Desničari osvajaju Evropu!

[Point.]

Razlog za jačanje desničara sirom Evrope se ne može samo skratiti na migraciju.

Ljudima kao individuima je obično sve svejedno dok im licno ne padne standard, ili bliža budućnost ukazuje na taj trend. A pošto u Evropi pada standard, migranti su postali najlakše meta, i to ne samo desničarima u opoziciji, nego i vladajućim strankama.

A zašto je životni standard pao? Is sto je pritisak i nezadovoljstvo u stanovništvu ojačalo? Nije lako pojednostaviti, ali su razlozi višestruki:

Globalizacija - deindustrijalizacija, jačanje konkurencije

Turbokapitalizam - nikad nije bilo vise love u zapadnom sistemu, a gap između sve vise jako bogatih i pada standarda srednjeg sloja društva, na koji ljevica nema nikakav odgovor (da ne govorimo o pojedinim anomalijama putem fudbalera koji ganjaju loptu po stadionima i zarađuju astronomske cifre, mimo niskog prihoda civilizaciji)

Zabrane, sankcije i uskraćivanje individualnih prava, uz istovremeno usutkivanje i uskraćivanje javnog diskursa- bilo to radi korone, klimatskih promjena, ili rata u Ukrajini.

Najgore u svemu je zabrana diskursa i rasprave, ako se ne podudara sa javnim mnijenjem, ali i difamiranje.

Primjeri:

Ljudi izađu na protest tokom korone pa ih se javno etiketira sve redom kao antivaksere i zlo za društvo.

Ukazuju na problematiku povećane migracije za društvo i važe kao isključivo simpatizanti desnice.

Svi koji se usude preispitati sankcije uvezi Rusije, njihovu korist i rizike po , se etiketiraju kao rusofili.

Onaj koji ukaze na besmislenost političkih zabrana ili nekorisne simplifikacije uvezi klimatske politike ne vodi računa o boljoj budućnosti društva i negira klimatske promjene (pa bio to i uvaženi profesor sa fakulteta iz stroja energetike)

Uglavnom, svi političari sirom reda sad šutaju na migrante uvezi niza promašenih političkih odluka, jer se na taj način lakše da oprati nekompetencija, Ala nismo mi glupi, oni su krivi (prije su to bili Jevreji).

A i sama migracija je posljedica promašaja zapadne vanjske politike.

Kako ofirno ubacivanje agresorske Rusije zabrinutog

[Hendrix]

Pa ne pustaju oni migrante jer ih vole, treba im jeftina radna snaga. To se desava u svakoj zapadnoj zemlji, Kanada i Australija po 500.000 godisnje pustaju. Pola miliona jarane jeftine radne snage.

Kapitalizam je isisao sve sto je mogao u naprednijim zemljama, nema vise rasta osim da se smanji trosak radne snage i izdaju nekretnine. Sa domacim to ne mogu jer se ljudi bune, nece da rade za crkavicu. I onda se stvara narativ kao nece niko da radi pa et moraju uvozit imigrante. To je bukvalno isti narativ u svim zapadnim zemljama.

Lako je sjebati covjeka na radnoj vizi i diktirat uslove kao robu, drzavljanima to ne smiju. Zato ih lagano sjebavaju imigrantima i snizavaju cijenu rada. Uvijek ima neko ocajan iz Sri Lanke ko ce raditi za minimum i zivjeti sa 20 ljudi u stanu. Vlasnici nekretnina zadovoljni trljaju ruke i izdaju stracare za velike pare.

Ovo je ustvari robovlasnistvo u rikverc, umjesto da idu i osvajaju zemlje kao nekada oni navuku ljude da im dodju na noge.

[Tvrtko II Kotromanić]

e hvala ti fkt na opsirnom odgovoru

samo jos jedno pitanje ali je fkt nevezano za ovu temu, pa kad ti se bude dalo mozes na pp

ima li unutar R.Irske te ideoloske podjele FF/FG vs Sinn Fein - lijevod-desno?
u smislu pogleda na proslost, gradjanski rat i sl?
jesu li uspjeli neki taj nacionalni konsensuz postici kroz "suocavanje sa prosloscu"

znam samo da imaju pregotivnu muziku, a inace mi je zanimljivo sve oko Irske, njihove kulture,sporta, jezika i dr.

