Forum Klix.ba

ParadigmaMogUma wrote:Zasto Hrvati napustaju masovno Srednju Bosnu?

Zato sto je Hrvatska tako lijepa , tako blizu

Havatar wrote:

ParadigmaMogUma wrote:Zasto Hrvati napustaju masovno Srednju Bosnu?

Zato sto je Hrvatska tako lijepa , tako blizu

To je jedan razlog. Doduse, oni su i ranije iseljavali ka Hrvatskoj ali mislim da su ovo isljenicki valovi koji ce staviti konacni pecat na Hrvate u srednjoj Bosni.

ParadigmaMogUma wrote: Imaju podaci katolicke crkve. Primjer Bugojna
http://www.zupa-bugojno.org/component/c ... u-bugojnu-

Imaju li podatci za neke prethodne godine da možemo napraviti statističku usporedbu i vidjeti ima li statističke značajnosti.
Teško je na primjeru Bugojna govoriti o ''masovnom'' napuštanju.
Vjerojatno tendencija postoji, i to ''raduje'' određene likove, samo mislim da negativna demografska slika je prisutna u svih u Srednoj Bosni...u BiH, ne samo u Hrvata.
Hoću reći, nacija je sve starija i broj stanovnika se smanjuje u cijeloj državi, a ono što može radovati neke populacijske ratnike je da neki nestaju možda malo brže.

Nigrutin wrote:A jel mi to treba biti zao sto se sele?

Ma jok to. Ti si ionako nebitan.
Bitno je da kapital ne povuku sa sobom, obzirom da su na tom planu višestrukoj jači u odnosu na natalitet.

Nigrutin wrote:A jel mi to treba biti zao sto se sele?

izgleda da bi se svi trebali rasplakati nad sudbinom hafisaginih sunarodnjaka.

Hafis wrote:

Nigrutin wrote:A jel mi to treba biti zao sto se sele?

Ma jok to. Ti si ionako nebitan.
Bitno je da kapital ne povuku sa sobom, obzirom da su na tom planu višestrukoj jači u odnosu na natalitet.

Znamo i mi uvoziti iz kine. A kladionice nam svakako i ne trebaju.

RahatHurmašica wrote:

Hafis wrote:

Nigrutin wrote:A jel mi to treba biti zao sto se sele?

Ma jok to. Ti si ionako nebitan.
Bitno je da kapital ne povuku sa sobom, obzirom da su na tom planu višestrukoj jači u odnosu na natalitet.

nek povuku, halal bilo, samo nek idu. Znamo i mi uvoziti iz kine. A kladionice nam svakako i ne trebaju.

Sve je to šverc i prdimahovina.

Ma ja

Hafis wrote:

ParadigmaMogUma wrote: Imaju podaci katolicke crkve. Primjer Bugojna
http://www.zupa-bugojno.org/component/c ... u-bugojnu-

Imaju li podatci za neke prethodne godine da možemo napraviti statističku usporedbu i vidjeti ima li statističke značajnosti.
Teško je na primjeru Bugojna govoriti o ''masovnom'' napuštanju.
Vjerojatno tendencija postoji, i to ''raduje'' određene likove, samo mislim da negativna demografska slika je prisutna u svih u Srednoj Bosni...u BiH, ne samo u Hrvata.
Hoću reći, nacija je sve starija i broj stanovnika se smanjuje u cijeloj državi, a ono što može radovati neke populacijske ratnike je da neki nestaju možda malo brže.

Imaju podaci i na toj stranici. Konstantan pad u Bugojnu. Tako je i u vecini drugih opcina.

Evo kako je bilo u periodu 1996 -2012 na nivou drzave.



Ove prve poslijeratne godine i nisu toliko relevatne. Bitno je gledati zadnjih 10-tak godina kad je nastupio "tvrdi mir" i kad je znacajno opao proces povratka.

Pad se nastavio i u 2013 gdje je bilo 432.177 katolika, što je za skoro 3400 osoba manje u usporedbi s 2012. godinom. U protekloj je godini kršteno 4327 osoba, dok je u 2012. godini bilo 687 krštenja više. Istodobno, u tome je razdoblju umrlo 6187 katolika, što bi moglo dati naznake oko nekih odgovora o demografskim kretanjima. Broj umrlih je za 1860 veći nego što je to rođenih. A kada se pak te brojke postave u ukupnu razliku u odnosu na prošlu godinu, onda bi se moglo zaključiti kako je 1525 jednostavno emigriralo iz BiH. Najveći pad, kao i proteklih godina, bilježi se u najvećoj Vrhbosanskoj nadbiskupiji kojoj je na čelu nadbiskup, kardinal Vinko Puljić. U toj su biskupiji registrirana 190.003 vjernika, što je za gotovo dvije i pol tisuće manje nego 2012. godine kada ih je bilo 192.467. U Mostarsko-duvanjskoj biskupiji bilo je 186.005 vjernika na kraju 2013. godine. U odnosu na godinu dana ranije manje je 883 osobe.

