Forum Klix.ba

saint_mirad wrote: ↑16/03/2021 17:28 Sad će se i njega diskreditovati, čim priča o opasnostima vakcinisanja.

Nije on protiv vakcinisanja, on samo kaze da grijesimo, koristimo pogresnu vakcinu za aktivnu pandemiju

However, NK cell-based vaccines will primarily enable our natural immunity to be better prepared (memory!) and to induce herd immunity (which is exactly the opposite of what current Covid-19 vaccines do as those increasingly turn vaccine recipients into asymptomatic carriers who are shedding virus). So, there is not one second lef for gears to be switched and to replace the current killer vaccines by life-saving vaccines

nadezdakov wrote: ↑16/03/2021 16:12

splinter wrote: ↑16/03/2021 15:58 Nisam gledao video. kad stigmem pogledat ću, al sličnog sam i ja mišljenja. To sam i pisao na temi o vakcinama prije 4,5 mjeseci.

I mislila sam da sam to pročitala kod Vas u objavi, ali nisam htjela specificirati.

On čak objašnjava i iz kog razloga sad imamo te sojeve koji napadaju mlade, a u samom početku znamo da su mlade osobe bile otpornije i s lakšim simptomima. U biti, srljamo u nepoznato, ja sinoć nisam mogla spavati, a već sam se bila odlučila cijepiti.

Ne mozes li ti spavati zbog ovog, vrlo brzo ces fasati i koronu, i jos nesto. Tako to ide ...

Casual's wrote: ↑16/03/2021 17:44

Q_Line wrote: ↑15/03/2021 16:53 Nimalo dobre vijesti...

Istraživanje britanskih naučnika sprovedeno je na višemilionskom uzorku i u posmatranom periodu od 6 mjeseci

Analize pokazale: Britanski soj koronavirusa smrtonosniji za čak 61 posto

De banujte ovog lika što promovira svoj kvazi portal

Kakvih 6 mjeseci ako se soj pojavio prije dva mjeseca??

spinel_ wrote: ↑16/03/2021 16:07

splinter wrote: ↑16/03/2021 15:58

nadezdakov wrote: ↑16/03/2021 15:55 Pozdrav, inače ne pišem, samo čitam, ali sam sinoć otkrila ovaj video i, iskreno, ne znam što misliti.

Čovjek koji već tri destljeća radi na cjepivima (i za GAVI, te Bill & Melinda Gates fondaciju) smatra kako je ovakvo masovno cijepljenje unutar same pandemije najveća opasnost po čovječanstvno. Kaže da su cjepiva odlična, ali da će virus toliko osnažiti dok se iščekuje tvorba antijela da će praktički na kraju biti nemoguće zaustaviti virus jer će pronaći način da zaobiđe sve obrambene sustave.

Ja se još uvijek nisam cijepila, Vanden Bossche kaže kako samo cjepivo ne zaustavlja virus, isključivo štiti od teških stanja, a da ti cijepljeni asimptomatski prenositelji postaju najveća prijetnja po daljnji tijek ovog svega. Smatra i da se novi sojevi pojavljuju upravo zbog ovakvog neujednačenoga cijepljenja.

Nije ''teorija urote'', shodno tome postavljam poveznicu ovdje, ima i otvoreno pismo koje je poslao WHO.

https://youtu.be/ZJZxiNxYLpc

Nisam gledao video. kad stigmem pogledat ću, al sličnog sam i ja mišljenja. To sam i pisao na temi o vakcinama prije 4,5 mjeseci.

Evo i u pdf-u

https://mcusercontent.com/92561d6dedb66 ... che.01.pdf

nadezdakov wrote: ↑16/03/2021 15:55 cijepljeni asimptomatski prenositelji postaju najveća prijetnja po daljnji tijek ovog svega.

@splinter

Još jednom sam pročitao ovaj pdf, i moram priznati da mi je dosta konfuzan. Ako dobro shvatam; ovdje nije opasnost u vakcini kao vakcini, ovo je više opasnost u smislu da možemo potencijalno stvoriti super virus otporan na vakcinu, nešto slično kao što prekomjerna upotreba antibiotika uzrokuje nastanak super bakterija otpornih na antibiotike?

