, to je jednostavno OSNOVNO LJUDSKO PRAVO i ti govoris da je to tacno kada pominjes nacionalna prava (tomislavovom primjeru pravo naroda). Pravo na odustvo diskriminacije znaci da bi svaki stanovnik Bosne i Hercegovine trebao imati jednako pravo da bude Premijer Vijeca ministara (ili da radi bilo koji posao bilo gdje) i svako kombinovanje po principu biramo direktora BHT al on mora biti Hrvat je protiv ovog osnovnog prava na ne-diskriminaciju (bilo pozitivnu bilo negativnu).

I ti sad naso to kljucno demokratsko i civilizacijsko dostignuce omalovazavati tako sto ces ga koristiti kao argument za nacionalne budalaluke. Bolje ti je nadji neki primjer iz perioda I Njemačkog carstva kada je i nastala cijela ta nacionalisticko/nacionalna ideologija, mani se ti evrope.

#449

Posted: 16/12/2007 20:00
by jeza u ledja
PasoDzigera007 wrote:
jeza u ledja wrote:
Prozor wrote:
Evo pitanje za tebe, ako BiH udje u EU bez etnicke podjele, tu je vec i Hrvatska, EU (sam si rekao) je jak garant postivanja ljudskih prava (narucito u malim zemljama kao ova gdje to jednostavno mogu nametnut vece zemlje i centralne evropske institucije), sto ce tebi hrvatska teritorija u BiH, ako se ne planiras izdvajati? Shvati da rijetko ko moze povjerovati(od Bosnjaka) da svo to trazenje hrvatske federalne jedinice nije samo sa krajnjim ciljem velike Hrvatske. A ako se pitas zasto, onda vidi slucaj Herceg-Bosna(i nemoj samo odgovoriti kako ni Hrvati ne mogu vidjeti dobre namjere u jedinstvenoj Bosni zbog "Alijine politike" :oops: )...
Cuj sto ce mu? Pa Hrvati u Parlamentu imaju manje glasa nego Bosnjaci i Srbi. Prakticno dva entiteta u BiH su srpski i bosnjacki. Hrvatskog predsjednika biraju Bosnjaci. I kad imas takvo stanje stvari normalno da ce bas Hrvati traziti entitet. Zar je to tako tesko shvatiti?
Jeste tesko shvatiti,ne moze se samo FBIH cjepati da bi se zadovoljili Hrvati TACKA! Ja kako sam primjetio samo se zadovoljavaju Srbi i niko vise,Hrvati bi entitet pa cak bi i srednje Bosne pa i Istocne jos bi i cijelu Hercegovinu,ma nemoj,a Srbi bi da se genocidna tvorevina ne dira,E PA NECE MOCI!Kazes Hrvati nemaju nikakva prava,vidi bogati,pa kako to da se u BIH sami nazivaju Hrvatskom dijasporom (znas li sta to znaci),kako to da smiju glasati za drugu drzavu?Oni ionako BiH ne dozivljavaju kao svoju drzavu pogotovu Hercegovci i to 100%,ne radi se ovdje ni o kakvoj Alijinoj politici nego o nastavku plana koji nije uspio zlocincima Milosevicu i Tudjmanu,pa ga zele dovrsiti Dodo i Covic,al dobice OD SAKE DO LAKTA I JEDAN I DRUGI!
Pokazatelj da Hrvati imaju prava je taj da glasaju za izbore u drugoj zemlji? :-)

Sta imas da kazes na konstataciju da u Parlamentu BiH svaki zakon moze proci bez saglasnosti Hrvata (glasa se entitetski, ne etnicki)? Sta kazes na to da Bosnjaci mogu izabirati hrvatskog predsjednika?
Kako ocekivati da Hrvati imaju postovanje prema ovoj zemlji i povjerenje prema ostalim narodima kad im oni biraju predsjednika?
cogni wrote:RS bi postojala i da nije bilo svih onih logora, kao i genocida u Srebrenici, tako da narod ne stoji na braniku zlocina vec autonomije za koju se izborio u ratu.
Tacno. Ali tesko je to njima objasniti.

ALI

Da nije bilo genocida i etnickog ciscenja danas bi bilo mnogo vise Bosnjaka i Hrvata u RS i samo to bi izmjenilo njen karakter.

#450

Posted: 16/12/2007 20:08
by MuaDib
jeza u ledja wrote:MuaDib i svi ostali, dajte recite sta znaci "podjela na kantone, entitete, regije, provincije, zupanije, zupe...."? Cim ce se baviti te pokrajine? Kakva ce imati legislativna, izvrsna, sudska, policijska tijela? Da li ce i koliko imati kontrolu nad policijom, zdravstvom, obrazovanjem (osnovnim, srednjim i visokim), nad medijima, itd. Da li ce imati budzet i koliko ce se izdvajati za njih u odnosu na drzavu? Da li ce se brinuti o javnim radovima, zastitom okolisa, energetikom....?

Na bilo sta da se podjeli zemlja, bilo kakve regije da su u pitanju, najbitnije pitanje je cime se ti entiteti bave, a ne kako izgledaju. Jer upravo od toga ovisi da li ce oni valjati ili ne.
Kantoni po mom ubjeđenju bi trebale biti autonomne oblasti sa zakonodavnom i izvršnom vlašću, koje će imati nadležnosti kakve imaju savremene regionalne autonomije širom Evrope. Unutar kantona bi se formirala kantonalna tužilaštva, policijske regije u skladu sa sadašnjim evropskim principima. U ovlasti kantona će spadati: Regionalni razvoj, lokalna i regionalna samouprava, privreda i industrija, ekološka politika, obrazovanje, socijalni rad, zdravstvo, statistika, poljoprivredne subvencije itd.