Nema na čemu.
Mislim da u osnovi nema neke značajne razlike u pogledu na prošlost. Koliko je to moguće s obzirom na količinu prosute krvi - rekao bih da postoji nacionalni konsenzus oko tih pitanja. Barem u javnom diskursu. Nemam toliko irskih prijatelja starije generacije gdje bih mogao zaviriti iza 'zavjese' u šta se govori i razmišlja za obiteljskim stolom. Ovi mlađi koje znam - njih je apsolutno briga za cijelo pitanje.

Također, bitno je napomenuti da Irska još uvijek u osnovi nema nikakvu značajnu desnu stranku. Jedina prava manifestacija nekog desničarskog razmišljanja (u paradigmi američkog političkog diskursa) je hardcore neo-liberalizam FF/FG stranaka. Neki populistički desničarski govor se jedino može čuti kod perifernih kandidata za parlament kao npr Michael Healy Ray - koji je više karikatura nego političar. Dakle dvije-tri stolice u parlamentu maksimalno. S druge strane, izraženije lijevih stranaka ima i koliko mogu vidjeti - rastu. Primjer je People Before Profit, koji su prilično glasni i uvijek zauzimaju agresivnu socijalno osvještenu poziciju. Iako je teško reći raste li ukupna privlačnost takvih stranaka ili se sve te lijeve stranke i kandidati jednostavno hrane na lešu Labour stranke, koja je počinila političko samoubojstvo koalirajući s Fine Faelom, nakon čeka je pala s 20% na sad tužnih ispod 5% glasova.

hvala

[_BataZiv_0809]

Pa ne pustaju oni migrante jer ih vole, treba im jeftina radna snaga. To se desava u svakoj zapadnoj zemlji, Kanada i Australija po 500.000 godisnje pustaju. Pola miliona jarane jeftine radne snage.

Ali lave pricamo o lezihljebovicima koji nista ne rade.

Muskarci u 20tim, nit znas ko su ni odakle dolaze, vidis po migosima koji prodju kroz BiH kakva je mraka u pitanju.

Prije cu ja dobit Nobelovu nagradu za mir nego sto ce ti takvo radit regular job i zaraditi penziju.

[howdy]

Pa ne pustaju oni migrante jer ih vole, treba im jeftina radna snaga. To se desava u svakoj zapadnoj zemlji, Kanada i Australija po 500.000 godisnje pustaju. Pola miliona jarane jeftine radne snage.

Ali lave pricamo o lezihljebovicima koji nista ne rade.

Muskarci u 20tim, nit znas ko su ni odakle dolaze, vidis po migosima koji prodju kroz BiH kakva je mraka u pitanju.

Prije cu ja dobit Nobelovu nagradu za mir nego sto ce ti takvo radit regular job i zaraditi penziju.

Jest im se pokazala jeftina, 90% ih je na socijali i ne zele radit dok god imaju drzavnu crkavicu.

[Peacean]

Puno njih je pušteno radi populizma i nakupljanja bodova kod glasača koji su tada mislili da je nekontrolisano primanje migranata dobro djelo. Sada kada su se predomislili desničari kupe bodove kontra politikom.

[sinuhe]

Ne postoji jeftina radna snaga na nacin na koji se to generalno misli. Jeftine radne snage u Evropi ima mozda u Spaniji u poljoprivredi pod onim plastenicima paradajza.
Ako je jeftina radna snaga nije jeftino stanovanje, osiguranje, skole i vrtici za djecu. Ne zivi se u sjevernoj Evropi kao u Americi.

[Ozimician]

Tacno je da Zapad zeli jeftinu radnu snagu, ali zive u deluziji da je to izvodljivo kao nekad.

Pisao sam o tome na onoj temi o iseljavanju.

To je ovdje npr. mainstream i svi Njemci a i njihovi poslodavci su ubjedjeni da svi jedva cekaju da dodju u Njemacku, bez obzira na uslove. To mozes iz razgovora s njima lagano skontati. Kao sto je nama u glavu usadjeno da je na Zapadu ama bas sve bolje nego kod nas, tako i ovi razmisljaju da svi jedva cekaju da dodju tu i rade posao koji god i za koju god platu.

Nekad je to bilo itekako moguce, najbolji primjer tranzicije je Poljska <> Njemacka, da je doslo do toga da se 80% Poljaka vratilo nazad, a prije 15-20 god. su dolazili i spavali po klupama na zeljeznickoj stanici.

