Forum Klix.ba

Jos jednom, mada jeste smjesno kada tako nepovezano odgovoris, pokusaj se usredociti na argument na koji pokusavas replicirat.

madner wrote:Nema opravdanja za taj potez. Teritorije koje se smatraju kolonijama se prodaju i tu nema frke. Teritorije koje se smatraju sastavnim dijelom drzave, tudja aneksija se nikad ne prihvata. Njemci su anektirali dio Francuske gdje je preko 50% ljudi govorilo Njemacki, ali su Francuzi se zakleli da ce to vratiti kad tad. I tako je bilo.

Prodaja jednostavno znaci da su Turci tada rekli da BiH nije dio Turske, niti da su stanovnici BiH Turci. Sto i jeste u skladu sa odnosima Bosne i Carigrada, gdje je uvijek postojao amnozitet. I sve bi to bilo u redu da iz nekog razloga se sve to zaboravlja.

@madner ti znas historijske cinjenice nije sporno ali cak i meni koja se razumijem ponesto oko historije je malo tesko pratiti tvoju poentu.Hoces da kazes da su se Osmanlije ponasale manje vise kao okupatori odnosno kako su dosli tako i otisli?Pa eto ja mislim da je to komleksna pricica mada manje vise mogu se sloziti s tim.Ali nije istina da je porta mogla uciniti nesto puno da sacuva Bosnu,jer ne mora nuzno znaciti da bi je sacuvali iz sentimentalnih razloga ,ali bi vjerovatno da su mogli iz strateskih.Osim toga obrati paznju na historijsko pravo kojeg u slucaju Turska-Bosna nema,kako da vracaju i traze nesto....Turska nije imala nikakvog prava da krene u povrat izgubljenih teritorija osim da ponovo krene u osvajacki rat!
Osim toga evo ti primjer da se cak i kada osnove za povrat teritorijepostoje,iste se nikad ne povrate: Italija je okupirala dio Austrije i danas se taj dioItalije zove Sudtirol,ljudi koji tu zive su austrijanci porijeklom ,govore njemacki jezik,ne vole bas Italiju,itd.Austrija nikada nije vratila tu oblast.

:Osmanlije nisu mogle polagati nikakvo historijsko pravo na BiH pa tamam i da su to zeljeli,da li su se mogli Bosnjaci proglasiti Turcima ne vidim kako....Nije to jednolican odnos za svo vrijeme O.vlasti ,posljednji sultani nisu imali bas osjecaja ni za unutrasnju ni vanjsku politiku,oni su vukli poteze koji su vodili u propast Carstvo tako da se ne moze ocekivati da uporedo s tim imaju "osjecaj"za Bosnu.Dio odgovornosti mozda lezi i u Bosnjacima..... zato sto je neosporno da je veliki dio Bosnjaka osmansku vlast dozivljavao kao svoju.....te su mozda prekasno shvatili da ta vlast truhne...tako da je dio odgovornosti i na njima.
Mene inreresuje na sta mislis kada kazes,iz nekog razloga se sve to zaboravlja,ko zaboravlja i zasto?

JoseMujica wrote:pametni ljudi historiju izučavaju da im se ne bi ponavljala

Na forumu smo svi pametni
Ali eto mene bas interesuje a sta je to sto mi trebamo da naucimo iz perioda osmanske vlasti ,koja je poruka!
I nemoj molim te da kazes da su nas prodali,jer ako cemo po toj ne znam s kim cemo imati ikakve odnose....
Stvarno me interesuje sta je to tako sporno u tumacenju tog dijela BiH istorije?

nasa wrote:

JoseMujica wrote:pametni ljudi historiju izučavaju da im se ne bi ponavljala

Na forumu smo svi pametni
Ali eto mene bas interesuje a sta je to sto mi trebamo da naucimo iz perioda osmanske vlasti ,koja je poruka!
I nemoj molim te da kazes da su nas prodali,jer ako cemo po toj ne znam s kim cemo imati ikakve odnose....
Stvarno me interesuje sta je to tako sporno u tumacenju tog dijela BiH istorije?

trebaš definisati svoj interes i svoje prioritete....politika je trgovina a ne ljubavna veza..... i politika, bar onako kako je narod vidi i percepira, je sazidana od floskula i sve ono što vidite u novinama,TV-u ili čujete na radiju, jeste obična fasada i obično nema veze s onim što se stvarno odrađuje.

a glede Turske....zamisli sada da radiš na pijaci, uđeš u dil s nekim jaranom i on te naguzi ko levata i ti totalno popušiš....za jedno 20 godina ti taman sebi došla kad evo jare s pričom o mega poslu i mogućnosti zarade i bla bla..ono sve kiti, cvijeće mu sipa iz usta...

e sad je moje pitanje bil ti išla s jarom u posao?

