Forum Klix.ba

seln
Vrlo jednostavno... sad druga strana nije goloruka.

...i smjestila se strateški privremeno u EU

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» Hafis

2 hefte

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» Kitrona

hefta

Banned user for reason “kršenje pravila foruma”
» sanjin_1

trajno

Hafis wrote:

seln
Vrlo jednostavno... sad druga strana nije goloruka.

...i smjestila se strateški privremeno u EU

Pa za ono malo jada i preostalih protivnika i ne treba puni sastav.

poskok je fasisticki portal. pametnom dosta pa cak i hafizu.

Kitrona wrote:

piupiu wrote:Drugim rijecima, da je Herceg-Bosna kojim slucajem u Hrvatskoj, Susnjar bi imao problem sa Purgerima i Zagrebom, kao sto ga danas ima sa Bosnjacima i Sarajevom.

Susnjar i ima taj problem. Izrazito je kritican do Hrvatske i posebno zagrebackog mentaliteta kojeg je podrugljivo nazvao "perecijanima" a Hrvatsku - perecijom. Kritican je i do Tudjmana, nazvao ga je - diletantom.

A ko mu pase
Grupa četnika koja se oko njega skupila ???

piupiu wrote:
Je l' dovoljno?

Nije dovoljno, treba puno više truda da se opravda šovinizam. Ako Bošnjaci kažu da su Bošnjaci, onda su Bošnjaci a ne Poturci. Ako svoj jezik nazivaju bosanskim, onda njihov jezik nije bošnjački, kao što Dodik tvrdi. Mislim, u širem je kontekstu ovo njegovo imenovanje dobra stvar i korisno, ali nemoj ići u krajnost i braniti njegov šovinizam.

Skijaš wrote:

piupiu wrote:
Je l' dovoljno?

Nije dovoljno, treba puno više truda da se opravda šovinizam. Ako Bošnjaci kažu da su Bošnjaci, onda su Bošnjaci a ne Poturci. Ako svoj jezik nazivaju bosanskim, onda njihov jezik nije bošnjački, kao što Dodik tvrdi. Mislim, u širem je kontekstu ovo njegovo imenovanje dobra stvar i korisno, ali nemoj ići u krajnost i braniti njegov šovinizam.

Mislim da nisi shvatio moj odgovor. Procitah kolumnu i napisah sta sam procitala i koja je moja impresija te kolumne. Odbrane sovinizma u istoj nema, vec zakljucak da o doticnom ne mislim nista i da nije ni bolji ni gori nego vecina ljudi u BiH koji se koriste istom ili slicnom matricom razmisljanja.

Najzanimljivija stvar u nasem diskursu je da ako nekoga ne popisas ostro i na prvu, ti 'branis' neciji 'sovinizam'. Dakle, ne postoji cak ni neemotivno ili objektivno citanje necijeg misljenja (u ovom slucaju, mog, a i onog originalnog).

U kolumni o kojoj se govori Susnjar koristi sarkazam - mozda jeftin sarkazam, plitak sarkazam, provincijalan sarkazam - ali sarkazam da bi se kritikovala deslavenizacija, orijentalizacija, arabizacija, neoislamizacija (ne znam koju rijec bi bilo najbolje upotrijebiti) ideje Bosnjastva i njene moderne prakse, sto njemu smeta. On na takav stav ima pravo i ne vidim sta je tu sporno. To sto je to jedna zastarjela matrica (orijentalizacija) i sto to proizilazi iz nase narodne mitologije o Turcinu i Bosnjaku koja je takodjer zastarjela (ali nije prevazidjena) ... je druga stvar.

Ja cak vrlo jasno rekoh da je njegov stav nacionalisticka protuteza i protumitologiziranje, ali to, izgleda, nije dovoljno reci. Za mene je sam izraz nacionalizam dovoljno jak - nacionalizam jeste sovinizam, no, i to treba znati procitati. Cak rekoh da i ta njegova odbrana Bosnjanina krscanina od Potura muslimana stoji kao klasicni primjer Antemurale Christianitatis ideje. I da mi se ne svidja kako on mene, bas kao kakav krcanski fundamentalista, zapravo posmatra kao Judu Kristoubicu. Al', hajde, recimo da sve to spada pod 'odbranu sovinizma', jer u BiH ne postoji intelektualna debata, nego samo i iskljucivo etiketiranje prijatelja i neprijatelja svoga misljenja.