Ono sto je glavni razlog tome jeste - popravljanje standarda u zemljama iz kojih su otisli - Prije 20 god. je njemacka plata bila 10x bosanskih, a trenutno je negdje 3-4x (zavisno od branse). Takodjer vremenom % kirije u troskovima je stalno rastao, tako da sad kad izbijes trosak kirije, u vecini slucajeva ces kao samac dobiti 2x vise nego u BiH, a ko se bolje snadje i 3x (uz uslov da u BiH nisi placao kiriju).

Eh kad ti u Njemackoj zaradis za mjesec koliko bi u BiH za godinu dana, onda ti se isplati trpiti i raditi svasta da tu ostanes, moja procjena je da ce se iseljavanje iz BiH skoro pa zaustaviti onda kad sluzbena prosjecna plata u BiH bude ca. 2000 KM. Nesto slicno se desilo u Poljskoj.

[Bloo]

Ono sto je glavni razlog tome jeste - popravljanje standarda u zemljama iz kojih su otisli - Prije 20 god. je njemacka plata bila 10x bosanskih, a trenutno je negdje 3-4x (zavisno od branse). Takodjer vremenom % kirije u troskovima je stalno rastao, tako da sad kad izbijes trosak kirije, u vecini slucajeva ces kao samac dobiti 2x vise nego u BiH, a ko se bolje snadje i 3x (uz uslov da u BiH nisi placao kiriju).

Eh kad ti u Njemackoj zaradis za mjesec koliko bi u BiH za godinu dana, onda ti se isplati trpiti i raditi svasta da tu ostanes, moja procjena je da ce se iseljavanje iz BiH skoro pa zaustaviti onda kad sluzbena prosjecna plata u BiH bude ca. 2000 KM. Nesto slicno se desilo u Poljskoj.

Znaci, prodavacica u Bingu i prodavacica u Lidlu/Aldiju dodu na isto?
Recimo da prodavacica u bingu placa stan i da prodavacica u Aldiju placa stan?
Opet - zavisno od branse - koje branse? Vecina ljudi u BiH radi u kakvim bransama? U kojima je razlika plate i dalje 5x.

Uzmimo neki prosjek u BiH:
- prodavacica/prodavac
- administrativni radnik
- komercijalista
- cistacica/cistac
- automehanicar
- vozac tramvaja
- konobar

Tako ta prosjecna zanimanja.

I onda napravi usporedbu.

Prosjecna plata u BiH? Da li mislis prosjecna plata normalnih radnih ljudi ili da i dalje uzimamo prosjecnu platu u koju ulaze SVE plate?

[_BataZiv_0809]

Kao sto je nama u glavu usadjeno da je na Zapadu ama bas sve bolje nego kod nas, tako i ovi razmisljaju da svi jedva cekaju da dodju tu i rade posao koji god i za koju god platu.

Haj sto Svabe ovo misle, ali sto su i nase predratne gastarbajtere u ovo uvjerili. Ovo elkalijente stalno ponavlja. Uz ono da su Poljaci pohlepni migranti jer sele firme u Poljsku

[Bodkin]

Ma sve je to ok normalan redosljed stvari..vratit ce se ljevicari liberali i zeleni brzo.....
Problem EU zemalja je sto sto su nagradjivali ne rad u vidu socijale....ukini socijalu ko nece da radi vrati ga odakle je doso i rijesen problem...nit ces stvarati migrante ljute na rasiste niti ces stvarati rasiste ljute na migrante i sistem koji im omogucuje da leze i ubiru pare

Koga da vratis ako su druga i treca generacija?

[konoplja]

Ma sve je to ok normalan redosljed stvari..vratit ce se ljevicari liberali i zeleni brzo.....
Problem EU zemalja je sto sto su nagradjivali ne rad u vidu socijale....ukini socijalu ko nece da radi vrati ga odakle je doso i rijesen problem...nit ces stvarati migrante ljute na rasiste niti ces stvarati rasiste ljute na migrante i sistem koji im omogucuje da leze i ubiru pare

Koga da vratis ako su druga i treca generacija?

Ne mora značiti da imaju državljanstvo. U Njemačkoj imaš Turke druga i treća generacija bez njemačkog državljanstva, a rođeni i žive u Njemačkoj cijeli život.

[Bodkin]

Razlog za jačanje desničara sirom Evrope se ne može samo skratiti na migraciju.