Ko prevari jednom, hoce i dvaput..

Hoce li Nijemci zapaliti Drvar?

JoseMujica wrote:

nasa wrote:

JoseMujica wrote:pametni ljudi historiju izučavaju da im se ne bi ponavljala

Na forumu smo svi pametni
Ali eto mene bas interesuje a sta je to sto mi trebamo da naucimo iz perioda osmanske vlasti ,koja je poruka!
I nemoj molim te da kazes da su nas prodali,jer ako cemo po toj ne znam s kim cemo imati ikakve odnose....
Stvarno me interesuje sta je to tako sporno u tumacenju tog dijela BiH istorije?

trebaš definisati svoj interes i svoje prioritete....politika je trgovina a ne ljubavna veza..... i politika, bar onako kako je narod vidi i percepira, je sazidana od floskula i sve ono što vidite u novinama,TV-u ili čujete na radiju, jeste obična fasada i obično nema veze s onim što se stvarno odrađuje.

a glede Turske....zamisli sada da radiš na pijaci, uđeš u dil s nekim jaranom i on te naguzi ko levata i ti totalno popušiš....za jedno 20 godina ti taman sebi došla kad evo jare s pričom o mega poslu i mogućnosti zarade i bla bla..ono sve kiti, cvijeće mu sipa iz usta...

e sad je moje pitanje bil ti išla s jarom u posao?

E pa upravo zato sam i postavila ova pitanja ranije jer:
Ako mi na period Osmanske vlasti gledamo sentimentalno nuzno cemo traziti opravdanja za neke postuke Porte!Zato je pomalo cudno,da u prethodnim postovima upravo oni koji nemaju emocija prema tom periodu historije povlace kao argument upravo te osjecaje:pa u sustini kazu Osmanlije su nas prodale a da su nas voljeli uradili bi ovo ili ono sto je potpuno pogresno postavljanje stvari jer nisu tu u pitanju ljubav i osjecaji vec:
Osmanlije dolaze kao okupator i kada se stvari pocnu razvijati tako da su primorani da idu u defanzivu,oni napustaju BiHkako su i dosli kao okupatori.Sasvim drugo pitanje je sto su Bosnjacima bile draze Osmanlije od Austrije.....
Oni(osmanlije) nisu imali nikakvo historijsko ili drugo pravo na BiH bez obzira na neospornu podrsku od Bosnjaka,
npr. mozemo reci da bi vecina Srba u BiHpreferirala da je ostalo u sastavu Miloseviceve Jug.90tih ali nisu to mogli ostvariti jer Srbija kako mi kazemo ne polaze nikakvo pravo na teritorije BiH.
Eto znaci emocije i ljubav ne piju vode u politici niti u pravu ,zato mi je malo da se s te strane pristupa historiji.
Dalje je li mi mozemo sad Hrvate da ubijedimo da ih je Hrvatska izradila milion puta ,ne mozemo,jer oni osjecaju povezanost na nekoj drugoj osnovi,
tako je sl. s Bosnjacima,ne naravno u toj mjeri i mozda ne s istim namjerama ,ali uzajamne simpatije s Turskom postoje,koje slazem se u potpunosti nemaju puno uporista ako se gleda politicki odnos Bosne s Carigradom,ali te simpatije su na drugoj osnovi,kulturno naslijedje,historija u kojoj su Bosnjaci godinama ratovali za svoju zemlju ali ujedno i za granice Carstva pa poveznica je i IslamItd.
Niko ko gleda danas mozda s nekom simpatijama prema Turskoj ne sanja o njenom povratku na ove prostore ili sl. Ne vidim razlog zasto ne uspostaviti ekonomsku ,kulturnu i sl suradnje.
Ja shvatam da odnosi s Turskom su uvijek osjetljivi zbog Srba i Hrvata, i treba zato isticati da ti odnosi nisu usmjereni ni protiv jednog naroda !

