Forum Klix.ba

AliceInChains wrote: ↑25/11/2023 21:35 Razlog za jačanje desničara sirom Evrope se ne može samo skratiti na migraciju.

Ljudima kao individuima je obično sve svejedno dok im licno ne padne standard, ili bliža budućnost ukazuje na taj trend. A pošto u Evropi pada standard, migranti su postali najlakše meta, i to ne samo desničarima u opoziciji, nego i vladajućim strankama.

A zašto je životni standard pao? Is sto je pritisak i nezadovoljstvo u stanovništvu ojačalo? Nije lako pojednostaviti, ali su razlozi višestruki:

Globalizacija - deindustrijalizacija, jačanje konkurencije

Turbokapitalizam - nikad nije bilo vise love u zapadnom sistemu, a gap između sve vise jako bogatih i pada standarda srednjeg sloja društva, na koji ljevica nema nikakav odgovor (da ne govorimo o pojedinim anomalijama putem fudbalera koji ganjaju loptu po stadionima i zarađuju astronomske cifre, mimo niskog prihoda civilizaciji)

Zabrane, sankcije i uskraćivanje individualnih prava, uz istovremeno usutkivanje i uskraćivanje javnog diskursa- bilo to radi korone, klimatskih promjena, ili rata u Ukrajini.

Najgore u svemu je zabrana diskursa i rasprave, ako se ne podudara sa javnim mnijenjem, ali i difamiranje.

Primjeri:

Ljudi izađu na protest tokom korone pa ih se javno etiketira sve redom kao antivaksere i zlo za društvo.

Ukazuju na problematiku povećane migracije za društvo i važe kao isključivo simpatizanti desnice.

Svi koji se usude preispitati sankcije uvezi Rusije, njihovu korist i rizike po , se etiketiraju kao rusofili.

Onaj koji ukaze na besmislenost političkih zabrana ili nekorisne simplifikacije uvezi klimatske politike ne vodi računa o boljoj budućnosti društva i negira klimatske promjene (pa bio to i uvaženi profesor sa fakulteta iz stroja energetike)

Uglavnom, svi političari sirom reda sad šutaju na migrante uvezi niza promašenih političkih odluka, jer se na taj način lakše da oprati nekompetencija, Ala nismo mi glupi, oni su krivi (prije su to bili Jevreji).

A i sama migracija je posljedica promašaja zapadne vanjske politike.

vaučer wrote: ↑26/11/2023 08:35

Tvrtko II Kotromanić wrote: ↑25/11/2023 16:12
e hvala ti fkt na opsirnom odgovoru

samo jos jedno pitanje ali je fkt nevezano za ovu temu, pa kad ti se bude dalo mozes na pp

ima li unutar R.Irske te ideoloske podjele FF/FG vs Sinn Fein - lijevod-desno?
u smislu pogleda na proslost, gradjanski rat i sl?
jesu li uspjeli neki taj nacionalni konsensuz postici kroz "suocavanje sa prosloscu"

znam samo da imaju pregotivnu muziku, a inace mi je zanimljivo sve oko Irske, njihove kulture,sporta, jezika i dr.

Nema na čemu.
Mislim da u osnovi nema neke značajne razlike u pogledu na prošlost. Koliko je to moguće s obzirom na količinu prosute krvi - rekao bih da postoji nacionalni konsenzus oko tih pitanja. Barem u javnom diskursu. Nemam toliko irskih prijatelja starije generacije gdje bih mogao zaviriti iza 'zavjese' u šta se govori i razmišlja za obiteljskim stolom. Ovi mlađi koje znam - njih je apsolutno briga za cijelo pitanje.

Također, bitno je napomenuti da Irska još uvijek u osnovi nema nikakvu značajnu desnu stranku. Jedina prava manifestacija nekog desničarskog razmišljanja (u paradigmi američkog političkog diskursa) je hardcore neo-liberalizam FF/FG stranaka. Neki populistički desničarski govor se jedino može čuti kod perifernih kandidata za parlament kao npr Michael Healy Ray - koji je više karikatura nego političar. Dakle dvije-tri stolice u parlamentu maksimalno. S druge strane, izraženije lijevih stranaka ima i koliko mogu vidjeti - rastu. Primjer je People Before Profit, koji su prilično glasni i uvijek zauzimaju agresivnu socijalno osvještenu poziciju. Iako je teško reći raste li ukupna privlačnost takvih stranaka ili se sve te lijeve stranke i kandidati jednostavno hrane na lešu Labour stranke, koja je počinila političko samoubojstvo koalirajući s Fine Faelom, nakon čeka je pala s 20% na sad tužnih ispod 5% glasova.

Hendrix wrote: ↑26/11/2023 10:31 Pa ne pustaju oni migrante jer ih vole, treba im jeftina radna snaga. To se desava u svakoj zapadnoj zemlji, Kanada i Australija po 500.000 godisnje pustaju. Pola miliona jarane jeftine radne snage.