Ljudima kao individuima je obično sve svejedno dok im licno ne padne standard, ili bliža budućnost ukazuje na taj trend. A pošto u Evropi pada standard, migranti su postali najlakše meta, i to ne samo desničarima u opoziciji, nego i vladajućim strankama.

A zašto je životni standard pao? Is sto je pritisak i nezadovoljstvo u stanovništvu ojačalo? Nije lako pojednostaviti, ali su razlozi višestruki:

Globalizacija - deindustrijalizacija, jačanje konkurencije

Turbokapitalizam - nikad nije bilo vise love u zapadnom sistemu, a gap između sve vise jako bogatih i pada standarda srednjeg sloja društva, na koji ljevica nema nikakav odgovor (da ne govorimo o pojedinim anomalijama putem fudbalera koji ganjaju loptu po stadionima i zarađuju astronomske cifre, mimo niskog prihoda civilizaciji)

Zabrane, sankcije i uskraćivanje individualnih prava, uz istovremeno usutkivanje i uskraćivanje javnog diskursa- bilo to radi korone, klimatskih promjena, ili rata u Ukrajini.

Najgore u svemu je zabrana diskursa i rasprave, ako se ne podudara sa javnim mnijenjem, ali i difamiranje.

Primjeri:

Ljudi izađu na protest tokom korone pa ih se javno etiketira sve redom kao antivaksere i zlo za društvo.

Ukazuju na problematiku povećane migracije za društvo i važe kao isključivo simpatizanti desnice.

Svi koji se usude preispitati sankcije uvezi Rusije, njihovu korist i rizike po , se etiketiraju kao rusofili.

Onaj koji ukaze na besmislenost političkih zabrana ili nekorisne simplifikacije uvezi klimatske politike ne vodi računa o boljoj budućnosti društva i negira klimatske promjene (pa bio to i uvaženi profesor sa fakulteta iz stroja energetike)

Uglavnom, svi političari sirom reda sad šutaju na migrante uvezi niza promašenih političkih odluka, jer se na taj način lakše da oprati nekompetencija, Ala nismo mi glupi, oni su krivi (prije su to bili Jevreji).

A i sama migracija je posljedica promašaja zapadne vanjske politike.

100%, a pogotovo je tacan drugi dio posta gdje ne smijes misliti drugacije.
Recimo zatvaranje nuklearki je pucanje u nogu.

Ovakav nekontrolisan i nepripremljen prekid energenata sa rusijom je pucanje u ruku (jer druge zemlje tipa indija, kina i zemlje u razvoju dobijaju energente za klikere sad).

Nekontrolisana migracija je pucanje u drugu ruku.

Extremni liberalizam koji se manifestuje i na ekonomiju jer su glavne ideje danas nekakve debilne aplikacije, a svi koji rade u realnoj industriji gdje se proizvodi “zagadjuju okolinu i ne trebaju nam” je pucanje u drugu nogu. Jebote legislativa tjera industriju iz evrope.

Sve ce to doci na naplatu brzo

[Bodkin]

Ma sve je to ok normalan redosljed stvari..vratit ce se ljevicari liberali i zeleni brzo.....
Problem EU zemalja je sto sto su nagradjivali ne rad u vidu socijale....ukini socijalu ko nece da radi vrati ga odakle je doso i rijesen problem...nit ces stvarati migrante ljute na rasiste niti ces stvarati rasiste ljute na migrante i sistem koji im omogucuje da leze i ubiru pare

Koga da vratis ako su druga i treca generacija?

Ne mora značiti da imaju državljanstvo. U Njemačkoj imaš Turke druga i treća generacija bez njemačkog državljanstva, a rođeni i žive u Njemačkoj cijeli život.

Sto bi rekli, anecdotal evidence. Da, ima ih. Ali 95% imaju pasos domacina. I opet, nije njemacka jebena eu. Ima jos zemalja

[dječak sa šibicama]

Kad desnica preuzme sve, bice joj lako vratiti i one "iz treceg koljena" ako ne postuju zemlju domacina i orgijaju po ulicama.

Bice i sretni ako samo dobiju sut kartu.

Sve je zakon akcije i reakcije.

[konoplja]

Koga da vratis ako su druga i treca generacija?

Ne mora značiti da imaju državljanstvo. U Njemačkoj imaš Turke druga i treća generacija bez njemačkog državljanstva, a rođeni i žive u Njemačkoj cijeli život.