Lug wrote:Ko prevari jednom, hoce i dvaput..

Pa ako cemo s te strane da tumacimo historiju na saljiv nacin mozemo i ovako:
Osmanlije su nas okupirale kao i mnoge druge npr.Srbiju,ali njih su pustili da izadju bez odstete dok smo im mi bili tako dragi da su za nas trazili bar novcanu sadisfakciju!

Ekonomsku, kulturnu i političku suradnju treba uspostavljati sa svim državama svijeta i to treba biti temeljeno na zajedničkom interesu a ne na sentimentalnosti.

Mi trenutno sa Koridorom Vc (do 2014. će biti oko 140 km autoceste gotovo, a za ostatak će najvjerovatnije biti tražen koncensionar) + energija smo najpoželjnija udavača na Balkanu jer se na ovim projektima najviše love obrće....zato nas između ostalih i Erdogan voli i nije jedini u zadnje 2-3 godine koji je stigao u SA i pjeva nam ode.

Stoga je moja poenta svega da prvo trebamo gledati sebe pa onda sve ostale i ne nasjedamo na protokolarne šupljake kojima svako tjera vodu na svoj mlin.

PS

Srbiju su stvorili kao državu a nama su hebali sve po spisku i skoro nam sjeme zatrli. Ne zaboravite nikad da su nas Austrijanci počeli opismenjavati a njima smo krv pili zbog Stambola. Tvoj je izgleda problem da ti čitaš iz historije samo ono s čime se slažeš....to nije znanje već samoobmanjivanje i to je ideološko slijepilo generalno rasprostranjeno među M-92 populacijom

nasa wrote:

madner wrote:Nema opravdanja za taj potez. Teritorije koje se smatraju kolonijama se prodaju i tu nema frke. Teritorije koje se smatraju sastavnim dijelom drzave, tudja aneksija se nikad ne prihvata. Njemci su anektirali dio Francuske gdje je preko 50% ljudi govorilo Njemacki, ali su Francuzi se zakleli da ce to vratiti kad tad. I tako je bilo.

Prodaja jednostavno znaci da su Turci tada rekli da BiH nije dio Turske, niti da su stanovnici BiH Turci. Sto i jeste u skladu sa odnosima Bosne i Carigrada, gdje je uvijek postojao amnozitet. I sve bi to bilo u redu da iz nekog razloga se sve to zaboravlja.

@madner ti znas historijske cinjenice nije sporno ali cak i meni koja se razumijem ponesto oko historije je malo tesko pratiti tvoju poentu.Hoces da kazes da su se Osmanlije ponasale manje vise kao okupatori odnosno kako su dosli tako i otisli?Pa eto ja mislim da je to komleksna pricica mada manje vise mogu se sloziti s tim.Ali nije istina da je porta mogla uciniti nesto puno da sacuva Bosnu,jer ne mora nuzno znaciti da bi je sacuvali iz sentimentalnih razloga ,ali bi vjerovatno da su mogli iz strateskih.Osim toga obrati paznju na historijsko pravo kojeg u slucaju Turska-Bosna nema,kako da vracaju i traze nesto....Turska nije imala nikakvog prava da krene u povrat izgubljenih teritorija osim da ponovo krene u osvajacki rat!
Osim toga evo ti primjer da se cak i kada osnove za povrat teritorijepostoje,iste se nikad ne povrate: Italija je okupirala dio Austrije i danas se taj dioItalije zove Sudtirol,ljudi koji tu zive su austrijanci porijeklom ,govore njemacki jezik,ne vole bas Italiju,itd.Austrija nikada nije vratila tu oblast.

Pazi to je period nacionalnog osvjestenja Turaka, nije Ataturk dosao iz nicega. Tada se definise pojam Turcin. To je prije razmjene stanovnistva, dakle kada u Evropi zivi puno muslimana, dok je Anatolia mjesto gdje zive Grci. Granica sa tom drzavom je u Sandzaku.

