Forum Klix.ba

....

UnscarD wrote:I jos jedno logicno pitanje? Sta znaci jaka ekonomija od koje korist ima samo mala sacica ljudi? Sta to znaci za narod?
Stalno kada slusam CNN to je prica...ekonomija ovo ili ono...to je izvrtanje teza UKOLIKO od te ekonomije korist ima sacica ljudi (kao sto je bilo u Veneculi) a ostali se ubijajau, ostavljaju nepismeni i bez ikakve zastite i ljudskih prava jer takvo je stanje bilo prije Chaveza.

To je isto kao da se neki robovlasnik zali sto su prihodi na farmi koju su preuzeli njegovi robovi 20% manji nego kada je on vodio farmu a ne pominje to da sada od tih 80% benefit imaju svi robovi a ne samo gazda. Sta je narod imao od te 20% bolje ekonomije? NISTA. Bolje imati 20% manju ekonomiju u kojoj je distribucija bogatstva bolje uradjena negpo 200% vecu ekonomiju u kojoj sav profit ide sacici na vrhu a ostali neka crknu.

POENTA JE U DISTRIBUCIJI BOGATSTVA DRZAVE KOJA JE SADA RAVNOMJERNIJA I OD KOJE KORIS IMA SIRI SLOJ DRUSTVA.

Sve to tako stoji i tako treba da bude i nema nista sporno. Samo kako doci tamo? Tako sto unistis zlatnu koku koja je odgovorna za 80% izvoza? Kako mislis doci do deviza..sta ces izvesti da bi dobio devize pa kupio hranu da jedes, kupio druge stvari koje ne proizvodis? Za sve treba vremena, polako i dugorocno te samooodrzivo.

Da je ulagao u industiju danas nebi bila smanjena proizvodnja vec bio bio na istom nivou i imajo sigurne i stabilne prihode. Sada proizvodi manje, logicno je da ima manje novca od prodaje. zar nije trebao ulagati, unapredjivati kako bi ta industrija dugorocno mogla da finansira drzavu? Zar nije trebao i druge sektore razvijati kako bi smanjio ovisnost i o izvozu nafte i bio manje ovisan od oscilacije cijena nafte na svjetskom trzistu? Puno je mogao bolje da uradi, a ne da ljudima ispira mozak svojim tv gostovanjima po nekoliko sati...i stvara kult licnosti.

neki wrote: To za drzavu sa naftnim rezervama kakve ima Venecuela uopste nisu strasne cifre, mnoge drzave u EU imaju veci procenat zaduzenosti

I kako je sada tim drzavama? Kako je Grckoj, Spaniji, Portugalu...jel im drago ili bi se radije vratili unazad da ne budu toliko zadezeni. Naftu moras prodati, ako ne mozes dovoljno proizvesti jer su ti postrojenja u nekoj stvari, kako onda prodati i vratiti dug?

sanaman wrote:

neki wrote: To za drzavu sa naftnim rezervama kakve ima Venecuela uopste nisu strasne cifre, mnoge drzave u EU imaju veci procenat zaduzenosti

I kako je sada tim drzavama? Kako je Grckoj, Spaniji, Portugalu...jel im drago ili bi se radije vratili unazad da ne budu toliko zadezeni. Naftu moras prodati, ako ne mozes dovoljno proizvesti jer su ti postrojenja u nekoj stvari, kako onda prodati i vratiti dug?

Poredis Grcku i Venecuelu...

A gdje pise da ne mogu vracati dug...? Daj link...

sanaman wrote:

neki wrote: To za drzavu sa naftnim rezervama kakve ima Venecuela uopste nisu strasne cifre, mnoge drzave u EU imaju veci procenat zaduzenosti

I kako je sada tim drzavama? Kako je Grckoj, Spaniji, Portugalu...jel im drago ili bi se radije vratili unazad da ne budu toliko zadezeni. Naftu moras prodati, ako ne mozes dovoljno proizvesti jer su ti postrojenja u nekoj stvari, kako onda prodati i vratiti dug?

