Forum Klix.ba

arzuhal wrote:
Lijepo si ovo napisao, nije da nisi. Ali ja i dalje ne znam šta želiš da kažeš. Evo, naprimjer, jedna stvar koju nisi mogao fuliti koliko god da si se upoznao sa sufizmom: uvijek, za svagda, na vijeke vjekova - u tesavufu je prvo i zadnje, ''najglavnije'', sama suština cijele priče - sam Allah Uzvišeni i odnos pojedinca spram Njega. Pretpostavljam da si to uvidio. SVE ostalo (recimo sve ljudske kvalitete koje si ti pobrojao) dolazi kao posljedica Njega kao Uzroka ili Uzročnika. Tesavuf ili sufizam ide za tim da pobriše ljudski ego u odnosu na Njega, jer ima samo jedan On, odnosno samo On može reći - posve istinito - ''Ja jesam!''.
Obzirom da sufije vjeruju u Kur'an kao Njegovu objavu i prihvataju sve Njegove naredbe, oni sve i provode u svom životu, bez pogovora. Naprotiv, Mevlana Dželaludin Rumi, Rabija Adewija i plejada čuvenih sufija su svi odreda izvršavali sve farzove/naredbe, pa su redovno obavljali namaz, postili, itd. Međutim - i oni su to sami govorili - tvrdili su da se to sve treba činiti iz same ljubavi, iz činjenice da ni nas Allah nije stvorio iz mržnje, nego ljubavi, i da zato nijedan vid ibadeta (obredoslovlja), za nekog ko tvrdi da voli Allaha ili tvrdi da je sam ispunjen ljubavlju, ne smije i ne može biti težak za obaviti, te da to ne čine iz straha od kazne ili želeći nagradu, nego ZATO ŠTO TO TAKO TREBA, JER JE TO ISTINA O KOJOJ NEMA POTREBE DISKUTIRATI!

I upravo ti velikani tesavufa su i govorili: kako neko smije za sebe tvrditi da je, recimo, sufija, a ništa od toga nema osim pustih riječi? Tesavuf je mukotrpan rad, a ne plandovanje u hladovini i smišljanje dosjetki, ispisivanje grafita i tome slično.
Zato: da neko za sebe tvrdi kako je nešto spoznao, kako je ''zaljubljenik'', kako je ovo-ono, a da nema neprestanog ibadeta i dobrih djela iza sebe, da nije neprestano okrenut Gospodaru Svega, da je predan - o čemu se onda priča?

I ovo se, generalno, tiče nas svih, bez obzira kime se mi smatrali i šta tvrdili da jesmo ili nismo.

E nebi ni ja ovo bolje sastavio, oteo si mi riječi iz usta, potpisujem!

P.S. Kažeš da i dalje ne znaš šta želim da kažem? Želim da kažem jednostavno da, po meni, tamo gdje nema čovječnosti nema ni Boga,

Gdje nema Boga nema ni čovječnosti - čovječnost i 'čovječnost' su od Boga, a ne od čovjeka.

Samo, niskost je velika raditi za jednoga, a tražiti platu od drugoga, ili krasiti se tuđim perjem.

Nisam sufija, ali nekako je sufizam usko vezan za islam ovdje kod nas pa i u Turskoj...neki ga osuđuju, neki kažu da je odličan.....mislim da se ne treba odvajati i deklarisati kao sufija, hanefija, vehabija, sunija, šija......Smatram da treba slijediti sunnet Muhameda, a.s., ali ljepše je vidjeti derviša u ovoj našoj napaćenoj bosni nego one kako viču i prave od islama terorističku organizaciju u očima svih nemuslimana pa i samih "neučenih" muslimana......

Diwan wrote:Gdje nema Boga nema ni čovječnosti - čovječnost i 'čovječnost' su od Boga, a ne od čovjeka.

Na žalost nijedna vjera nije garant ni pobožnosti a niti čovječnosti, istorija i ona bliža i ona dalja nas na to podsjeća neprestano....

fatamorgana wrote:

Diwan wrote:Gdje nema Boga nema ni čovječnosti - čovječnost i 'čovječnost' su od Boga, a ne od čovjeka.