Dakle u tom trenutku, kada Austrija anektira Bosnu Turci se odredjuju naspram iste i njenih stanovnika. I to je ono sto je bitno.

To sto se tice vjekovnih Turksih ognjista i prava na isto, to je Srpska prica i patetika. Turci su izgubili mjesta gdje su zivjeli 700 godina, a dobili druga poslje WWI.

Paralela sa Tirolom je dobra. Austria i poslje WW2 nije odustala od te regije, te dok ista nije dobila autnomiju je radila sta je mogla. Nije dobila lovu i rekla u redu je.

nasa wrote:

Lug wrote:Ko prevari jednom, hoce i dvaput..

Pa ako cemo s te strane da tumacimo historiju na saljiv nacin mozemo i ovako:
Osmanlije su nas okupirale kao i mnoge druge npr.Srbiju,ali njih su pustili da izadju bez odstete dok smo im mi bili tako dragi da su za nas trazili bar novcanu sadisfakciju!

Srbe si su digli i dobili po nosu, no Rusija je dosla i izvojevala nezavisnost Srbije.

Mi smo se digli i opalili Turke po nosu, ali nije bilo nikog da nas pogura. Kao znak stovanja, Turci su podjelili Bosnu u Bosnu i Hercegovinu (dijeli i vladaj) te pobili sve sto im se ucinilo kao pametno i napredno, kako im se ne bi ponovilo da dobiju po nosu.

madner wrote:

nasa wrote:

Lug wrote:Ko prevari jednom, hoce i dvaput..

Pa ako cemo s te strane da tumacimo historiju na saljiv nacin mozemo i ovako:
Osmanlije su nas okupirale kao i mnoge druge npr.Srbiju,ali njih su pustili da izadju bez odstete dok smo im mi bili tako dragi da su za nas trazili bar novcanu sadisfakciju!

Srbe si su digli i dobili po nosu, no Rusija je dosla i izvojevala nezavisnost Srbije.

Mi smo se digli i opalili Turke po nosu, ali nije bilo nikog da nas pogura. Kao znak stovanja, Turci su podjelili Bosnu u Bosnu i Hercegovinu (dijeli i vladaj) te pobili sve sto im se ucinilo kao pametno i napredno, kako im se ne bi ponovilo da dobiju po nosu.

Ne odgovori ti meni na moj km dug post,nema veze
Ne gledam ni ja nesto sa simpatijama na taj period BIH historije,ali nije bas najbolji primjer za ocjenu te vlasti ova prodaja jer to je bila odavno izgubljena bitka i niti su mogli niti imali moci da sta preduzmu a i Rusija nije najsretniji primjer jer i oni su tad u usponu moci,zasto nisu istu pomoc i zastitu pruzili Srbiji 90tih za vrijeme NATO bombardovanja

opet ulaziš u pravdanje prodaje...mislim da se zapravo to madneru i meni najviše gadi u svoj ovoj priči...evo nek se madner očituje al ja se ospem kad ovo proččitam...ko njima bilo teško...nisu mogli i bla bla...upuco bi sam sebe na šta sam spao i s kakvim trolovima bez ponosa uopće komuniciram....još mi se obrati sa ...ali mi Bošnjaci-muslimani , braća itd i tu mi ga klizne i odo se samoprozvat Nemanjom 2...i u tome ima više digniteta od ove odbrane makroa


to je ko kad žena pravda muža što je slomio hebemu ja mislim da možeš bolje

A ko su bili nasi predstavnici u OC 1909 da dignu glas?

JoseMujica wrote:opet ulaziš u pravdanje prodaje...mislim da se zapravo to madneru i meni najviše gadi u svoj ovoj priči...evo nek se madner očituje al ja se ospem kad ovo proččitam...ko njima bilo teško...nisu mogli i bla bla...upuco bi sam sebe na šta sam spao i s kakvim trolovima bez ponosa uopće komuniciram....još mi se obrati sa ...ali mi Bošnjaci-muslimani , braća itd i tu mi ga klizne i odo se samoprozvat Nemanjom 2...i u tome ima više digniteta od ove odbrane makroa


to je ko kad žena pravda muža što je slomio hebemu ja mislim da možeš bolje

Pa šta predlažeš ti? Kakav odnos Bosna treba imati prema Turskoj?