Das koncesiju Amerima?:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

s' moje sokocalo

sanaman wrote:

neki wrote: To za drzavu sa naftnim rezervama kakve ima Venecuela uopste nisu strasne cifre, mnoge drzave u EU imaju veci procenat zaduzenosti

I kako je sada tim drzavama? Kako je Grckoj, Spaniji, Portugalu...jel im drago ili bi se radije vratili unazad da ne budu toliko zadezeni. Naftu moras prodati, ako ne mozes dovoljno proizvesti jer su ti postrojenja u nekoj stvari, kako onda prodati i vratiti dug?

Poredis kruske i jabuke, procitaj jos jednom moju recenicu i obrati paznju na ono "za drzavu sa naftnim rezervama"
Sta ce Grcka i Portugal prodati da vrate dug??
I nisu samo one u pitanju, prosjek vanjskog duga EU je 85% nacionalnog dohotka

nosara wrote:

sanaman wrote:

neki wrote: To za drzavu sa naftnim rezervama kakve ima Venecuela uopste nisu strasne cifre, mnoge drzave u EU imaju veci procenat zaduzenosti

I kako je sada tim drzavama? Kako je Grckoj, Spaniji, Portugalu...jel im drago ili bi se radije vratili unazad da ne budu toliko zadezeni. Naftu moras prodati, ako ne mozes dovoljno proizvesti jer su ti postrojenja u nekoj stvari, kako onda prodati i vratiti dug?

Poredis Grcku i Venecuelu...

A gdje pise da ne mogu vracati dug...? Daj link...

Poredim instituciju duga, obje drzave ga imaju. Dug sam po sebi nije los, ako ga mozes dugorocno vracati. Grci ne mogu jer nemaju od cega. Venecuela je mogla ALI u buducnosti tesko. Zasto? Jednostvan podatak. nekad je produkcija bila 3,5 miliona barela dnevno, nece sve izvoziti al eto sracunaj koliko to moze biti prihoda...medjutim danas je proizvodnja (zbog neproduktivnosti, manje ulaganja) spala na 2,3 miliona barela dnevno...sracunaj razliku i koliko para nedostaje...da li ce cijena nafte uvijek rasti pa se moci kompenzirati ili padati pa imati jos manje prihoda?

Manje prihoda ce morati odluciti kuda novac ide, servisiranje dugovanja koja su u stranoj valuti ili finasiranje socijalnih programa u drzavi ili modernizacija industrije kako bi se povecala proizvodnja na isti nivo...Hugo je do 2015 htio imati proizvodnju od 4,5 miliona barela...nemoguca misija. Tu je problem. Ja mislim da ce prvo vracati dug, ali se zna ko je onda donji i eto zacarnog kruga.

neki wrote: Poredis kruske i jabuke, procitaj jos jednom moju recenicu i obrati paznju na ono "za drzavu sa naftnim rezervama"
Sta ce Grcka i Portugal prodati da vrate dug??
I nisu samo one u pitanju, prosjek vanjskog duga EU je 85% nacionalnog dohotka

Ta ista nafta se na neki nacin mora eksploatisati, nece sama doci niti ce se sama prodavati, sve to kosta. nije to dzaba pa da sa neba pada. Eksploatacija mora biti isplativa. Svako ko se bavi bilo kakvim poslom mora ulagati, investirati, unapredjivati a ne samo trositi inace ga nema...neko moze svoj dug podnijeti, a neko ne moze...

sanaman wrote:

nosara wrote:

sanaman wrote:
I kako je sada tim drzavama? Kako je Grckoj, Spaniji, Portugalu...jel im drago ili bi se radije vratili unazad da ne budu toliko zadezeni. Naftu moras prodati, ako ne mozes dovoljno proizvesti jer su ti postrojenja u nekoj stvari, kako onda prodati i vratiti dug?

Poredis Grcku i Venecuelu...

A gdje pise da ne mogu vracati dug...? Daj link...

Poredim instituciju duga, obje drzave ga imaju. Dug sam po sebi nije los, ako ga mozes dugorocno vracati. Grci ne mogu jer nemaju od cega. Venecuela je mogla ALI u buducnosti tesko. Zasto? Jednostvan podatak. nekad je produkcija bila 3,5 miliona barela dnevno, nece sve izvoziti al eto sracunaj koliko to moze biti prihoda...medjutim danas je proizvodnja (zbog neproduktivnosti, manje ulaganja) spala na 2,3 miliona barela dnevno...sracunaj razliku i koliko para nedostaje...da li ce cijena nafte uvijek rasti pa se moci kompenzirati ili padati pa imati jos manje prihoda?