Susnjar ne negira Bosnjastvo, daleko od toga, on tvrdi da je Bosnjastvo uzurpirano od jedne strane, on je ljubomoran sto mu je Bosnjastvo oteto (iako nije u kolumni rijesio pitanje svog dualnog bosnjascko-hrvatskog identiteta) i ljut sto su se Bosnjaci "odrekli" svog slavenstva i kulture te se danas osjecaju blizi Turcima nego svom slavenstvu. On koristi rijec "Potur" kao provokaciju, da bi rekao da je Potur za njega danas neko ko svoj identitet gradi priblizavanjem i usvajanjem turskog indentieta naustrb svome postojecem slavenskom identitetu. I to treba znati procitati. Ja sad odoh, pa procitah tu kolumnu po drugi put, da jos jednom utvrdim jesam li sta propustila ... i cini mi se da nisam.

To sto su njegovi motivi zapravo potpuno drugog karaktera je mnogo bitniji zakljucak od zakljucka da je on 'sovinista'. Biti sovinista u BiH je legitimni i demokratski izbor naroda i njihovih predstavnika na vlasti u zadnjih 25 godina, a, prokazivanje nekog tamo "njihovog sovniste" i nije neka pljacka - vec dio matrice. Mene licno nikada, ali bas i ama bas nikada takvi stavovi i kolumne nisu doticali, jer je moj osjecaj identiteta vrlo stabilan.

Susnjarovu kolumnu izanalizirah sa socioloskog stanovista, a ti mi odgovaras sa nacionalno-dnevnopolitickog stanovista. Dakle, mi mu cak i pristupamo na potpuno drugi nacin. Sve dok u Bosni i Hercegovini postoji i jedan covjek koji se osjeca Bosnjakom, Bosancem, Hercegovcem, Srbinom, Hrvatom, Jugoslovenom, cime god ... dotad ti identiteti postoje i legitimni su. Jer je identet pitanje osjecanja, a ne dozvole da osjecas. Samim tim i Susnjar ima pravo da se duri sto mu Turci "otese" srednjovjekovno Bosnjastvo, i da lamentira nad tim sto, po njegovom misljenju, moderni Bosnjaci bastine Tursku, njenu kulturu i otomansko naslijedje iznad i namjesto slavenstva i 'pravoga' Bosnjastva - sto je poanta citave kolumne. Ja rekoh i da su ti koncepti pravog i jos pravijeg srednjovjekovnog, religijskog, ovakvog i onakvog identiteta za mene zastarjeli koncepti. Nekad stvarno samo treba dva puta procitati sta je neko napisao. Evo, ja se opet potrudih.

Skijaš wrote:

piupiu wrote:
Je l' dovoljno?

Nije dovoljno, treba puno više truda da se opravda šovinizam. Ako Bošnjaci kažu da su Bošnjaci, onda su Bošnjaci a ne Poturci. Ako svoj jezik nazivaju bosanskim, onda njihov jezik nije bošnjački, kao što Dodik tvrdi. Mislim, u širem je kontekstu ovo njegovo imenovanje dobra stvar i korisno, ali nemoj ići u krajnost i braniti njegov šovinizam.

Kao što nitko ne može Bošnjacima zabraniti da zovu svoj jezik kako žele, tako nitko ne može nametati Srbima kako da na svom jeziku zovu taj jezik. Kad je već svako pleme htjelo svoj jezik onda mora prihvatiti i jezične različitosti pa da ono što se na bosanskom zove "bosanski jezik" u srpskom se zove "bošnjački". To je ko opština i općina.

JohnnyS wrote:

Skijaš wrote:

piupiu wrote:
Je l' dovoljno?

Nije dovoljno, treba puno više truda da se opravda šovinizam. Ako Bošnjaci kažu da su Bošnjaci, onda su Bošnjaci a ne Poturci. Ako svoj jezik nazivaju bosanskim, onda njihov jezik nije bošnjački, kao što Dodik tvrdi. Mislim, u širem je kontekstu ovo njegovo imenovanje dobra stvar i korisno, ali nemoj ići u krajnost i braniti njegov šovinizam.