Svakog dana iz BiH odseli ili umre DEVET Hrvata - katolika
http://www.livnovine.com/?action=show_article&id=12145

vidjet cemo sta ce popis reci. Ako dobace 8% nek se udaraju nogom u zadnjicu.

Evo sta pise jedan posavac. Kao sto i sam vidis on ne vidi bilo kakvu nadu za oporavak. U buducim decenijama ce biti samo stari koji su dosli da umru na rodnoj grudi. Poslije njih korov. Mada je vec i danas pola Posavine u korovu.


Minula je, evo, još jedna, za Bosansku Posavinu tužna godina. Sva nadanja, sve želje, sve molitve da će već jednom krenuti nabolje što se tiče Hrvata na tom području još su se jednom izjalovila. Agonija umiranja Hrvatstva i katoličanstva ovog područja se iz godine u godinu ponavlja i produbljuje. Budućnost svakim danom postaje neizvjesnija. Ili bolje rečeno tragično izvjesna. Svi priželjkujemo i sanjamo neko bolje vrijeme no brojke nas nemilosrdno demantiraju. Svakodnevno i ustrajno. Pitamo se: dokle? Čini mi se dok konačno ne počnemo sami činiti nešto, dok se ne prestanemo nadati da će umjesto nas učini netko drugi da se stanje promijeni, ili dok ne dignemo ruke i pomirimo se sa činjenicom da nas Hrvata katolika tamo više nema. One koji su napustili Bosansku Posavinu nitko ne može i neće silom vraćati. O tome odlučuje svatko za sebe. Za tu odluku treba “imati petlju” jer treba biti spreman na žrtvu. Bez toga ćemo svake godine bilježiti sve manji broj Hrvata katolika u Bosanskoj Posavini, dok jednoga dana ne sahranimo i posljednjeg. Iz godine u godinu sve je manje prisutnih na sprovodima. Dolazi vrijeme kada nećemo imati kome ni na sprovod doći. U Bosanskoj Posavini samo 14 župa, od ukupno 50, bilježe mali porast broja župljana, dok ostalih 36 bilježe smanjenje, neke tragično. I ovo povećanje je samo veći broj onih koji su došli u mirovinu i žele tamo umrijeti.

U “Vrhbosni”, službenom glasilu Vrhbosanske nadbiskupije broj 4 od ove godine, doneseni su najsvježiji podaci o broju katolika Hrvata u čitavoj nadbiskupiji pa prema tome i u četiri dekanata Bosanske Posavine. Kada sam prošle godine objavio statistiku Bosanske Posavine neki su prigovarali da to ne odražava stvarno stanje. Ne znam tko bi drugi mogao dati realnije podatke nego što to mogu župnici koji tamo borave, djeluju i najbolje znaju kakvo je stanje, i koji su obvezni svake godine dostaviti uredu nadbiskupijie stvarne podatke o svojim župama. Nemamo razloga ni uljepšavati ni nagrđivati ono stanje kakvo jest. Ništa nam to ne pomaže. Treba se suočiti s istinom pa kakvagod ona bila. Jer ta istina se tiče nas. Ta istina to smo mi.

Prema najnovijim podacima u četiri dekanata Bosanske Posavine koja broji 50 župa, danas živi 40.340 osoba u 13.920 obitelji. Ako broj žitelja podijelimo sa brojem obitelji, tada prosječan broj članova po jednoj obitelji iznosi 2,8 osoba. Da li je ikome potrebno naglašavati da su to u velikoj većini osobe starije dobi. Mnogi od njih su došli ostaviti svoje kosti pokraj svojih pokojnih roditelja, rodbine i prijatelja. Cijelo ovo područje iz godine u godinu bilježi sve manji broj i tih ostarjelih žitelja. Za godinu dana, u 2013-oj, broj žiteljana području Bosanske Posavine se smanjio za 1.393 osobe. Da bi nam dramatičnost ovog broja bila što očitija recimo da cijeli derventski dekanat ima 1.050 Hrvata katolika. Dakle, za samo godinu dana, u Bosanskoj Posavini se broj žitelja smanjio više nego ga trenutno ima cijeli derventski dekanat. To se ponavlja iz godine u godinu. Zar to nije tragično. Koja je onda realnost nade koju neki gaje? Ovom zgodom želim napomenti da podaci župe Turić nisu uzeti u obzir u obrađivanju ove statistike. Zbog čega? Spomenuti službeni vjesnik donio je podatak u koji je nemoguće povjerovati. Naime, godine 2012. u Turiću su bile 93 obitelji u kojima je živjelo 213 osoba. Prema najnovijem izvještaju danas u toj župi su 147 obitelji s 489 osoba. Očito je da ovdje nešto ne štima. Da je bogdom kojom srećom tako. Evo sada statističkih podataka za 2013. godinu.