_BataZiv_0809 wrote: ↑26/11/2023 11:23

Hendrix wrote: ↑26/11/2023 10:31 Pa ne pustaju oni migrante jer ih vole, treba im jeftina radna snaga. To se desava u svakoj zapadnoj zemlji, Kanada i Australija po 500.000 godisnje pustaju. Pola miliona jarane jeftine radne snage.

Ali lave pricamo o lezihljebovicima koji nista ne rade.

Muskarci u 20tim, nit znas ko su ni odakle dolaze, vidis po migosima koji prodju kroz BiH kakva je mraka u pitanju.

Prije cu ja dobit Nobelovu nagradu za mir nego sto ce ti takvo radit regular job i zaraditi penziju.

Ozimician wrote: ↑26/11/2023 12:55 Ono sto je glavni razlog tome jeste - popravljanje standarda u zemljama iz kojih su otisli - Prije 20 god. je njemacka plata bila 10x bosanskih, a trenutno je negdje 3-4x (zavisno od branse). Takodjer vremenom % kirije u troskovima je stalno rastao, tako da sad kad izbijes trosak kirije, u vecini slucajeva ces kao samac dobiti 2x vise nego u BiH, a ko se bolje snadje i 3x (uz uslov da u BiH nisi placao kiriju).

Eh kad ti u Njemackoj zaradis za mjesec koliko bi u BiH za godinu dana, onda ti se isplati trpiti i raditi svasta da tu ostanes, moja procjena je da ce se iseljavanje iz BiH skoro pa zaustaviti onda kad sluzbena prosjecna plata u BiH bude ca. 2000 KM. Nesto slicno se desilo u Poljskoj.

Ozimician wrote: ↑26/11/2023 12:55 Kao sto je nama u glavu usadjeno da je na Zapadu ama bas sve bolje nego kod nas, tako i ovi razmisljaju da svi jedva cekaju da dodju tu i rade posao koji god i za koju god platu.

mali_balon wrote: ↑26/11/2023 09:28 Ma sve je to ok normalan redosljed stvari..vratit ce se ljevicari liberali i zeleni brzo.....
Problem EU zemalja je sto sto su nagradjivali ne rad u vidu socijale....ukini socijalu ko nece da radi vrati ga odakle je doso i rijesen problem...nit ces stvarati migrante ljute na rasiste niti ces stvarati rasiste ljute na migrante i sistem koji im omogucuje da leze i ubiru pare

Bodkin wrote: ↑26/11/2023 13:54

mali_balon wrote: ↑26/11/2023 09:28 Ma sve je to ok normalan redosljed stvari..vratit ce se ljevicari liberali i zeleni brzo.....
Problem EU zemalja je sto sto su nagradjivali ne rad u vidu socijale....ukini socijalu ko nece da radi vrati ga odakle je doso i rijesen problem...nit ces stvarati migrante ljute na rasiste niti ces stvarati rasiste ljute na migrante i sistem koji im omogucuje da leze i ubiru pare

Koga da vratis ako su druga i treca generacija?

AliceInChains wrote: ↑25/11/2023 21:35 Razlog za jačanje desničara sirom Evrope se ne može samo skratiti na migraciju.

Ljudima kao individuima je obično sve svejedno dok im licno ne padne standard, ili bliža budućnost ukazuje na taj trend. A pošto u Evropi pada standard, migranti su postali najlakše meta, i to ne samo desničarima u opoziciji, nego i vladajućim strankama.

A zašto je životni standard pao? Is sto je pritisak i nezadovoljstvo u stanovništvu ojačalo? Nije lako pojednostaviti, ali su razlozi višestruki:

Globalizacija - deindustrijalizacija, jačanje konkurencije

Turbokapitalizam - nikad nije bilo vise love u zapadnom sistemu, a gap između sve vise jako bogatih i pada standarda srednjeg sloja društva, na koji ljevica nema nikakav odgovor (da ne govorimo o pojedinim anomalijama putem fudbalera koji ganjaju loptu po stadionima i zarađuju astronomske cifre, mimo niskog prihoda civilizaciji)

Zabrane, sankcije i uskraćivanje individualnih prava, uz istovremeno usutkivanje i uskraćivanje javnog diskursa- bilo to radi korone, klimatskih promjena, ili rata u Ukrajini.

Najgore u svemu je zabrana diskursa i rasprave, ako se ne podudara sa javnim mnijenjem, ali i difamiranje.

Primjeri:

Ljudi izađu na protest tokom korone pa ih se javno etiketira sve redom kao antivaksere i zlo za društvo.

Ukazuju na problematiku povećane migracije za društvo i važe kao isključivo simpatizanti desnice.