Manje prihoda ce morati odluciti kuda novac ide, servisiranje dugovanja koja su u stranoj valuti ili finasiranje socijalnih programa u drzavi ili modernizacija industrije kako bi se povecala proizvodnja na isti nivo...Hugo je do 2015 htio imati proizvodnju od 4,5 miliona barela...nemoguca misija. Tu je problem. Ja mislim da ce prvo vracati dug, ali se zna ko je onda donji i eto zacarnog kruga.

Shvatas li ti da su tih 3,5 miliona barela nekad proizvodile americke firme a da ovih 2,3 danas proizvodi drzava??
Venecuela kao drzava ima mnogo vece prihode od nafte danas nego kad je proizvodnja bila na vrhuncu.

sanaman wrote:

neki wrote: Poredis kruske i jabuke, procitaj jos jednom moju recenicu i obrati paznju na ono "za drzavu sa naftnim rezervama"
Sta ce Grcka i Portugal prodati da vrate dug??
I nisu samo one u pitanju, prosjek vanjskog duga EU je 85% nacionalnog dohotka

Ta ista nafta se na neki nacin mora eksploatisati, nece sama doci niti ce se sama prodavati, sve to kosta. nije to dzaba pa da sa neba pada. Eksploatacija mora biti isplativa. Svako ko se bavi bilo kakvim poslom mora ulagati, investirati, unapredjivati a ne samo trositi inace ga nema...neko moze svoj dug podnijeti, a neko ne moze...

sad vec prelazis u supljiranje, valjda si skontao da ti cinjenice ne potkrepljuju tvrdnje..

neki wrote: Shvatas li ti da su tih 3,5 miliona barela nekad proizvodile americke firme a da ovih 2,3 danas proizvodi drzava??
Venecuela kao drzava ima mnogo vece prihode od nafte danas nego kad je proizvodnja bila na vrhuncu.

Ni najmanji problem nije sto ih ima drzava, samo bi drzava trebala da proizvodi isto tih 3,5 ili cak da poveca jer povecanje znaci vece prihode i jos vece blagostanje stanovnistva... i da odrzava tu svoju zlatnu koku, kako bi taj isti narod dugorocno imao sta od tog. Ali kao sto vidis drzava se potrudila da smanji proizvodnju kroz neulaganje i neinvestiranje. To elementarni problem drzave.

Trosi zaradjeni novac, placa kratkorocno neke stvari da bi dugorocno tu svoju industriju unistila.

neki wrote: sad vec prelazis u supljiranje, valjda si skontao da ti cinjenice ne potkrepljuju tvrdnje..

google ce ti puno pomoci oko stanja nafte industrije, nalazasta u venecueli, mogucnosti eksploatisanja, troskova istog i kada sve to postaje isplativo. nista suplja, samo pitanje isplati li se eksploatisati ili ne....

"But as this Venezuelan project deals with hard-to extract oil reserves, it’ll requires huge investment" citat nije sa kapitalisticke stranice vec RT. http://rt.com/business/rosneft-oil-vene ... unin6-642/

neki wrote:

sanaman wrote:

nosara wrote:
Lupas gluposti... Dobio si sve podatke, ali si nastavio srat... Tipicno za neoliberalnu budaletinu...

Moderacija?

Inflacija: 2000: 16%
2011: 26,1%

Zaduzenost: 2000: 31,9% u odnosu na GDP
2011: 46,8%

To za drzavu sa naftnim rezervama kakve ima Venecuela uopste nisu strasne cifre, mnoge drzave u EU imaju veci procenat zaduzenosti

Da li znas kolika je zaduzenost SAD-a u odnosu na GDP ? 105%. Velike Britanije ? 86.8%. Japana ? 208.2%. Grcke koja je klonula? 165.3%. Jaku Svicarsku? 38.7%

I usput za Veneculeu za 2011 je zvanican podatak 36.3% a ne 46.8% Ivor :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ublic_debt

To uoste nisu losi podaci i moze se smtrati da su ustrvari odlicni.

sanaman wrote:

neki wrote: sad vec prelazis u supljiranje, valjda si skontao da ti cinjenice ne potkrepljuju tvrdnje..

google ce ti puno pomoci oko stanja nafte industrije, nalazasta u venecueli, mogucnosti eksploatisanja, troskova istog i kada sve to postaje isplativo. nista suplja, samo pitanje isplati li se eksploatisati ili ne....