Kao što nitko ne može Bošnjacima zabraniti da zovu svoj jezik kako žele, tako nitko ne može nametati Srbima kako da na svom jeziku zovu taj jezik. Kad je već svako pleme htjelo svoj jezik onda mora prihvatiti i jezične različitosti pa da ono što se na bosanskom zove "bosanski jezik" u srpskom se zove "bošnjački". To je ko opština i općina.

E ovo je baš nategnuto opravdanje... ali problem je što se to njihovo "zvanje" nameće kroz institucije.

ultima_palabra wrote: E ovo je baš nategnuto opravdanje... ali problem je što se to njihovo "zvanje" nameće kroz institucije.

Ma problem je što smo mi svi male nacije pa patimo od toga. Kad jedna egotriperska nacija poput Amerikanaca može podnijet da im se jezik ne zove američki, onda bismo i mi trebali razmišljati da prihvatimo da svi pričamo različite dijalekte istog jezika. Nije sad ovo nikakva jugonostalgičarska spika, Bože sačuvaj, to je realno sagledavanje situacije na terenu. Hrvatska je najdalje otišla u tom suludom kreiranju posebnog jezika da su sad dobili standardni jezik kojeg nitko živ ne priča (čak ni na Dnevniku HRT-a se ne priča "standarnim hrvatskim jezikom"). Kome se da na tu temu je Jurica Pavičić napisao dobar članak http://www.jutarnji.hr/jezicna-inkvizic ... -/1357832/

piupiu wrote:Evo, ja se opet potrudih.

I hvala ti. Ti u njegovom komentaru vidiš sarkazam, ja šovinizam, i složićemo se da se ne slažemo. Trebaće se on posuti sa puno, puno pepela da dokaže kako nije karina od čovjeka koja širi mržnju.

JohnnyS wrote:

Skijaš wrote:

piupiu wrote:
Je l' dovoljno?

Nije dovoljno, treba puno više truda da se opravda šovinizam. Ako Bošnjaci kažu da su Bošnjaci, onda su Bošnjaci a ne Poturci. Ako svoj jezik nazivaju bosanskim, onda njihov jezik nije bošnjački, kao što Dodik tvrdi. Mislim, u širem je kontekstu ovo njegovo imenovanje dobra stvar i korisno, ali nemoj ići u krajnost i braniti njegov šovinizam.

Kao što nitko ne može Bošnjacima zabraniti da zovu svoj jezik kako žele, tako nitko ne može nametati Srbima kako da na svom jeziku zovu taj jezik. Kad je već svako pleme htjelo svoj jezik onda mora prihvatiti i jezične različitosti pa da ono što se na bosanskom zove "bosanski jezik" u srpskom se zove "bošnjački". To je ko opština i općina.

Jesi li siguran da i ti želiš podržati takav oblik provociranja kao nešto legitimno ?

Kad je u pitanju "naš" jezik onda da. Svi različitim jezicima pričamo, a opet se rqzumijemo, svak materinji i tri strana jezika s godinu i po dana progovori. Poliglotski narodi. E pa onda treba taj cirkus tjerati skroz do apsurda.

JohnnyS wrote:Kad je u pitanju "naš" jezik onda da. Svi različitim jezicima pričamo, a opet se rqzumijemo, svak materinji i tri strana jezika s godinu i po dana progovori. Poliglotski narodi. E pa onda treba taj cirkus tjerati skroz do apsurda.

Može do apsurda kad se zajebavaš sa svojim, ali kad druge jebeš u mozak, kad djeci kao maternji u školsko uvjerenje upisuješ "bošnjački" to je nasilje.

piupiu wrote:
Susnjar ne negira Bosnjastvo, daleko od toga, on tvrdi da je Bosnjastvo uzurpirano od jedne strane, on je ljubomoran sto mu je Bosnjastvo oteto (iako nije u kolumni rijesio pitanje svog dualnog bosnjascko-hrvatskog identiteta) i ljut sto su se Bosnjaci "odrekli" svog slavenstva i kulture te se danas osjecaju blizi Turcima nego svom slavenstvu. On koristi rijec "Potur" kao provokaciju, da bi rekao da je Potur za njega danas neko ko svoj identitet gradi priblizavanjem i usvajanjem turskog indentieta naustrb svome postojecem slavenskom identitetu. I to treba znati procitati. Ja sad odoh, pa procitah tu kolumnu po drugi put, da jos jednom utvrdim jesam li sta propustila ... i cini mi se da nisam.