JoseMujica wrote:opet ulaziš u pravdanje prodaje...mislim da se zapravo to madneru i meni najviše gadi u svoj ovoj priči...evo nek se madner očituje al ja se ospem kad ovo proččitam...ko njima bilo teško...nisu mogli i bla bla...upuco bi sam sebe na šta sam spao i s kakvim trolovima bez ponosa uopće komuniciram....još mi se obrati sa ...ali mi Bošnjaci-muslimani , braća itd i tu mi ga klizne i odo se samoprozvat Nemanjom 2...i u tome ima više digniteta od ove odbrane makroa


to je ko kad žena pravda muža što je slomio hebemu ja mislim da možeš bolje

Malo ti mene izvrijedja pa sam onda jos ja troll a ti na temi Turska o Osmanlijama
Hajde molim te s argumentima bez vrijedjanja jer mene taj period BIH historije ne uzbudjuje kao neke....
I ne pozivaj @mandera osim ako ti nije advokat
Pogresno shvatas ili shvatas sta zelis,ali ja ne pravdam odnos Osmanlija prema BiH cak sta vise mislim da je mogao u politickom smislu biti puno kvalitetniji i ako hoces sretniji po nas,ja ti fino napisah dosli i otisli kao okupatori i nema se tu sta puno razglabati,ali
ponavljam nije ni najbolji niti historijski ispravan pristup da se Osmanlije ocjenjuju na osnovu te prodaje,jer bi se ta prodaja mogla i moze odbraniti,
ako hoces da kritikujes s historijske perspektive mozes naci milion boljih primjera kao sto @mander navede gusenje Ustanka itd.
I nemoj Boga ti da ti ja budem povod ako se prekrstis u Nemanju.....i ne uzbudjuj se ,lose je za zdravlje!

Bar 10 ljudi je fino napisalo da se ne moze odnos graditi na historijskoj analizi jer sve ostale zemlje rade upravo suprotno teraze zajednicko tamo i gdje ga nema ,a ne mi cemo biti pametni pa otpuhat Tursku
bas nas ostale razvijene zemlje mole da uspostavimo ekonomske i druge odnose
Srbija moze ,ali mi ne mozemo jer eto zeznuli su nas a njih nisu!

Erdogan se i poziva na sentiment domorodaca prema Osmanlijama koji realno postoji u BiH..... ja se od toga osipam...ne kažem da treba nužno otpuhat Turke nego biti oprezan i gledat naš interes

moj stav je čuvaj se Turaka i kad poklone nose....i ne samo njih nego svih ovih fićfirića što nas pohode....u svim dosadašnjim prehebavanjama velikih igrača na Balkanu mi smo bili hebena strana

PS

nisu Bošnjaci ovdje unikatni po ovoj čudnoj "ljubavi" ...isto ovo se može napisati i za odnos Srba prema Rusiji...isto slijepilo i ludilo

JoseMujica wrote:Erdogan se i poziva na sentiment domorodaca prema Osmanlijama koji realno postoji u BiH..... ja se od toga osipam...ne kažem da treba nužno otpuhat Turke nego biti oprezan i gledat naš interes

moj stav je čuvaj se Turaka i kad poklone nose....i ne samo njih nego svih ovih fićfirića što nas pohode....u svim dosadašnjim prehebavanjama velikih igrača na Balkanu mi smo bili hebena strana

PS

nisu Bošnjaci ovdje unikatni po ovoj čudnoj "ljubavi" ...isto ovo se može napisati i za odnos Srba prema Rusiji...isto slijepilo i ludilo

Eto vidis sad se slazem s vecim dijelom sto pises
Mozemo mi reci ma ne postoje simpatije Srba prema Rusiji ili ne postoje simpatije Hrvata prema Hrvatskoj ali postoje isto tako slagali se ili ne ,podrzavali ili ne odredjene simpatije prema Turskoj takodjer postoje,
vazno je da je to kulturnoj i zasto ne i religijskoj osnovi ,nikako one ne smiju biti u vidu snova o velikoj Turskoj to je budalastina,pa evo meni ko Bosnjakinji je muka da Srbi vise vole Rusiju od BiH,tako da mi ne pada na pamet da BiHtreba takve odnose graditi s Turskom,
ali ako su voljni da uloze,da uvazu nasu robu,da nas podrze u ocuvanju BiH kao cjelovite drzave zasto da ne.
Imamo mi i gorih dusmana s kojim imamo bolje veze nego s Turskom!