Svi koji se usude preispitati sankcije uvezi Rusije, njihovu korist i rizike po , se etiketiraju kao rusofili.

Onaj koji ukaze na besmislenost političkih zabrana ili nekorisne simplifikacije uvezi klimatske politike ne vodi računa o boljoj budućnosti društva i negira klimatske promjene (pa bio to i uvaženi profesor sa fakulteta iz stroja energetike)

Uglavnom, svi političari sirom reda sad šutaju na migrante uvezi niza promašenih političkih odluka, jer se na taj način lakše da oprati nekompetencija, Ala nismo mi glupi, oni su krivi (prije su to bili Jevreji).

A i sama migracija je posljedica promašaja zapadne vanjske politike.

konoplja wrote: ↑26/11/2023 13:56

Bodkin wrote: ↑26/11/2023 13:54

mali_balon wrote: ↑26/11/2023 09:28 Ma sve je to ok normalan redosljed stvari..vratit ce se ljevicari liberali i zeleni brzo.....
Problem EU zemalja je sto sto su nagradjivali ne rad u vidu socijale....ukini socijalu ko nece da radi vrati ga odakle je doso i rijesen problem...nit ces stvarati migrante ljute na rasiste niti ces stvarati rasiste ljute na migrante i sistem koji im omogucuje da leze i ubiru pare

Koga da vratis ako su druga i treca generacija?

Ne mora značiti da imaju državljanstvo. U Njemačkoj imaš Turke druga i treća generacija bez njemačkog državljanstva, a rođeni i žive u Njemačkoj cijeli život.

Bodkin wrote: ↑26/11/2023 14:00

konoplja wrote: ↑26/11/2023 13:56

Bodkin wrote: ↑26/11/2023 13:54

Koga da vratis ako su druga i treca generacija?

Ne mora značiti da imaju državljanstvo. U Njemačkoj imaš Turke druga i treća generacija bez njemačkog državljanstva, a rođeni i žive u Njemačkoj cijeli život.

Sto bi rekli, anecdotal evidence. Da, ima ih. Ali 95% imaju pasos domacina. I opet, nije njemacka jebena eu. Ima jos zemalja

konoplja wrote: ↑26/11/2023 14:08

Bodkin wrote: ↑26/11/2023 14:00

konoplja wrote: ↑26/11/2023 13:56
Ne mora značiti da imaju državljanstvo. U Njemačkoj imaš Turke druga i treća generacija bez njemačkog državljanstva, a rođeni i žive u Njemačkoj cijeli život.

Sto bi rekli, anecdotal evidence. Da, ima ih. Ali 95% imaju pasos domacina. I opet, nije njemacka jebena eu. Ima jos zemalja

Ne vjerujem da je baš 95%.

Glava poanta je da se ne dijeli državljanstvo tek tako. Dosta stranaca je u državi sa dozvolom za stalni boravak. Također, većinom se govori o problemima koji su uvećani novom migracijom ljudi u posljednjoj dekadi tj. Izbjeglica, a ne vjerujem da oni imaju državljanstvo i sigurno nisu druga i treća generacija.

Bodkin wrote: ↑26/11/2023 13:54

mali_balon wrote: ↑26/11/2023 09:28 Ma sve je to ok normalan redosljed stvari..vratit ce se ljevicari liberali i zeleni brzo.....
Problem EU zemalja je sto sto su nagradjivali ne rad u vidu socijale....ukini socijalu ko nece da radi vrati ga odakle je doso i rijesen problem...nit ces stvarati migrante ljute na rasiste niti ces stvarati rasiste ljute na migrante i sistem koji im omogucuje da leze i ubiru pare

Koga da vratis ako su druga i treca generacija?

Bloo wrote: ↑26/11/2023 13:01 Znaci, prodavacica u Bingu i prodavacica u Lidlu/Aldiju dodu na isto?
Recimo da prodavacica u bingu placa stan i da prodavacica u Aldiju placa stan?
Opet - zavisno od branse - koje branse? Vecina ljudi u BiH radi u kakvim bransama? U kojima je razlika plate i dalje 5x.

Uzmimo neki prosjek u BiH:
- prodavacica/prodavac
- administrativni radnik
- komercijalista
- cistacica/cistac
- automehanicar
- vozac tramvaja
- konobar

Tako ta prosjecna zanimanja.

I onda napravi usporedbu.

Prosjecna plata u BiH? Da li mislis prosjecna plata normalnih radnih ljudi ili da i dalje uzimamo prosjecnu platu u koju ulaze SVE plate?

Der Lohn schwankt je nach Region zwischen 1.640 Euro (Sachsen) und 2.472 Euro (Baden-Württemberg). Verkäufer verdienen genauso viel. Mitarbeiter, die als Kassierer angestellt sind, verdienen weniger - nämlich 2.079 Euro im Median.