Spominjat ćemo mi Švedsku još dugo ovdje nažalost.... Ali naj..ali smo izgleda svi ovako ili onako.

zubi wrote: ↑16/03/2021 17:52

saint_mirad wrote: ↑16/03/2021 17:28 Sad će se i njega diskreditovati, čim priča o opasnostima vakcinisanja.

Nije on protiv vakcinisanja, on samo kaze da grijesimo, koristimo pogresnu vakcinu za aktivnu pandemiju

However, NK cell-based vaccines will primarily enable our natural immunity to be better prepared (memory!) and to induce herd immunity (which is exactly the opposite of what current Covid-19 vaccines do as those increasingly turn vaccine recipients into asymptomatic carriers who are shedding virus). So, there is not one second lef for gears to be switched and to replace the current killer vaccines by life-saving vaccines

Tačno. On je za vakcinisanje, ali sa sasvim drugačijim tipom vakcina. Onim koji jača naš prirodni imunitet. Pročitao sam sve što je napisao u pismu WHO.

Opsežno je pisao kako će nas kolektivno zavaliti ove sadašnje vakcine, i to u najvećem delu teksta.

BadBoy wrote: ↑16/03/2021 18:06 @splinter

Još jednom sam pročitao ovaj pdf, i moram priznati da mi je dosta konfuzan. Ako dobro shvatam; ovdje nije opasnost u vakcini kao vakcini, ovo je više opasnost u smislu da možemo potencijalno stvoriti super virus otporan na vakcinu, nešto slično kao što prekomjerna upotreba antibiotika uzrokuje nastanak super bakterija otpornih na antibiotike?

On tvrdi,mada ja ne shvatih na osnovu čega, da su cijepljeni ljudi faktički asimptomatski nosioci novih sojeva virusa,jer su otporni na prvobitne varijante. Virus mutira i širi se među mlađom populacijom, sto vidimo da je sad na sceni, viruletniji je i lakše se širi, što ima smisla. Kad se zvanično pojavio ovaj britanski ili brazilski soj? Ima neke logike, ako su milioni starijih cjepljeni,time mu se suzio prostor, pa da je mutirao u zarazniju vrstu koja napada mlađe. Mada, ne znam da je toliko ljudi masovno vakcinisano u samoj Britaniji i da je virus iz nužde mutirao. Nigdje na nađoh dokaz tvrdnji (ili mi je promaklo) da su vakcinisani ljudi asiptomatski prenosioci novih sojeva. On predlaze vakcine na bazi NK celija koje "više pamte" i promptno reaguju i napadaju virus. Ako se ovo ispostavi tačnim,show se nastavlja i najebali smo.

Po meni je opasnost drugačije prirode, mali tj nedovoljan broj vakcinisanih u odnosu na ukupnu populaciju stvoriće evolucijski pritisak za mutaciju koja će omogućiti zaobilaženje vakcine. Znači problem bi mogao biti ako se ne vakcinišemo dovoljno brzo i sveobuhvatno. A nećemo, ne samo mi nego više od pola dunjaluka.

Recimo Izrael, UK i USA bi mogle brzo završiti posao, ali velika većina će razvući, a gdje su vakcinisanja sljedeće godine.

last mohicans wrote: ↑16/03/2021 18:45

BadBoy wrote: ↑16/03/2021 18:06 @splinter

Još jednom sam pročitao ovaj pdf, i moram priznati da mi je dosta konfuzan. Ako dobro shvatam; ovdje nije opasnost u vakcini kao vakcini, ovo je više opasnost u smislu da možemo potencijalno stvoriti super virus otporan na vakcinu, nešto slično kao što prekomjerna upotreba antibiotika uzrokuje nastanak super bakterija otpornih na antibiotike?