Sto bi rekli, anecdotal evidence. Da, ima ih. Ali 95% imaju pasos domacina. I opet, nije njemacka jebena eu. Ima jos zemalja

Ne vjerujem da je baš 95%.

Glava poanta je da se ne dijeli državljanstvo tek tako. Dosta stranaca je u državi sa dozvolom za stalni boravak. Također, većinom se govori o problemima koji su uvećani novom migracijom ljudi u posljednjoj dekadi tj. Izbjeglica, a ne vjerujem da oni imaju državljanstvo i sigurno nisu druga i treća generacija.

[Bodkin]

Ne mora značiti da imaju državljanstvo. U Njemačkoj imaš Turke druga i treća generacija bez njemačkog državljanstva, a rođeni i žive u Njemačkoj cijeli život.

Sto bi rekli, anecdotal evidence. Da, ima ih. Ali 95% imaju pasos domacina. I opet, nije njemacka jebena eu. Ima jos zemalja

Ne vjerujem da je baš 95%.

Glava poanta je da se ne dijeli državljanstvo tek tako. Dosta stranaca je u državi sa dozvolom za stalni boravak. Također, većinom se govori o problemima koji su uvećani novom migracijom ljudi u posljednjoj dekadi tj. Izbjeglica, a ne vjerujem da oni imaju državljanstvo i sigurno nisu druga i treća generacija.

Slazem se.
Danasnji problem sa imigracijom je u zadnjih 7-8 godina
I to je za njemacku i skandinaviju. Francuska ima taj problem decenijama kao i benelux

Elem nije to najveci problem EU danas, samo ga je najlakse koristiti jer je vidljiv

[mali_balon]

Ma sve je to ok normalan redosljed stvari..vratit ce se ljevicari liberali i zeleni brzo.....
Problem EU zemalja je sto sto su nagradjivali ne rad u vidu socijale....ukini socijalu ko nece da radi vrati ga odakle je doso i rijesen problem...nit ces stvarati migrante ljute na rasiste niti ces stvarati rasiste ljute na migrante i sistem koji im omogucuje da leze i ubiru pare

Koga da vratis ako su druga i treca generacija?

Mislio sam na novopridosle...ali sto da ne i te...

[100k]

Ovaj gore je konsterniran sto je kroz BiH prosla "mraka" jer on sa njima provede koji minut pa vidi da su to sve siledzije. I to uredjuje najveci "politicki korektan" forum u drzavi.
Prije par dana sam na AI forumu upoznao lika iz Idliba sa PhD-om iz data engineeringa. Spava na izbjeglickom brodu i ceka smjestaj. Da li dati njemu prioritet ili zgubidanu koji je prokockao kucu i sad mu se razvedena zena i djeca potucaju po slicnim socijalnim stanovima?
Svako drustvo je puno ovakvih protuha, koje za razliku od momka gore imaju pravo glasa i naravno da ce glasati za svoju guzicu. Jer i njemu se moze desiti da "poklekne" i normalno da ocekuje stan od drzave a ne da ide tamo nekoj mraci iz Idliba.
A onda gradjani kazu, pa normalno je da ce nijemac imati prioritet u njemackoj, i na tome "anti" stranke dobiju izbore. Ali onda se tom gradjaninu doseli "njegov" probisvjet u komsiluk, a PhD-ovac ode gdje je bolje. I citavo drustvo zabiljezi korak unazad.
Ja znam koga bi radije u komsiluku.

Kao malo istrazivanje pogledajte sve te "anti" stranke, i biografije njihovih parlamentaraca. Sef je obicno jedini sa fakultetom, i to neka istorija, filozofija i slicni supljaci. On sluzi kao akademsko pokrice bulumenti konobara, socijalnih radnica, voditelja seoskih festi i sl.

[Ozimician]

Znaci, prodavacica u Bingu i prodavacica u Lidlu/Aldiju dodu na isto?
Recimo da prodavacica u bingu placa stan i da prodavacica u Aldiju placa stan?
Opet - zavisno od branse - koje branse? Vecina ljudi u BiH radi u kakvim bransama? U kojima je razlika plate i dalje 5x.

Uzmimo neki prosjek u BiH:
- prodavacica/prodavac
- administrativni radnik
- komercijalista
- cistacica/cistac
- automehanicar
- vozac tramvaja
- konobar

Tako ta prosjecna zanimanja.

I onda napravi usporedbu.