"But as this Venezuelan project deals with hard-to extract oil reserves, it’ll requires huge investment" citat nije sa kapitalisticke stranice vec RT. http://rt.com/business/rosneft-oil-vene ... unin6-642/

Ma ne isplati se... Cuj, pumpaju manje, a zarade vise...!? Ko je to vidio...

Eno zatvaraju busotine, odose kucama...

sanaman wrote:

UnscarD wrote:I jos jedno logicno pitanje? Sta znaci jaka ekonomija od koje korist ima samo mala sacica ljudi? Sta to znaci za narod?
Stalno kada slusam CNN to je prica...ekonomija ovo ili ono...to je izvrtanje teza UKOLIKO od te ekonomije korist ima sacica ljudi (kao sto je bilo u Veneculi) a ostali se ubijajau, ostavljaju nepismeni i bez ikakve zastite i ljudskih prava jer takvo je stanje bilo prije Chaveza.

To je isto kao da se neki robovlasnik zali sto su prihodi na farmi koju su preuzeli njegovi robovi 20% manji nego kada je on vodio farmu a ne pominje to da sada od tih 80% benefit imaju svi robovi a ne samo gazda. Sta je narod imao od te 20% bolje ekonomije? NISTA. Bolje imati 20% manju ekonomiju u kojoj je distribucija bogatstva bolje uradjena negpo 200% vecu ekonomiju u kojoj sav profit ide sacici na vrhu a ostali neka crknu.

POENTA JE U DISTRIBUCIJI BOGATSTVA DRZAVE KOJA JE SADA RAVNOMJERNIJA I OD KOJE KORIS IMA SIRI SLOJ DRUSTVA.

Sve to tako stoji i tako treba da bude i nema nista sporno. Samo kako doci tamo? Tako sto unistis zlatnu koku koja je odgovorna za 80% izvoza? Kako mislis doci do deviza..sta ces izvesti da bi dobio devize pa kupio hranu da jedes, kupio druge stvari koje ne proizvodis? Za sve treba vremena, polako i dugorocno te samooodrzivo.

Da je ulagao u industiju danas nebi bila smanjena proizvodnja vec bio bio na istom nivou i imajo sigurne i stabilne prihode. Sada proizvodi manje, logicno je da ima manje novca od prodaje. zar nije trebao ulagati, unapredjivati kako bi ta industrija dugorocno mogla da finansira drzavu? Zar nije trebao i druge sektore razvijati kako bi smanjio ovisnost i o izvozu nafte i bio manje ovisan od oscilacije cijena nafte na svjetskom trzistu? Puno je mogao bolje da uradi, a ne da ljudima ispira mozak svojim tv gostovanjima po nekoliko sati...i stvara kult licnosti.

Znas, tacno je to da je mogao uraditi jos puno vise jer uvijek moze bolje. Recimo kasno je zapoceo reformu policije pa je kriminal i dalje visok. Podaci za regije u kojima je reforma izvrsena su obecavajuci.

I da bilo bi puno lakse da nije morao misliti o drzavnom udaru koji mu CIA konstatno priprema i koji je sprovela 2001 godine, na srecu neuspjesno jer je 2MIl ljudi spontano izaslo na ulice Karakasa.

On je pokrenuo stvari puno sire od Venecuele. On je bio inspiracija promjenama koje su zahvatile Latinsku Ameriku i ako SAD i dalje podrivaju taj region, nije to vise Latinska Amerika iz 1970-tih kada su mogli organizovati brutalan pokolj 11.septembra i na vlast dovesti osvijedocenog tiranina Pinocea a likvidirati demokratski izabranog Salvadora Aljendea ....nije to vise ta latinska Amerika i za tu promejnu je najvise zasluzan heroj Hugo Chavez.