nasa wrote:

madner wrote:Nema opravdanja za taj potez. Teritorije koje se smatraju kolonijama se prodaju i tu nema frke. Teritorije koje se smatraju sastavnim dijelom drzave, tudja aneksija se nikad ne prihvata. Njemci su anektirali dio Francuske gdje je preko 50% ljudi govorilo Njemacki, ali su Francuzi se zakleli da ce to vratiti kad tad. I tako je bilo.

Prodaja jednostavno znaci da su Turci tada rekli da BiH nije dio Turske, niti da su stanovnici BiH Turci. Sto i jeste u skladu sa odnosima Bosne i Carigrada, gdje je uvijek postojao amnozitet. I sve bi to bilo u redu da iz nekog razloga se sve to zaboravlja.

@madner ti znas historijske cinjenice nije sporno ali cak i meni koja se razumijem ponesto oko historije je malo tesko pratiti tvoju poentu.Hoces da kazes da su se Osmanlije ponasale manje vise kao okupatori odnosno kako su dosli tako i otisli?Pa eto ja mislim da je to komleksna pricica mada manje vise mogu se sloziti s tim.Ali nije istina da je porta mogla uciniti nesto puno da sacuva Bosnu,jer ne mora nuzno znaciti da bi je sacuvali iz sentimentalnih razloga ,ali bi vjerovatno da su mogli iz strateskih.Osim toga obrati paznju na historijsko pravo kojeg u slucaju Turska-Bosna nema,kako da vracaju i traze nesto....Turska nije imala nikakvog prava da krene u povrat izgubljenih teritorija osim da ponovo krene u osvajacki rat!
Osim toga evo ti primjer da se cak i kada osnove za povrat teritorijepostoje,iste se nikad ne povrate: Italija je okupirala dio Austrije i danas se taj dioItalije zove Sudtirol,ljudi koji tu zive su austrijanci porijeklom ,govore njemacki jezik,ne vole bas Italiju,itd.Austrija nikada nije vratila tu oblast.

:Osmanlije nisu mogle polagati nikakvo historijsko pravo na BiH pa tamam i da su to zeljeli,da li su se mogli Bosnjaci proglasiti Turcima ne vidim kako....Nije to jednolican odnos za svo vrijeme O.vlasti ,posljednji sultani nisu imali bas osjecaja ni za unutrasnju ni vanjsku politiku,oni su vukli poteze koji su vodili u propast Carstvo tako da se ne moze ocekivati da uporedo s tim imaju "osjecaj"za Bosnu.Dio odgovornosti mozda lezi i u Bosnjacima..... zato sto je neosporno da je veliki dio Bosnjaka osmansku vlast dozivljavao kao svoju.....te su mozda prekasno shvatili da ta vlast truhne...tako da je dio odgovornosti i na njima.
Mene inreresuje na sta mislis kada kazes,iz nekog razloga se sve to zaboravlja,ko zaboravlja i zasto?

a stani, to se nisu ponasali? ili mozda nisu bili okupatori? i nemaju oni sta povratiti svoje teritorije jer to nisu NJIHOVE teritorije. isto kao da kazes da rim treba da POVRATI pola svijeta ili njemacka cijelu evropu

Dosta tog rasizma prema Turcima. Kako vam se samo da.

nasa wrote:

JoseMujica wrote:Erdogan se i poziva na sentiment domorodaca prema Osmanlijama koji realno postoji u BiH..... ja se od toga osipam...ne kažem da treba nužno otpuhat Turke nego biti oprezan i gledat naš interes

moj stav je čuvaj se Turaka i kad poklone nose....i ne samo njih nego svih ovih fićfirića što nas pohode....u svim dosadašnjim prehebavanjama velikih igrača na Balkanu mi smo bili hebena strana