Kako ga ne negira, kad u istoj toj kolumni tvrdi da za njega NE POSTOJE Bošnjaci, kao narod, već samo Poturci?

Sa druge strane, kako Zirdum može tvrditi da su se odrekli slovenstva, kad on o običajima i kulturi Bošnjaka nema pojma, što se da vidjeti sa najbližeg Zemljinog satelita iz onoga o čemu polemiše?
I zašto je to slovenstvo toliko primarno za Zirduma, po pitanju bošnjačke nacije, a nije za njega i njegovo podneblje iz kojega je protjerana čisto slovenska ćirilica?
Šta to, za primjer, Zirdum zna o staroslavenskim kultovima koji su se sjedinili sa islamskom vjerom na ovim prostorima, i koji su karakteristični za ove prostore? Na primjer: fenomen Ajvatovice.
I zašto odraz nekakvog slavenskog identiteta treba da bude ime Nikola, a ne Abdulah. Mislim, niti jedno, niti drugo ime, nemaju nikakve veze sa izvornim slavenstvom i njegovom kulturom?

...

Upravo slušam komentar Suljagića na status "suzdržan" od strane Yugoslovena koji se potpisivao ćirilicom, pa preko noći postao ovlašteni potpisnik certifikata "Pravi Hrvat" koji (Suljagić) kaže : Da budeš suzdržan po pitanju Srebrenice trebaš biti posebna sorta. I koliko god ne volim Suljagića, sa ovom se potpuno slažem.
E, sad ta posebna yugoćirilićna sorta je izrodila jedno kopile koje se zove Ivan Šušnjar, poslijepodne radi radove u svom selu što građevinske što poljoprivredene, sve urbano mu je strano, odvratno, daleko i rapulzivno, pa u svojoj seoskoj seoskoj idili da oduška u virtualnom svijetu kreirati treći kao da zbilja postoji, okupiti tu seljane diljem lijepe naše koji jednako vjeruju , valjda, da taj treći postoji
Tako je posebna yugoćirilićna sorta poslala svoje treće kopile u bijeli svijet da lobira za treći, a kopiletu će ipak, nedostajati, kamenjar, građevinski radovi na kući, uzgoj blitve, i sumnjam da će se snaći na prugama Čikaga. Rječnik koji koristim u ovom postu sam naučila u virtualnom djeliću koje okupira ovo kopile.

Škobo Habu wrote:

piupiu wrote:
Susnjar ne negira Bosnjastvo, daleko od toga, on tvrdi da je Bosnjastvo uzurpirano od jedne strane, on je ljubomoran sto mu je Bosnjastvo oteto (iako nije u kolumni rijesio pitanje svog dualnog bosnjascko-hrvatskog identiteta) i ljut sto su se Bosnjaci "odrekli" svog slavenstva i kulture te se danas osjecaju blizi Turcima nego svom slavenstvu. On koristi rijec "Potur" kao provokaciju, da bi rekao da je Potur za njega danas neko ko svoj identitet gradi priblizavanjem i usvajanjem turskog indentieta naustrb svome postojecem slavenskom identitetu. I to treba znati procitati. Ja sad odoh, pa procitah tu kolumnu po drugi put, da jos jednom utvrdim jesam li sta propustila ... i cini mi se da nisam.

Kako ga ne negira, kad u istoj toj kolumni tvrdi da za njega NE POSTOJE Bošnjaci, kao narod, već samo Poturci?

Sa druge strane, kako Zirdum može tvrditi da su se odrekli slovenstva, kad on o običajima i kulturi Bošnjaka nema pojma, što se da vidjeti sa najbližeg Zemljinog satelita iz onoga o čemu polemiše?
I zašto je to slovenstvo toliko primarno za Zirduma, po pitanju bošnjačke nacije, a nije za njega i njegovo podneblje iz kojega je protjerana čisto slovenska ćirilica?
Šta to, za primjer, Zirdum zna o staroslavenskim kultovima koji su se sjedinili sa islamskom vjerom na ovim prostorima, i koji su karakteristični za ove prostore? Na primjer: fenomen Ajvatovice.
I zašto odraz nekakvog slavenskog identiteta treba da bude ime Nikola, a ne Abdulah. Mislim, niti jedno, niti drugo ime, nemaju nikakve veze sa izvornim slavenstvom i njegovom kulturom?