On tvrdi,mada ja ne shvatih na osnovu čega, da su cijepljeni ljudi faktički asimptomatski nosioci novih sojeva virusa,jer su otporni na prvobitne varijante. Virus mutira i širi se među mlađom populacijom, sto vidimo da je sad na sceni, viruletniji je i lakše se širi, što ima smisla. Kad se zvanično pojavio ovaj britanski ili brazilski soj? Ima neke logike, ako su milioni starijih cjepljeni,time mu se suzio prostor, pa da je mutirao u zarazniju vrstu koja napada mlađe. Mada, ne znam da je toliko ljudi masovno vakcinisano u samoj Britaniji i da je virus iz nužde mutirao. Nigdje na nađoh dokaz tvrdnji (ili mi je promaklo) da su vakcinisani ljudi asiptomatski prenosioci novih sojeva. On predlaze vakcine na bazi NK celija koje "više pamte" i promptno reaguju i napadaju virus. Ako se ovo ispostavi tačnim,show se nastavlja i najebali smo.

Detektovan u Novembru 2020 u uzorku uzetom u Septembru 2020. Ne zna šta da mislim o svemu ovome, fakat nismo na tom stepenu vakcinacije da stvara takav pritisak na evoluciju virusa u tom smjeru. Treba vidjeti šta i drugi stručnjaci kažu, baš zbog ovoga imamo peer review.

daddy-kool wrote: ↑16/03/2021 18:51 Po meni je opasnost drugačije prirode, mali tj nedovoljan broj vakcinisanih u odnosu na ukupnu populaciju stvoriće evolucijski pritisak za mutaciju koja će omogućiti zaobilaženje vakcine. Znači problem bi mogao biti ako se ne vakcinišemo dovoljno brzo i sveobuhvatno. A nećemo, ne samo mi nego više od pola dunjaluka.

Recimo Izrael, UK i USA bi mogle brzo završiti posao, ali velika većina će razvući, a gdje su vakcinisanja sljedeće godine.

Već si odgovorio.
Npr ako uzmemo populaciju od 10000 vakcinisanih u nekom vremenskom periodu, u nekoj urbanoj zoni u kojoj živi, odnosno cirkuliše relativno veliki broj ljudi pod uslovom da je R0>1 onda imamo slijedeću situaciju.
Obzirom da treba dosta vremena da se stvori potrebni imunitet, odnosno razvije potrebna količina antitjela, takvi vakcinisani ljudi slobodno se kreću okolo. Sad mjere ko mjere . Duga prica. Uglavnom virus dolazi u kontakt s takvim osobama koja imaju neka antitjela koja još nisu u dovoljnom broju. Osim toga ta antitjela se razvijaju uglavnom na izvorni soj virusa. Ovisno o vrsti vakcine ovisi i brzina stvaranja antitjela. Zbog svega toga imamo sitiaciju da antitjela djeluju na virus zapravo suprotno od onoga što je osnovni cilj imunizacije.
Stvara se povećan mutacijski pritisak na RBD domenu S proteina virusa, dolazi do mutacija na nukleotidima ali i aminokiselinama. Te male mutacije su dovoljne da se izbjegne ili smanji vezanje epitopa virusa na paratop antitjela.
Stvara se mrtva trka između sposobnosti virusa da se prilagodi i imunog odgovora da prepozna antigen virusa.
Zanimljivo, a pisao sam vec o tome da su se mutacije pojavile na mjestima u širom smislu na kojima su rađena masovna testiranja.

CJEPIVO AstraZenece suočava se s krizom povjerenja javnosti pa europske zemlje jedna za drugom, kao da ih obuzima panika, privremeno obustavljaju primjenu zbog zabrinutosti oko izvještaja o stvaranju krvnih ugrušaka kod ljudi koji su primili cjepivo.

"Kad postoji mogućnost izbora, mislim da ne treba odustajati od cjepiva kad se pojave određena pitanja", kaže Sue Desmond-Hellmann, bivša ravnateljica Zaklade Billa i Melinde Gates te članica Pfizerova upravnog odbora. Ona smatra da je zabrinutost pretjerana i bila je iznenađena brzinom djelovanja europskih zemalja.