UnscarD wrote:
Da li znas kolika je zaduzenost SAD-a u odnosu na GDP ? 105%. Velike Britanije ? 86.8%. Japana ? 208.2%. Grcke koja je klonula? 165.3%. Jaku Svicarsku? 38.7%

I usput za Veneculeu za 2011 je zvanican podatak 36.3% a ne 46.8% Ivor :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ublic_debt

To uoste nisu losi podaci i moze se smtrati da su ustrvari odlicni.

Ja imam podatke sa sljedece stranice: http://wko.at/statistik/laenderprofile/lp-venezuela.pdf

A mogao si u nekoliko postova prije procitati, da je glavni argument koji se spocitava zapadu i kapitalizmu njegova zaduzenost. To je prvi i glavni argument. No medjutim kada Hugo poveca unutrasnji dug i naravno vanjski onda to nije problem, jer on ima naftu. Imaju i druge drzave firme koje izvoze, masine auta, itd. pa im to ne moze pomoci da opravdaju svoj dug...samo principijelno, dobro imati dug ili nije...a na kraju je poenta bila da je dug pored nafte i prihoda povecao. Drugi se mozda moraju zaduziti jer nemaju sta prodati.

Elem na kraju sve nebitno. Mogao je punooo vise i bolje, manje populizma i dugorocno je mogao postaviti industriju na bolje noge s obzirom na prihode koje ostvaruje.

sanaman wrote:

UnscarD wrote:
Da li znas kolika je zaduzenost SAD-a u odnosu na GDP ? 105%. Velike Britanije ? 86.8%. Japana ? 208.2%. Grcke koja je klonula? 165.3%. Jaku Svicarsku? 38.7%

I usput za Veneculeu za 2011 je zvanican podatak 36.3% a ne 46.8% Ivor :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ublic_debt

To uoste nisu losi podaci i moze se smtrati da su ustrvari odlicni.

Ja imam podatke sa sljedece stranice: http://wko.at/statistik/laenderprofile/lp-venezuela.pdf

A mogao si u nekoliko postova prije procitati, da je glavni argument koji se spocitava zapadu i kapitalizmu njegova zaduzenost. To je prvi i glavni argument. No medjutim kada Hugo poveca unutrasnji dug i naravno vanjski onda to nije problem, jer on ima naftu. Imaju i druge drzave firme koje izvoze, masine auta, itd. pa im to ne moze pomoci da opravdaju svoj dug...samo principijelno, dobro imati dug ili nije...a na kraju je poenta bila da je dug pored nafte i prihoda povecao. Drugi se mozda moraju zaduziti jer nemaju sta prodati.

Elem na kraju sve nebitno. Mogao je punooo vise i bolje, manje populizma i dugorocno je mogao postaviti industriju na bolje noge s obzirom na prihode koje ostvaruje.

Dug je, generalno, posljedica mesetarenja finansijsko-politickih lobija neoliberalnog kapitalizma... Najvece zlo, pored neoimperijalizma, ujedno jedan od glavnih instrumenata za njegovu ekspanziju...

Kad neka drzava pokusa krenut svojim putem, bez obzira na to sto je taj put dugorocno bolji za njene ljude, pokrenu se ti instrumenti tiranije i terora... Sloboda je danas skuplja nego ikad, a i teze dokuciva... Hugo je pokazao taj put ka slobodi i nezavisnosti... Nadam se da su Latinoamerikanci shvatili i naucili...

sanaman wrote:

UnscarD wrote:
Da li znas kolika je zaduzenost SAD-a u odnosu na GDP ? 105%. Velike Britanije ? 86.8%. Japana ? 208.2%. Grcke koja je klonula? 165.3%. Jaku Svicarsku? 38.7%

I usput za Veneculeu za 2011 je zvanican podatak 36.3% a ne 46.8% Ivor :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ublic_debt

To uoste nisu losi podaci i moze se smtrati da su ustrvari odlicni.

Ja imam podatke sa sljedece stranice: http://wko.at/statistik/laenderprofile/lp-venezuela.pdf

A mogao si u nekoliko postova prije procitati, da je glavni argument koji se spocitava zapadu i kapitalizmu njegova zaduzenost. To je prvi i glavni argument. No medjutim kada Hugo poveca unutrasnji dug i naravno vanjski onda to nije problem, jer on ima naftu.