_BataZiv_0809 wrote: ↑26/11/2023 13:08

Ozimician wrote: ↑26/11/2023 12:55 Kao sto je nama u glavu usadjeno da je na Zapadu ama bas sve bolje nego kod nas, tako i ovi razmisljaju da svi jedva cekaju da dodju tu i rade posao koji god i za koju god platu.

Haj sto Svabe ovo misle, ali sto su i nase predratne gastarbajtere u ovo uvjerili. Ovo elkalijente stalno ponavlja. Uz ono da su Poljaci pohlepni migranti jer sele firme u Poljsku

Ozimician wrote: ↑26/11/2023 15:06

Jer i ta radna snaga mora da plati kiriju i rezije i da zivi od necega. Oni ocekuju da je migrantima iz BiH npr. sasvim OK da ih 10 zivi u nekom kontejneru i da trebaju zbog toga biti zahvalni. Ta vremena su prosla, moglo je proci onda kad je takav neko mogao u tom kontejneru za mjesec dana da zaradi BH godisnju platu, a u BiH bilo upitno hoce li naci bilo kakav posao.

Bloo wrote: ↑26/11/2023 15:13

Spoiler

Show

Ozimician wrote: ↑26/11/2023 14:56

Bloo wrote: ↑26/11/2023 13:01 Znaci, prodavacica u Bingu i prodavacica u Lidlu/Aldiju dodu na isto?
Recimo da prodavacica u bingu placa stan i da prodavacica u Aldiju placa stan?
Opet - zavisno od branse - koje branse? Vecina ljudi u BiH radi u kakvim bransama? U kojima je razlika plate i dalje 5x.

Uzmimo neki prosjek u BiH:
- prodavacica/prodavac
- administrativni radnik
- komercijalista
- cistacica/cistac
- automehanicar
- vozac tramvaja
- konobar

Tako ta prosjecna zanimanja.

I onda napravi usporedbu.

Prosjecna plata u BiH? Da li mislis prosjecna plata normalnih radnih ljudi ili da i dalje uzimamo prosjecnu platu u koju ulaze SVE plate?

https://www.merkur.de/leben/karriere/ge ... m%20Median.

Eto tu imas detaljnu analizu plata u maloprodaji u Njemackoj, podaci iz 2021 god, neka je sad i 10% veca, nije neka sreca. Kad se prica o platama u Njemackoj, Austriji, iznosi su uvijek Brutto - tu se nasi ljudi dosta gube, jer misle da su ovo netto cifre.

Der Lohn schwankt je nach Region zwischen 1.640 Euro (Sachsen) und 2.472 Euro (Baden-Württemberg). Verkäufer verdienen genauso viel. Mitarbeiter, die als Kassierer angestellt sind, verdienen weniger - nämlich 2.079 Euro im Median.

Brutto satnica je 14€  u spomenutim (minimalna je ca. 12€), sto se uz radnu sedmicu od 37,5h tacno uklapa u ovaj Median.

Iz ovog što sam čuo, DM jedino odskače u platama, ali tako je i u BIH. S tim da se jako tesko zaposliti u DM-u kao stranac, cak je tesko dobiti i Ausbildungsplatz (tj. ne mozes dobiti bas gdje hoces, kao što je to slucaj sa Lidl i Aldi).

Odgovorno tvrdim da ce podavac u Bingu lakse zivjeti kao samac u Sarajevu nego prodavac u Lidlu u Minhenu. (istina je da ce se i jedan i drugi patiti)

Ova zanimanja koja si navela nisu prosjecna, nego su u svim drzavama ovog svijeta to jedna od najniže plaćenih zanimanja (i ispod prosjeka placena). Kad sam rekao prosjek, mislio sam na sluzbeni prosjek Agencije za statistiku.

Za manji broj sati radnik u Aldiju zaraduje vide od radnika u Bingu (koji radi vise od 28 sati sedmicno) koliko?
Aldi Sud placa prema "kolektivnom".
TRebaju nam podaci za 2023 zbog stvarnih pokazatelja.
Da li je lakse zivjeti kao Bingo samac u Sarajevu nego kao Aldi samac koji zivi KRAJ Minhena?

Pa navela sam ova zanimanja jer ti tvrdis da je razlika x 2 do 3.
Uzmimo nekog prosjecnog referenta i obradimo njega da vidimo tu razliku u plati.

Mislim da je bolje da baratamo prosjecnim platama u bransi nego prosjecnim plata na nivou drzave/Federacije u slucaju BiH.

Takodjer vremenom % kirije u troskovima je stalno rastao, tako da sad kad izbijes trosak kirije, u vecini slucajeva ces kao samac dobiti 2x vise nego u BiH, a ko se bolje snadje i 3x (uz uslov da u BiH nisi placao kiriju).