Ove odluke, čak i ako su privremene, vjerojatno će imati dugoročne posljedice. Velika klinička ispitivanja AstraZenece, što se upravo provode u SAD-u, koji nije odobrio ovo cjepivo, naći će se pod pritiskom. Pojavit će se i pitanja o korištenju ovog proizvoda, za koji se globalno očekivalo da će predstavljati jeftinu i široko dostupnu alternativu.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/neo ... 61564.aspx

A da li sve ovo znaci da je prirodni imunitet krda realnija opcija da se sve ovo zaustavi nekad.

laik1981 wrote: ↑16/03/2021 19:16 A da li sve ovo znaci da je prirodni imunitet krda realnija opcija da se sve ovo zaustavi nekad.

Teško. Trebalo bi baš puno vremena.
Teoretski najbolja je opcija neka vrsta lockdown-a i potpuna imunizacija stanovništva gotovo istovremeno.
Kako je to vrlo teško izvodljivo onda preostaje neka vrsta
modifikovane ring vakcinacije.

splinter wrote: ↑16/03/2021 19:29

laik1981 wrote: ↑16/03/2021 19:16 A da li sve ovo znaci da je prirodni imunitet krda realnija opcija da se sve ovo zaustavi nekad.

Teško. Trebalo bi baš puno vremena.
Teoretski najbolja je opcija neka vrsta lockdown-a i potpuna imunizacija stanovništva gotovo istovremeno.
Kako je to vrlo teško izvodljivo onda preostaje neka vrsta
modifikovane ring vakcinacije.

A da li je opasnost od ovoga o cemu ste pricali jednaka kada su sve vakcine u pitanju, posto nisu sve zasnovane na istoj tehnologiji?

Meni odmah suhva da AZ mnogi obustavljaju mozda i zbog ovoga..

U britaniji je najvise vakcinisano sa AZ. Kojom vakcinom je najvise vakcinisano u Brazilu?

laik1981 wrote: ↑16/03/2021 19:32

splinter wrote: ↑16/03/2021 19:29

laik1981 wrote: ↑16/03/2021 19:16 A da li sve ovo znaci da je prirodni imunitet krda realnija opcija da se sve ovo zaustavi nekad.

Teško. Trebalo bi baš puno vremena.
Teoretski najbolja je opcija neka vrsta lockdown-a i potpuna imunizacija stanovništva gotovo istovremeno.
Kako je to vrlo teško izvodljivo onda preostaje neka vrsta
modifikovane ring vakcinacije.

A da li je opasnost od ovoga o cemu ste pricali jednaka kada su sve vakcine u pitanju, posto nisu sve zasnovane na istoj tehnologiji?

Pa nije . Sigurno da ima razlike. Prije svega u jačini imunog odgovora i brzini reakcije i stvaranja antitjela kao i spektra djelovanja na različite slojeve. To sve utiče na mogućnost virusa da izbjegne imuni odgovor.
E sad kakva je konkretno razlika od cijepiva do cijepiva ne znam jer i nema baš previše podataka o tome općenito.
Edit
U Brazilu su miksali sve živo kad su radili ispitivanje cijepiva.

biglebovski wrote: ↑16/03/2021 19:16 CJEPIVO AstraZenece suočava se s krizom povjerenja javnosti pa europske zemlje jedna za drugom, kao da ih obuzima panika, privremeno obustavljaju primjenu zbog zabrinutosti oko izvještaja o stvaranju krvnih ugrušaka kod ljudi koji su primili cjepivo.

"Kad postoji mogućnost izbora, mislim da ne treba odustajati od cjepiva kad se pojave određena pitanja", kaže Sue Desmond-Hellmann, bivša ravnateljica Zaklade Billa i Melinde Gates te članica Pfizerova upravnog odbora. Ona smatra da je zabrinutost pretjerana i bila je iznenađena brzinom djelovanja europskih zemalja.