PS

nisu Bošnjaci ovdje unikatni po ovoj čudnoj "ljubavi" ...isto ovo se može napisati i za odnos Srba prema Rusiji...isto slijepilo i ludilo

Eto vidis sad se slazem s vecim dijelom sto pises
Mozemo mi reci ma ne postoje simpatije Srba prema Rusiji ili ne postoje simpatije Hrvata prema Hrvatskoj ali postoje isto tako slagali se ili ne ,podrzavali ili ne odredjene simpatije prema Turskoj takodjer postoje,
vazno je da je to kulturnoj i zasto ne i religijskoj osnovi ,nikako one ne smiju biti u vidu snova o velikoj Turskoj to je budalastina,pa evo meni ko Bosnjakinji je muka da Srbi vise vole Rusiju od BiH,tako da mi ne pada na pamet da BiHtreba takve odnose graditi s Turskom,
ali ako su voljni da uloze,da uvazu nasu robu,da nas podrze u ocuvanju BiH kao cjelovite drzave zasto da ne.
Imamo mi i gorih dusmana s kojim imamo bolje veze nego s Turskom!

sve je super samo bez nazivanja bracom i dizanja u zvijezde. sto mozes izvuci izvuces i to je to

madner wrote:

nasa wrote:

madner wrote:Nema opravdanja za taj potez. Teritorije koje se smatraju kolonijama se prodaju i tu nema frke. Teritorije koje se smatraju sastavnim dijelom drzave, tudja aneksija se nikad ne prihvata. Njemci su anektirali dio Francuske gdje je preko 50% ljudi govorilo Njemacki, ali su Francuzi se zakleli da ce to vratiti kad tad. I tako je bilo.

Prodaja jednostavno znaci da su Turci tada rekli da BiH nije dio Turske, niti da su stanovnici BiH Turci. Sto i jeste u skladu sa odnosima Bosne i Carigrada, gdje je uvijek postojao amnozitet. I sve bi to bilo u redu da iz nekog razloga se sve to zaboravlja.

@madner ti znas historijske cinjenice nije sporno ali cak i meni koja se razumijem ponesto oko historije je malo tesko pratiti tvoju poentu.Hoces da kazes da su se Osmanlije ponasale manje vise kao okupatori odnosno kako su dosli tako i otisli?Pa eto ja mislim da je to komleksna pricica mada manje vise mogu se sloziti s tim.Ali nije istina da je porta mogla uciniti nesto puno da sacuva Bosnu,jer ne mora nuzno znaciti da bi je sacuvali iz sentimentalnih razloga ,ali bi vjerovatno da su mogli iz strateskih.Osim toga obrati paznju na historijsko pravo kojeg u slucaju Turska-Bosna nema,kako da vracaju i traze nesto....Turska nije imala nikakvog prava da krene u povrat izgubljenih teritorija osim da ponovo krene u osvajacki rat!
Osim toga evo ti primjer da se cak i kada osnove za povrat teritorijepostoje,iste se nikad ne povrate: Italija je okupirala dio Austrije i danas se taj dioItalije zove Sudtirol,ljudi koji tu zive su austrijanci porijeklom ,govore njemacki jezik,ne vole bas Italiju,itd.Austrija nikada nije vratila tu oblast.

Pazi to je period nacionalnog osvjestenja Turaka, nije Ataturk dosao iz nicega. Tada se definise pojam Turcin. To je prije razmjene stanovnistva, dakle kada u Evropi zivi puno muslimana, dok je Anatolia mjesto gdje zive Grci. Granica sa tom drzavom je u Sandzaku.

Dakle u tom trenutku, kada Austrija anektira Bosnu Turci se odredjuju naspram iste i njenih stanovnika. I to je ono sto je bitno.

To sto se tice vjekovnih Turksih ognjista i prava na isto, to je Srpska prica i patetika. Turci su izgubili mjesta gdje su zivjeli 700 godina, a dobili druga poslje WWI.

Paralela sa Tirolom je dobra. Austria i poslje WW2 nije odustala od te regije, te dok ista nije dobila autnomiju je radila sta je mogla. Nije dobila lovu i rekla u redu je.