Ja i dalje mislim da je to sarkazam i (stilski losa i neukusna) provokacija ... ne znam sta on inace tvrdi, kao sto rekoh, ovo mi je prva i jedina njegova kolumna koju procitah (pa, jos dva puta) ... no, ja sam to tako procitala. Da pojasnim, on (otprilike) tvrdi da je on veci i 'praviji' Bosnjak od Bosnjaka.

piupiu wrote:Ja i dalje mislim da je to sarkazam i (stilski losa i neukusna) provokacija ... ne znam sta on inace tvrdi, kao sto rekoh, ovo mi je prva i jedina njegova kolumna koju procitah (pa, jos dva puta) ... no, ja sam to tako procitala.

Da, čitaš upravo onako kako on želi da se čitaju njegove kolumne. Kao ona o Krugu 98, kad je nestao akedemik, a još nije bio ni pronađen. Sam je rekao da jeste kao neukusna šala, ali ipak šala.
Meni ipak, nikako da se izmakne utisak zašto niti jedna takva šala o Tuđmanu, Karamarku, Vukovaru ili slično. Kako napisah, yugoćirilićno ruralno kopile.

Piupiu pronalazi skrivena značenja u tekstu kojih ni autor nije bio svjestan Nije ti taj pročitao dovoljno knjiga da bi uradio to što misliš da jeste...

JohnnyS wrote:

Kao što nitko ne može Bošnjacima zabraniti da zovu svoj jezik kako žele, tako nitko ne može nametati Srbima kako da na svom jeziku zovu taj jezik. Kad je već svako pleme htjelo svoj jezik onda mora prihvatiti i jezične različitosti pa da ono što se na bosanskom zove "bosanski jezik" u srpskom se zove "bošnjački". To je ko opština i općina.

ni ja ne vidim problem u hrvatskom jeziku koje ga bi mogli(bar na ovim prostorima) zvati ''jezik bh hrvata'', ''jezik bh srba'' i ako ga neki zovu hrvatski ili srpski jezik.

piupiu wrote:
Ja i dalje mislim da je to sarkazam i (stilski losa i neukusna) provokacija ... ne znam sta on inace tvrdi, kao sto rekoh, ovo mi je prva i jedina njegova kolumna koju procitah (pa, jos dva puta) ... no, ja sam to tako procitala. Da pojasnim, on (otprilike) tvrdi da je on veci i 'praviji' Bosnjak od Bosnjaka.

Eto, ja ći ti, iz prve ruke, posvjedočiti da nije bilo riječi o sarkazmu, jer mi je prije par dana on to lično potvrdio u privatnoj korespondenciji, i priznao da je po tom pitanju pretjerao, pravdajući to vlastitom frustriranošću proizašlom iz institucionalne nepravde nad Hrvatima u BiH. I, b.t.w, smatra kako je pogriješio i izvinuo se za takvu vrstu uvrede.

On se u privatnoj korespodenciji ispričao, a sve seljačine sa poskoka nastavile sa tim guslanjem.
Ako netko radi ispriku za javnu riječ, to radi javno, ljubavna pisma se ne pikaju

Škobo Habu wrote:

piupiu wrote:
Ja i dalje mislim da je to sarkazam i (stilski losa i neukusna) provokacija ... ne znam sta on inace tvrdi, kao sto rekoh, ovo mi je prva i jedina njegova kolumna koju procitah (pa, jos dva puta) ... no, ja sam to tako procitala. Da pojasnim, on (otprilike) tvrdi da je on veci i 'praviji' Bosnjak od Bosnjaka.

Eto, ja ći ti, iz prve ruke, posvjedočiti da nije bilo riječi o sarkazmu, jer mi je prije par dana on to lično potvrdio u privatnoj korespondenciji, i priznao da je po tom pitanju pretjerao, pravdajući to vlastitom frustriranošću proizašlom iz institucionalne nepravde nad Hrvatima u BiH. I, b.t.w, smatra kako je pogriješio i izvinuo se za takvu vrstu uvrede.

Eh, pa, ako je tako (i ako si ti vjerodostojan izvor ), onda sam ga zaista "darivala" talentima koje nema. Tjesicu se da sam bar pogodila to oko centra, periferije i provincijalizma ...

baš likovi poput šušnjare trebaju biti ambasadori i konzuli BiH