DETALJNI Podaci

http://www.garevac.net/tekst/1276/

@ParadigmaMogUma
Svaka čast. baš si se zad'o na ovoj žegi.
Uglavnom situacija slična onoj z 1996. gorew - dole, opet se vrti oko 430 000.
Obzirom da sam ja pobornik kvalitete, po mom mišljenju više nego dovoljno u državi s nepunih 3 milijuna stanovnika.
Teško će to iscuriti, ako netko čeka na to.

banirani09 wrote:Hrvati su svoje zavrsili u BiH.

Onog trenutka kada to u Sarajevu postane opšteprihvaćen stav, biće legitimna u takvoj situaciji neizbježna pobuna hrvatskog naroda odnosno pokušaj otkidanja što većeg dijela teritorije od te tvoje BiH. Znači, ti sa jedne strane barikade, ja sa druge, obojica naoružani pa da vidimo ko je odlučniji u svom naumu.

p.s. i naravno, ja ne mislim da će se to desiti, odnosno ne mislim da će Sarajevo prihvatiti tvoje šovinističke teze. Sarajevo je pokazalo otpornost na te klice koje spadaju s tebe.

ParadigmaMogUma wrote:Evo sta pise jedan posavac. Kao sto i sam vidis on ne vidi bilo kakvu nadu za oporavak. U buducim decenijama ce biti samo stari koji su dosli da umru na rodnoj grudi. Poslije njih korov. Mada je vec i danas pola Posavine u korovu.

Bogati kad si već u zaletu, de nam postavi malo i situaciju Bošnjaka u Hercegovini, s posebnim osvrtom na istočnu Hercegovinu. Tamo je još gora situacija, a ti sad tek zamisli jedno opjevano Trebinje, Gacko, Nevesinje, Bileća bez Bošnjaka za nekih 30-40 godina.
Ili mi se čini da si se ti specijalizirao za ''hrvatsko pitanje'' u BiH

Ja, iako Hrvat, jedva čekam da Hrvati isele jerbo kad vidim s kolikim se žarom i u navijačkoj atmosferi to iščekuje nema sumnje da će tad umjesto Bosne poteći med, a umjesto Neretve mlijeko i da će se živjeti bajno. Ja bih u tom slučaju čak i žrtvovao status da sam "konstutivan" u zamjenu za sve blagodati koje nesumnjivo slijede.

JohnnyS wrote:Ja, iako Hrvat, jedva čekam da Hrvati isele jerbo kad vidim s kolikim se žarom i u navijačkoj atmosferi to iščekuje nema sumnje da će tad umjesto Bosne poteći med, a umjesto Neretve mlijeko i da će se živjeti bajno. Ja bih u tom slučaju čak i žrtvovao status da sam "konstutivan" u zamjenu za sve blagodati koje nesumnjivo slijede.

Pa vidiš i sam da su ometeni u gospodarsko-društvenom zaletu od strane raznoraznih dušmana, salonaša i hercegćetnika.
Gdje god su na vlasti probosanske stranke (i normalno uz manjinske lokalne Hrvate) teku isključivo med i mlijeko, 100%-tna zaposlenost, kriminal i korupcija nepoznati pojmovi, nema prosjačenja, javnih kuhinja, jednom riječju zapadna Njemačka...uzor sredine.

Skijaš wrote:

banirani09 wrote:Hrvati su svoje zavrsili u BiH.

Onog trenutka kada to u Sarajevu postane opšteprihvaćen stav, biće legitimna u takvoj situaciji neizbježna pobuna hrvatskog naroda odnosno pokušaj otkidanja što većeg dijela teritorije od te tvoje BiH. Znači, ti sa jedne strane barikade, ja sa druge, obojica naoružani pa da vidimo ko je odlučniji u svom naumu.

p.s. i naravno, ja ne mislim da će se to desiti, odnosno ne mislim da će Sarajevo prihvatiti tvoje šovinističke teze. Sarajevo je pokazalo otpornost na te klice koje spadaju s tebe.

niste li već jednom pokusali udruzeni zlocinacki poduhvat pa ste otkinuli ćunu.