Sory tek sad vidim da si odgovorio!
Hajde necemo vise o Osmanlijama ,dovoljno je bilo.....
Stvar je u moci,da je Austrija bila mocna da povrati Tirol vrlo rado bi to ucinila ali....
Isto tako Osmanlije da su mogli koliko su zeljeli bili bi i u Becu

evo i ja se slažem s tobom....sve je to OK i treba imati granice...onog trenutka kada je Serić izjavio da je Turska majka tu je svaka granica, a s njom i samopoštovanje, izbrisana.

Sutra ćemo biti u situaciji da ginemo a da ne znamo ni zbog čega zapravo ginemo...možda bude samo zbog toga što se Erdoganu i Putinu dignuo i da im se i ima budala koji vjeruju da ih oni vole.

Bodkin wrote:

nasa wrote:

madner wrote:Nema opravdanja za taj potez. Teritorije koje se smatraju kolonijama se prodaju i tu nema frke. Teritorije koje se smatraju sastavnim dijelom drzave, tudja aneksija se nikad ne prihvata. Njemci su anektirali dio Francuske gdje je preko 50% ljudi govorilo Njemacki, ali su Francuzi se zakleli da ce to vratiti kad tad. I tako je bilo.

Prodaja jednostavno znaci da su Turci tada rekli da BiH nije dio Turske, niti da su stanovnici BiH Turci. Sto i jeste u skladu sa odnosima Bosne i Carigrada, gdje je uvijek postojao amnozitet. I sve bi to bilo u redu da iz nekog razloga se sve to zaboravlja.

@madner ti znas historijske cinjenice nije sporno ali cak i meni koja se razumijem ponesto oko historije je malo tesko pratiti tvoju poentu.Hoces da kazes da su se Osmanlije ponasale manje vise kao okupatori odnosno kako su dosli tako i otisli?Pa eto ja mislim da je to komleksna pricica mada manje vise mogu se sloziti s tim.Ali nije istina da je porta mogla uciniti nesto puno da sacuva Bosnu,jer ne mora nuzno znaciti da bi je sacuvali iz sentimentalnih razloga ,ali bi vjerovatno da su mogli iz strateskih.Osim toga obrati paznju na historijsko pravo kojeg u slucaju Turska-Bosna nema,kako da vracaju i traze nesto....Turska nije imala nikakvog prava da krene u povrat izgubljenih teritorija osim da ponovo krene u osvajacki rat!
Osim toga evo ti primjer da se cak i kada osnove za povrat teritorijepostoje,iste se nikad ne povrate: Italija je okupirala dio Austrije i danas se taj dioItalije zove Sudtirol,ljudi koji tu zive su austrijanci porijeklom ,govore njemacki jezik,ne vole bas Italiju,itd.Austrija nikada nije vratila tu oblast.

:Osmanlije nisu mogle polagati nikakvo historijsko pravo na BiH pa tamam i da su to zeljeli,da li su se mogli Bosnjaci proglasiti Turcima ne vidim kako....Nije to jednolican odnos za svo vrijeme O.vlasti ,posljednji sultani nisu imali bas osjecaja ni za unutrasnju ni vanjsku politiku,oni su vukli poteze koji su vodili u propast Carstvo tako da se ne moze ocekivati da uporedo s tim imaju "osjecaj"za Bosnu.Dio odgovornosti mozda lezi i u Bosnjacima..... zato sto je neosporno da je veliki dio Bosnjaka osmansku vlast dozivljavao kao svoju.....te su mozda prekasno shvatili da ta vlast truhne...tako da je dio odgovornosti i na njima.
Mene inreresuje na sta mislis kada kazes,iz nekog razloga se sve to zaboravlja,ko zaboravlja i zasto?

a stani, to se nisu ponasali? ili mozda nisu bili okupatori? i nemaju oni sta povratiti svoje teritorije jer to nisu NJIHOVE teritorije. isto kao da kazes da rim treba da POVRATI pola svijeta ili njemacka cijelu evropu

Pa ti stvarno nista ne kontas ili ne citas
Pa upravo to sam i napisala niti je Bosna bila historijsko pravoOsmanlija niti su Bosnjaci Turci tako i da su htjeli nisu mogli da je vrate vec samo da je ponovo osvoje