Ove odluke, čak i ako su privremene, vjerojatno će imati dugoročne posljedice. Velika klinička ispitivanja AstraZenece, što se upravo provode u SAD-u, koji nije odobrio ovo cjepivo, naći će se pod pritiskom. Pojavit će se i pitanja o korištenju ovog proizvoda, za koji se globalno očekivalo da će predstavljati jeftinu i široko dostupnu alternativu.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/neo ... 61564.aspx

Besmislica, vezana za Brexit i Njemačku, nego samu vakcinu.
MHRA koja sakuplja izvještaje o nuspojavama u UK je primila više izvještaja o ugrušcima krvi ljudi koji su primili pfizerovu nego Astrazenecu - 38 naspram 30, a puno više ljudi je primilo astrazenecu, ali niti jedna nije premašila očekivani nivo, tj. Na broj vakcinisanih očekivane brojke ljudi sa ugrušcima su čak i veće i da nisu primili vakcinu. Nekih 11 miliona ljudi je do sada primila astrazenecu. Nema nikakvih dokaza da su ugrušci vezani za vakcine. Ali ovo jeste dobra prilika da naše vlasti iskoriste ovu frku i nabave veći broj ovih vakcina.

Edin H. wrote: ↑16/03/2021 19:45

biglebovski wrote: ↑16/03/2021 19:16 CJEPIVO AstraZenece suočava se s krizom povjerenja javnosti pa europske zemlje jedna za drugom, kao da ih obuzima panika, privremeno obustavljaju primjenu zbog zabrinutosti oko izvještaja o stvaranju krvnih ugrušaka kod ljudi koji su primili cjepivo.

"Kad postoji mogućnost izbora, mislim da ne treba odustajati od cjepiva kad se pojave određena pitanja", kaže Sue Desmond-Hellmann, bivša ravnateljica Zaklade Billa i Melinde Gates te članica Pfizerova upravnog odbora. Ona smatra da je zabrinutost pretjerana i bila je iznenađena brzinom djelovanja europskih zemalja.

Ove odluke, čak i ako su privremene, vjerojatno će imati dugoročne posljedice. Velika klinička ispitivanja AstraZenece, što se upravo provode u SAD-u, koji nije odobrio ovo cjepivo, naći će se pod pritiskom. Pojavit će se i pitanja o korištenju ovog proizvoda, za koji se globalno očekivalo da će predstavljati jeftinu i široko dostupnu alternativu.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/neo ... 61564.aspx

Besmislica, vezana za Brexit i Njemačku, nego samu vakcinu.
MHRA koja sakuplja izvještaje o nuspojavama u UK je primila više izvještaja o ugrušcima krvi ljudi koji su primili pfizerovu nego Astrazenecu - 38 naspram 30, a puno više ljudi je primilo astrazenecu, ali niti jedna nije premašila očekivani nivo, tj. Na broj vakcinisanih očekivane brojke ljudi sa ugrušcima su čak i veće i da nisu primili vakcinu. Nekih 11 miliona ljudi je do sada primila astrazenecu. Nema nikakvih dokaza da su ugrušci vezani za vakcine. Ali ovo jeste dobra prilika da naše vlasti iskoriste ovu frku i nabave veći broj ovih vakcina.

Ma meni je članak interesantan u smislu povezanosti ključnih igrača u pandemiji i zato sam ga postao. Sue je odletila iz Med Bili fondacije ravno u upravni odbor Pfizera. Možda sam trebao na temu teorija zavjere postati ali eto. Definitivno nema zajedničkog jezika među proizvođaćima vakcina, velika je borba za pare, one budžetske, najslađe... Interesantan je i istup onog naučnika vezano za vakcinisanje u pandemiji i nove sojeve. Slučajno ili ne, testiranja vakcine na ljudima su se lani provodila, još i u Britaniji, Brazilu te Južnoj Africi. Sad, možda je i to teorija zavjere ali eto, trenutno imamo ove kao agresivne sojeve, britanski, brazilski i južnoafrički...

splinter wrote: ↑16/03/2021 19:36
E sad kakva je konkretno razlika od cijepiva do cijepiva ne znam jer i nema baš previše podataka o tome općenito.

Zar ovo ne bi trebala biti jako bitna informacija? Nije valjda da ljudi biraju po "eci peci pec, ti si mali zec" principu? E i jesu vala onda mali zecovi-kunići pokusni!!! Kada bih se naumila vakcinisati prvo bi mi bilo pročitati sastav. E ovo me je sad dotuklo bukvalno!

cLo wrote: ↑16/03/2021 20:20

splinter wrote: ↑16/03/2021 19:36
E sad kakva je konkretno razlika od cijepiva do cijepiva ne znam jer i nema baš previše podataka o tome općenito.