Hafis wrote:

JohnnyS wrote:Ja, iako Hrvat, jedva čekam da Hrvati isele jerbo kad vidim s kolikim se žarom i u navijačkoj atmosferi to iščekuje nema sumnje da će tad umjesto Bosne poteći med, a umjesto Neretve mlijeko i da će se živjeti bajno. Ja bih u tom slučaju čak i žrtvovao status da sam "konstutivan" u zamjenu za sve blagodati koje nesumnjivo slijede.

Pa vidiš i sam da su ometeni u gospodarsko-društvenom zaletu od strane raznoraznih dušmana, salonaša i hercegćetnika.
Gdje god su na vlasti probosanske stranke (i normalno uz manjinske lokalne Hrvate) teku isključivo med i mlijeko, 100%-tna zaposlenost, kriminal i korupcija nepoznati pojmovi, nema prosjačenja, javnih kuhinja, jednom riječju zapadna Njemačka...uzor sredine.

Pusti jednu suzu tihu...

Nigrutin wrote:Kome god se ne svidja Bosna i Hercegovina neka ide gdje zeli.Hrvatska Tunis Kamerun Palestina SAD Francuska i tako to

To kume. I ja kažem. Kome se ne sviđa BiH domovina Bošnjaka, Srba i Hrvata, odmah raus Turska, Kostarika ili viza pa u Ameriku..

Hafis wrote:@ParadigmaMogUma
Svaka čast. baš si se zad'o na ovoj žegi.
Uglavnom situacija slična onoj z 1996. gorew - dole, opet se vrti oko 430 000.
Obzirom da sam ja pobornik kvalitete, po mom mišljenju više nego dovoljno u državi s nepunih 3 milijuna stanovnika.
Teško će to iscuriti, ako netko čeka na to.

Nisam ja tu nista radio. Samo sam kopirao podatke koje su sakupili katolicki popovi. Podatke koje objavljuju svake godine. Iako vjerujem da ovo nije 100% tacno mora im se priznati da ovim urade ogroman posao. Pokazuje trendove a to je bitnije od potpuno egzatnih podataka. Mislim nebitno je, je li rodeno 50-tak vise ili manje na nivou drzave.

Ne obaziri se na to podatke iz 1996. To sam ti vec rekao. To je postratni period gdje su se ljudi vracali na svoje ili bar popisivali da bi dobili donaciju za obnovu kuce, da povrate imovinu itd... Bolje je prati trendove od nekih 10-tak godina.

Hrvati nece potpuno nestati ali ce biti kantonirani na podruzju jugozapadno od Mostara. Ostat ce ih 150-200.000 max. do kraja ovog desetljeca ce ih biti manje od 400.000.

"ParadigmaMogUma"
Ne obaziri se na to podatke iz 1996. To sam ti vec rekao. To je postratni period gdje su se ljudi vracali na svoje ili bar popisivali da bi dobili donaciju za obnovu kuce, da povrate imovinu itd... Bolje je prati trendove od nekih 10-tak godina.

Pa to i govorim. ako je broj hrvata po tvom bio ''napuhan'' 1996., otkud ih sad (2012.) više na onoj ''tvojoj'' tablici? (+11 000)

Hrvati nece potpuno nestati ali ce biti kantonirani na podruzju jugozapadno od Mostara. Ostat ce ih 150-200.000 max. do kraja ovog desetljeca ce ih biti manje od 400.000.

Kantonirani?? Znači, ipak nam ne gine entitet na tom području. Vragu malo bilo, pa makar i samo 10 000 km2.

Nego, nešto si mi utihnuo za istočnu Hercegovinu? Kakva je sudbina tamošnjih Bošnjaka. Veliko je to područje, i mogu ti reći ima svoju iznimnu povijesnu težinu.
Nije zar da je tolika pažnja usmjerena na Hrvate, da se zapostavilo to pitanje? Kasnije neće biti popravnog.

Nigrutin wrote:Bosna i Hercegovina je domovina bosnjaka. hrvatska je domovina hrvata,srbija domovina srba,francuska domovina francuza i tako dalje.
Ovo ostalu sto zivi po tim zemljama su gastarbajteri i slicna buranija

Ti si onaj hairlija što čitav jedan narod naziva ''čifutima''.