Prosjecna plata u BiH? Da li mislis prosjecna plata normalnih radnih ljudi ili da i dalje uzimamo prosjecnu platu u koju ulaze SVE plate?

https://www.merkur.de/leben/karriere/ge ... m%20Median.

Eto tu imas detaljnu analizu plata u maloprodaji u Njemackoj, podaci iz 2021 god, neka je sad i 10% veca, nije neka sreca. Kad se prica o platama u Njemackoj, Austriji, iznosi su uvijek Brutto - tu se nasi ljudi dosta gube, jer misle da su ovo netto cifre.

Der Lohn schwankt je nach Region zwischen 1.640 Euro (Sachsen) und 2.472 Euro (Baden-Württemberg). Verkäufer verdienen genauso viel. Mitarbeiter, die als Kassierer angestellt sind, verdienen weniger - nämlich 2.079 Euro im Median.

Brutto satnica je 14€  u spomenutim (minimalna je ca. 12€), sto se uz radnu sedmicu od 37,5h tacno uklapa u ovaj Median.

Iz ovog što sam čuo, DM jedino odskače u platama, ali tako je i u BIH. S tim da se jako tesko zaposliti u DM-u kao stranac, cak je tesko dobiti i Ausbildungsplatz (tj. ne mozes dobiti bas gdje hoces, kao što je to slucaj sa Lidl i Aldi).

Odgovorno tvrdim da ce podavac u Bingu lakse zivjeti kao samac u Sarajevu nego prodavac u Lidlu u Minhenu. (istina je da ce se i jedan i drugi patiti)

Ova zanimanja koja si navela nisu prosjecna, nego su u svim drzavama ovog svijeta to jedna od najniže plaćenih zanimanja (i ispod prosjeka placena). Kad sam rekao prosjek, mislio sam na sluzbeni prosjek Agencije za statistiku.

[Ozimician]

Kao sto je nama u glavu usadjeno da je na Zapadu ama bas sve bolje nego kod nas, tako i ovi razmisljaju da svi jedva cekaju da dodju tu i rade posao koji god i za koju god platu.

Haj sto Svabe ovo misle, ali sto su i nase predratne gastarbajtere u ovo uvjerili. Ovo elkalijente stalno ponavlja. Uz ono da su Poljaci pohlepni migranti jer sele firme u Poljsku

Eh upravo sam i njega i taj fenomen htio spomenuti, ali sam odustao jer bi post bio predugacak.
Tako da ide novi post.

Upravo zbog toga i jeste mit o jeftinoj radnoj snazi - mit.

Jer i ta radna snaga mora da plati kiriju i rezije i da zivi od necega. Oni ocekuju da je migrantima iz BiH npr. sasvim OK da ih 10 zivi u nekom kontejneru i da trebaju zbog toga biti zahvalni. Ta vremena su prosla, moglo je proci onda kad je takav neko mogao u tom kontejneru za mjesec dana da zaradi BH godisnju platu, a u BiH bilo upitno hoce li naci bilo kakav posao.

Mogu da se okrenu i dalekom Istoku, Banglades, Nepal, Filipini, Sri Lanka.
To je radna snaga koja ce pristati sigurno da radi za "evropski minimalac" jednostavne fizicke poslove. Ali opet ta radna snaga ocekuje da im platis sve troskove vize i avionsku kartu, obezbjedis smjestaj (kakav-takav) i barem 2 obroka dnevno i 2x godisnje avionsku kartu za maticnu zemlju. Tako da oni taj minimalac mogu da salju porodici i da zive "bez troska" u zemlji. A ovo je nesto o cemu njemacki poslodavci nece ni da pregovaraju, da placaju te troskove, jer onda taj "minimalac" ih izadje 2x veci i za te pare mogu cak i domacu radnu snagu da nadju.

Tako da uzevsi sve u obzir, jeftina radna snaga je mit, ali kao sto ti rece - domaci i nasi predratni i dalje vjeruju u to.

[Bloo]

Spoiler

Show

Znaci, prodavacica u Bingu i prodavacica u Lidlu/Aldiju dodu na isto?
Recimo da prodavacica u bingu placa stan i da prodavacica u Aldiju placa stan?
Opet - zavisno od branse - koje branse? Vecina ljudi u BiH radi u kakvim bransama? U kojima je razlika plate i dalje 5x.