Zar ovo ne bi trebala biti jako bitna informacija? Nije valjda da ljudi biraju po "eci peci pec, ti si mali zec" principu? E i jesu vala onda mali zecovi-kunići pokusni!!! Kada bih se naumila vakcinisati prvo bi mi bilo pročitati sastav. E ovo me je sad dotuklo bukvalno!

Sigurno

splinter wrote: ↑16/03/2021 20:25

Sigurno

Izguglala
Lijepim prvi na koji sam naletjela
What COVID-19 Vaccine AstraZeneca contains
One dose (0.5 ml) contains: COVID 19 Vaccine (ChAdOx1-S* recombinant) 5 × 10^10 viral particles

*Recombinant, replication-deficient chimpanzee adenovirus vector encoding the SARS CoV 2 Spike glycoprotein. Produced in genetically modified human embryonic kidney (HEK) 293 cells.

This product contains genetically modified organisms (GMOs).

The other excipients are:

L-histidine
L-histidine hydrochloride monohydrate
magnesium chloride hexahydrate
polysorbate 80
ethanol
sucrose
sodium chloride
disodium edetate dihydrate
water for injections

cLo wrote: ↑16/03/2021 20:33

splinter wrote: ↑16/03/2021 20:25

Sigurno

Izguglala
Lijepim prvi na koji sam naletjela
What COVID-19 Vaccine AstraZeneca contains
One dose (0.5 ml) contains: COVID 19 Vaccine (ChAdOx1-S* recombinant) 5 × 10^10 viral particles

*Recombinant, replication-deficient chimpanzee adenovirus vector encoding the SARS CoV 2 Spike glycoprotein. Produced in genetically modified human embryonic kidney (HEK) 293 cells.

This product contains genetically modified organisms (GMOs).

The other excipients are:

L-histidine
L-histidine hydrochloride monohydrate
magnesium chloride hexahydrate
polysorbate 80
ethanol
sucrose
sodium chloride
disodium edetate dihydrate
water for injections

Ma nisam mislio na sastav, on je manje vise dostupan.
Al me zanima imutitet koji vakcina izazova.
Ipak nešto mi je upalo u oči kad sam čitao uputstvo od AZ cijepiva.
Npr :
Ovo cjepivo sadrži genetički modificirane organizme (GMO)
Ili Interakcija sa drugim lijekovima.
Pa kaže da takva spitivanja nisu provedena.
Jbg haj ti sad budi pametan

splinter wrote: ↑16/03/2021 20:42

Ma nisam mislio na sastav, on je manje vise dostupan.
Al me zanima imutitet koji vakcina izazova.
Ipak nešto mi je upalo u oči kad sam čitao uputstvo od AZ cijepiva.
Npr :
Ovo cjepivo sadrži genetički modificirane organizme (GMO)
Ili Interakcija sa drugim lijekovima.
Pa kaže da takva spitivanja nisu provedena.
Jbg haj ti sad budi pametan

I meni isto!
Uglavnom, ima više nepoznanica, nego -poznanica- .
A sve dok se ne pojave poznanice, piti limun (bez šećera) i mnogo, mnogo vode, tu bar nema fule.

cLo wrote: ↑16/03/2021 20:59

splinter wrote: ↑16/03/2021 20:42

Ma nisam mislio na sastav, on je manje vise dostupan.
Al me zanima imutitet koji vakcina izazova.
Ipak nešto mi je upalo u oči kad sam čitao uputstvo od AZ cijepiva.
Npr :
Ovo cjepivo sadrži genetički modificirane organizme (GMO)
Ili Interakcija sa drugim lijekovima.
Pa kaže da takva spitivanja nisu provedena.
Jbg haj ti sad budi pametan

I meni isto!
Uglavnom, ima više nepoznanica, nego -poznanica- .
A sve dok se ne pojave poznanice, piti limun (bez šećera) i mnogo, mnogo vode, tu bar nema fule.