Čestitke Izvini me samo sekundicu da nešto namjestim na Control panelu.

Hafis wrote:

ParadigmaMogUma wrote:Evo sta pise jedan posavac. Kao sto i sam vidis on ne vidi bilo kakvu nadu za oporavak. U buducim decenijama ce biti samo stari koji su dosli da umru na rodnoj grudi. Poslije njih korov. Mada je vec i danas pola Posavine u korovu.

Bogati kad si već u zaletu, de nam postavi malo i situaciju Bošnjaka u Hercegovini, s posebnim osvrtom na istočnu Hercegovinu. Tamo je još gora situacija, a ti sad tek zamisli jedno opjevano Trebinje, Gacko, Nevesinje, Bileća bez Bošnjaka za nekih 30-40 godina.
Ili mi se čini da si se ti specijalizirao za ''hrvatsko pitanje'' u BiH

U cijeloj Istocnoj Hercegovini je prije rata zivilo +- 14.000 Bosnjaka.

Trebinje 5.571
Gacko 3.858
Nevesinje 3.313 (dio gdje je zivilo 528 Bosnjaka je pripao Federaciji)
Bileca 1.947
Ljubinje 332

Na tom podrucju je 1992 zivjelo manje od 1% bosnjacke populacije. Samo u Kaknju je bilo vise Hrvata nego sto je bilo Bosnjaka na cijelom prostoru IH. Periferna regija.

Danas u IH zivi oko 1000 Bosnjaka. To je okupiran teritorij. Ali i srbi stoje izuzetno lose. Cijelo to podrucje ima oko 65.000 stanovnika i to pada iz godine u godinu. Recimo da se danas rodi manje vise isto Bosnjaka u Mostaru kao sto se rodi srba/crnogoraca u cijeloj IH. Mislim to je tu negdje. Ogroman i nenaseljen prostor. IH nije nikakav problem. Vremenom ce postati potpuno prazan prostor koji ce biti osloboden policjijskom akcijom.


IH je periferna regija koja ne utice na bilo sto. Niti tamo imaju neke institucije, kljucni objekti niti se tamo nalaze neke bitne prometnice koje su kljucne za funkcioniranje drzave. Vazno je biti vecina na bitnim podrucjima. Onim koji direktno uticu na funkcinonalnost drzave. Ko da je bitno ko je vecina u Bosanskom Grahovu.

banirani09 wrote: Kao prvo, broj Tudjmanovih Hrvataje oko 200.000. Tu su i zene i djeca i starci. To je neki maximum. Hrvati Srednje Bosne zive u vecinsko Bosnjackim gradovima ili gradovima koji su popla pola. To su Vitez, Zepce itd. Isti gradovi su opkoljeni Bosanskim homogenim sredinama.

Dakle na svakog Tudjmanovog Hrvata bi vas napadalo 6 ljudi. Ne u tenama i sa par metaka u rusaku vec sa opremljenim logistickim jedinicama, oklopnim bataljonima i tenkovskim bataljonima te mogucnost ozbiljnijeg helikopterskog dejstvovanja. Uz to bi logistika bila bazirana na najvecim vojnim fabrikama namjenske industrije poput igmana konjica, pretisa itd.

Pa tako mi dođi Nizozemac .
Kad ćemo malo o Turskoj

Svaka čast, prvo malo demografija, onda tenkovi iz Tuzle i sad dolazi babo Erdogan i nepobjediva Turska armija.
Iskreno, koji ti je ovo nick po redu? Svaka čast na upornosti .

Hafis wrote: Kantonirani?? .

Od francuskog rester cantonné to jeste ogranicen. U ovom slucaju na odredeni prostor (jugozapad Mostara ili trokut sela Listica - Grude -Posusje)

ParadigmaMogUma wrote:
Danas u IH zivi oko 1000 Bosnjaka. To je okupiran teritorij. Ali i srbi stoje izuzetno lose. Cijelo to podrucje ima oko 65.000 stanovnika i to pada iz godine u godinu. Recimo da se danas rodi manje vise isto Bosnjaka u Mostaru kao sto se rodi srba/crnogoraca u cijeloj IH. Mislim to je tu negdje. Ogroman i nenaseljen prostor. IH nije nikakav problem. Vremenom ce postati potpuno prazan prostor koji ce biti osloboden policjijskom akcijom.

Bogati jesi li to s dva nicka na ovoj temi, ili ste ti Banirani neki daljni rođaci, pa vas iste stvari pale