Uzmimo neki prosjek u BiH:
- prodavacica/prodavac
- administrativni radnik
- komercijalista
- cistacica/cistac
- automehanicar
- vozac tramvaja
- konobar

Tako ta prosjecna zanimanja.

I onda napravi usporedbu.

Prosjecna plata u BiH? Da li mislis prosjecna plata normalnih radnih ljudi ili da i dalje uzimamo prosjecnu platu u koju ulaze SVE plate?

https://www.merkur.de/leben/karriere/ge ... m%20Median.

Eto tu imas detaljnu analizu plata u maloprodaji u Njemackoj, podaci iz 2021 god, neka je sad i 10% veca, nije neka sreca. Kad se prica o platama u Njemackoj, Austriji, iznosi su uvijek Brutto - tu se nasi ljudi dosta gube, jer misle da su ovo netto cifre.

Der Lohn schwankt je nach Region zwischen 1.640 Euro (Sachsen) und 2.472 Euro (Baden-Württemberg). Verkäufer verdienen genauso viel. Mitarbeiter, die als Kassierer angestellt sind, verdienen weniger - nämlich 2.079 Euro im Median.

Brutto satnica je 14€  u spomenutim (minimalna je ca. 12€), sto se uz radnu sedmicu od 37,5h tacno uklapa u ovaj Median.

Iz ovog što sam čuo, DM jedino odskače u platama, ali tako je i u BIH. S tim da se jako tesko zaposliti u DM-u kao stranac, cak je tesko dobiti i Ausbildungsplatz (tj. ne mozes dobiti bas gdje hoces, kao što je to slucaj sa Lidl i Aldi).

Odgovorno tvrdim da ce podavac u Bingu lakse zivjeti kao samac u Sarajevu nego prodavac u Lidlu u Minhenu. (istina je da ce se i jedan i drugi patiti)

Ova zanimanja koja si navela nisu prosjecna, nego su u svim drzavama ovog svijeta to jedna od najniže plaćenih zanimanja (i ispod prosjeka placena). Kad sam rekao prosjek, mislio sam na sluzbeni prosjek Agencije za statistiku.

Za manji broj sati radnik u Aldiju zaraduje vide od radnika u Bingu (koji radi vise od 28 sati sedmicno) koliko?
Aldi Sud placa prema "kolektivnom".
TRebaju nam podaci za 2023 zbog stvarnih pokazatelja.
Da li je lakse zivjeti kao Bingo samac u Sarajevu nego kao Aldi samac koji zivi KRAJ Minhena?

Pa navela sam ova zanimanja jer ti tvrdis da je razlika x 2 do 3.
Uzmimo nekog prosjecnog referenta i obradimo njega da vidimo tu razliku u plati.

Mislim da je bolje da baratamo prosjecnim platama u bransi nego prosjecnim plata na nivou drzave/Federacije u slucaju BiH.

[Bodkin]

Glupo je uopste pricati jel bolje radniku u lidlu u njemackoj ili bosni. Pogotovo sto sarajevo nije bosna

[_BataZiv_0809]

Jer i ta radna snaga mora da plati kiriju i rezije i da zivi od necega. Oni ocekuju da je migrantima iz BiH npr. sasvim OK da ih 10 zivi u nekom kontejneru i da trebaju zbog toga biti zahvalni. Ta vremena su prosla, moglo je proci onda kad je takav neko mogao u tom kontejneru za mjesec dana da zaradi BH godisnju platu, a u BiH bilo upitno hoce li naci bilo kakav posao.

Upravo tako.

To je moglo nekad tako i nasi gastarbajteri i jesu tako zivjeli. Sada vise ne. Zato ja imam obicaj reci da mnogi pricaju price iz davnina. Pricaju o BiH onakvoj kakva je bila kad su je oni napustili. A to vise nije ista drzava.

[Ozimician]

Spoiler

Show

Znaci, prodavacica u Bingu i prodavacica u Lidlu/Aldiju dodu na isto?
Recimo da prodavacica u bingu placa stan i da prodavacica u Aldiju placa stan?
Opet - zavisno od branse - koje branse? Vecina ljudi u BiH radi u kakvim bransama? U kojima je razlika plate i dalje 5x.

Uzmimo neki prosjek u BiH:
- prodavacica/prodavac
- administrativni radnik
- komercijalista
- cistacica/cistac
- automehanicar
- vozac tramvaja
- konobar

Tako ta prosjecna zanimanja.

I onda napravi usporedbu.