Covjece shvatas li ti kakve gluposti pises, Hugo nije povecao dug, vanjski dug Venecuele je 19% GDP-a, unutrasnji 40%, neuporedivo manji od zapadnih kapitalistickih velesila i u poredjenju sa ostatkom svijeta zanemariv

neki wrote: Covjece shvatas li ti kakve gluposti pises, Hugo nije povecao dug, vanjski dug Venecuele je 19% GDP-a, unutrasnji 40%, neuporedivo manji od zapadnih kapitalistickih velesila i u poredjenju sa ostatkom svijeta zanemariv

ja bi barem citirao nekog, nesto, bilo sta...

Rast dugovanja 2000-2010 sa 21,7 milijardu na 36,8 milijardi USD.
Unutrasnji dug u istom vremenskom periodu sa 1,7 milijarde na 19,3 milijarde USD (povecanje 1045%)

nije, nije povecao....ma jok

Na koliko strana tema ode, covjek bi pomislio da se radi o nekom velikom drzavniku i politickom vizionaru tipa generala Franca ili Pinocheta a ne o malom Chavezu.

Opetja033 wrote:Na koliko strana tema ode, covjek bi pomislio da se radi o nekom velikom drzavniku i politickom vizionaru tipa generala Franca ili Pinocheta a ne o malom Chavezu.

nemoj samo spomenuti pred Spancima ( pogotovo danas kada se bore na ulici za slobodu ) Franka
a niti slucajno Chileancu Pinochea ako se ikada sretnes sa tim ljudima
prijateljski savjet
ne bi se uopste dobro proveo

cijeli kontinent u zalosti za Chavezom "malim covjekom : kako to neki tvrde , zastave na polja koplja i dani zalosti
predsjednci Juzne Amerike i jos ostalih drzava , clanica nesvrstanih putuju u Karakas na sahranu legendarnoga El Komandante
i na zalost sve vise za sada jos nepotvrdjenih informacija da se sprema napad extremista i pokusaj drzavnoga udara
imperijalisti doslovno sline i balave na sansu da udare po Venecueli sada , ne toliko zbog nafte , vec kao simbol otpora i da ih kazne kao globalni primjer svim "neposlusnima "

ali ?
svi pokreti se pazljivo prate i oruzane snage su u pripravnosti
lesinari ne cekaju niti da se tijelo ohladi vec u poceli kidisati i rezati o vojnoj intervenciji
jebeni fasisti


http://www.informationclearinghouse.inf ... e34199.htm

Opetja033 wrote:Na koliko strana tema ode, covjek bi pomislio da se radi o nekom velikom drzavniku i politickom vizionaru tipa generala Franca ili Pinocheta a ne o malom Chavezu.

Nemoj vise.

I dalje se nadam da je šala ovo sa Francom i Pinocheom

Nego, fascinira me selektivno iznošenje statistika (ja znam da su naši Ameri izloženi jako brain vošingu od lokalnog radija do CNN-a svima i protiv svih koji im nisu dali da im nabiju štap u pozadinu), jer treba uzeti statistike prije Chaveza i za vrijeme Chaveza, kako financijske tako i po stopi kriminaliteta.. Na fakultetu se nauči (ekonomskom) da se razvijenost jedne zemlje nikada ne može mjeriti jednim parametrom , na primjer ako bismo uzeli hroničan vanjski dug ju es end eja bio bi siromašna zemlja, nego se uzimaju bilanca trgovine, dohodak per capita, bruto društveni proizvod, učešće primarne, dsekundane i tercijalne djelatnosti u istome, nezaposlenost, konvertibilnost, zlatne rezerve, devizne rezerve itd.. Tako da ovo ad hoc iznošenje selektivnih statističkih podataka kao krunskog dokaza Chavezove navodne pogubnosti po Venezuelu je ništa drugo do jeftina amerikanada...

Zajebancija, pogotovo za Pinochea. Ne znam sta osim smileya da stavim kako bi upucivalo na to da nisam ozbiljan. Hajde sto se ljevicar sa Floride prima.

Opetja033 wrote:Zajebancija, pogotovo za Pinocheta. Ne znam sta osim smileya da stavim kako bi upucivalo na to da nisam ozbiljan. Hajde sto se ljevicar sa Floride prima.

Zar ima ljevičara na Floridi?