Prosjecna plata u BiH? Da li mislis prosjecna plata normalnih radnih ljudi ili da i dalje uzimamo prosjecnu platu u koju ulaze SVE plate?

https://www.merkur.de/leben/karriere/ge ... m%20Median.

Eto tu imas detaljnu analizu plata u maloprodaji u Njemackoj, podaci iz 2021 god, neka je sad i 10% veca, nije neka sreca. Kad se prica o platama u Njemackoj, Austriji, iznosi su uvijek Brutto - tu se nasi ljudi dosta gube, jer misle da su ovo netto cifre.

Der Lohn schwankt je nach Region zwischen 1.640 Euro (Sachsen) und 2.472 Euro (Baden-Württemberg). Verkäufer verdienen genauso viel. Mitarbeiter, die als Kassierer angestellt sind, verdienen weniger - nämlich 2.079 Euro im Median.

Brutto satnica je 14€  u spomenutim (minimalna je ca. 12€), sto se uz radnu sedmicu od 37,5h tacno uklapa u ovaj Median.

Iz ovog što sam čuo, DM jedino odskače u platama, ali tako je i u BIH. S tim da se jako tesko zaposliti u DM-u kao stranac, cak je tesko dobiti i Ausbildungsplatz (tj. ne mozes dobiti bas gdje hoces, kao što je to slucaj sa Lidl i Aldi).

Odgovorno tvrdim da ce podavac u Bingu lakse zivjeti kao samac u Sarajevu nego prodavac u Lidlu u Minhenu. (istina je da ce se i jedan i drugi patiti)

Ova zanimanja koja si navela nisu prosjecna, nego su u svim drzavama ovog svijeta to jedna od najniže plaćenih zanimanja (i ispod prosjeka placena). Kad sam rekao prosjek, mislio sam na sluzbeni prosjek Agencije za statistiku.

Za manji broj sati radnik u Aldiju zaraduje vide od radnika u Bingu (koji radi vise od 28 sati sedmicno) koliko?
Aldi Sud placa prema "kolektivnom".
TRebaju nam podaci za 2023 zbog stvarnih pokazatelja.
Da li je lakse zivjeti kao Bingo samac u Sarajevu nego kao Aldi samac koji zivi KRAJ Minhena?

Pa navela sam ova zanimanja jer ti tvrdis da je razlika x 2 do 3.
Uzmimo nekog prosjecnog referenta i obradimo njega da vidimo tu razliku u plati.

Mislim da je bolje da baratamo prosjecnim platama u bransi nego prosjecnim plata na nivou drzave/Federacije u slucaju BiH.

Ja u klin, ti u plocu, napisao sam ovako:

Takodjer vremenom % kirije u troskovima je stalno rastao, tako da sad kad izbijes trosak kirije, u vecini slucajeva ces kao samac dobiti 2x vise nego u BiH, a ko se bolje snadje i 3x (uz uslov da u BiH nisi placao kiriju).

Dakle malo bolje citaj, dobit ces 2x vise kad odbijes trosak kirije i uz uslov da u BiH nisi placao kiriju.

Npr. ako si u BiH imao platu 1000KM; gore ces recimo dobiti 2000€, kad platis kiriju koja je bgmi i oko Minhena 1000€ (u Minhenu se trenutno sobe u WG - sa jos 2 osobe placaju i po 1200€, ako zelis odmah smjestaj, dobar dio na pocetku zivi bukvalno u motelima dok nesto ne izleti). Ostane ti 1000€, sto je 2x vise nego 1000KM koje si imao u BiH, eto to je ta gruba procjena, nekome ce ostati i 1500€, sto je opet 3x vece od tih 1000KM koje je zaradjivao u BiH.

EDIT: Eh u to racunaj i sve troskove koje ces imati, a koje nisi imao, kreni samo od posjeta robini u BiH gdje ces imati pritisak da svakome doneses po nesto, jer zaboga ti sad imas njemacku platu, itd. Dakle imat ces vise, ali neznatno vise da ti podigne kvalitet zivota, eh sad da li je vrijedno ostavljati prijatelje, porodicu i ici zivjeti sam u bijeli svijet kao samac, za to malo vise...

(moja je teza da ce se ta vrijednost definitivno izgubiti kada plata prosjecna u BiH dodje na 2000KM netto, kao sto se desilo u Poljskoj, pa vidjet cemo kad dodjemo do te tacke, neki predvidjaju i ranije cak)