Na žalost nijedna vjera nije garant ni pobožnosti a niti čovječnosti, istorija i ona bliža i ona dalja nas na to podsjeća neprestano....

Vise se slazem s tim da gdje nema covjecnosti nema ni Boga, u kakvoj god mi formi vjerovali u njega, jer svako Boga shvata na drugaciji nacin, pa mislim da se ne moze reci da gdje nema Boga nema ni covjeecnosti jer to podrazumieva da gdje ljudi vjeruju u Boga, tu su i "covjecniji", sto nije istina. Svi mafijasi recimo vjeruju u Boga, i redovno odlaze u crkvu. Oni Boga gledaju kao nekog ko oprasta, ali i nekog pred kim se trebaju pokazati kao "muskarci". U ratu u BiH, nakon sto snajperista ubije 10-ero ljudi, ode u crkvu i pomoli se, ipop mu kaze da je heroj jer brani srpsku zemlju. U Iraku djecak stavi bombu na ledja, raznese i sebe i jos 20 nevinih ljudi jer vjeruje u Boga i hoce da ide u dzenet kao sehid. I sada ako neko kaze "ali oni krivo vjeruju", ko je nama dao certifikat da upravo mi "pravo" vjerujemo... Poenta je da tek kad je covjek "covjecan" moze Boga shvatiti na pravi nacin, da ne stavlja u fous zrtvovanje, kaznjavanje i ne zivi onako kako "treba" iz straha od kazne, vec zato sto zeli da tako zivi, zato sto je dobar covjek...

Samo ljudi koji osjecaju suosjecanje,empatiju, postovanje prema drugim ljudima mogu pronaci Boga, ili generalno neku visu silu. Neko mrzak, drzak, kome je svako kriv i nema razumijevanja prema drugima, ne moze biti blizu stvoritelja na bilo koji nacin, pa makar klanjao 10 puta i postio 6 mjeseci...

Poenta je u tome, kad se kaže gdje nema Boga da nema ni čovječnosti, u tome da čovječnost nije od čovjeka, mada riječ kao riječ implicira na to. Prepostavljam da večina pod čovječnošću misle na dobrotu.

Ali npr. u jednoj dovi se kaže:' On je onaj koji čini da ljudi jedni drugima pomažu'.

A večina ljudi smatra da su oni ti koji su dobri, humani, pobožni, itd.

Ljudi koji poznaju arapski veoma dobro kažu da riječ nevjernik dolazi od glagola kefere, što navodno znači, između ostalog, pokriti;
pokrivanje istine sa neistinom.

Iliti po našem, kititi se tuđim perjem

Diwan wrote: Ljudi koji poznaju arapski veoma dobro kažu da riječ nevjernik dolazi od glagola kefere, što navodno znači, između ostalog, pokriti;
pokrivanje istine sa neistinom.

Iliti po našem, kititi se tuđim perjem

Imam utisak da se ti kitiš perjem vjernika ili nekoga ko je a priori uvjeren da je u pravu a da li si i human , čovječan
to ti valjda najbolje znaš ....

fatamorgana wrote:

Diwan wrote: Ljudi koji poznaju arapski veoma dobro kažu da riječ nevjernik dolazi od glagola kefere, što navodno znači, između ostalog, pokriti;
pokrivanje istine sa neistinom.

Iliti po našem, kititi se tuđim perjem

Imam utisak da se ti kitiš perjem vjernika ili nekoga ko je a priori uvjeren da je u pravu a da li si i human , čovječan
to ti valjda najbolje znaš ....

Pošto vidim da znaš o svemu i svakome, hajde nam ispričaj malo o sebi...Kakav si k'o čo'ek ?

ProsjeĆan, k'o bošnjo, nit' smrdim nit' mirišem,

fatamorgana wrote:ProsjeĆan, k'o bošnjo, nit' smrdim nit' mirišem,

znači da ideš i na džumu

vodoprovodčik wrote:

fatamorgana wrote:ProsjeĆan, k'o bošnjo, nit' smrdim nit' mirišem,

znači da ideš i na džumu

Ma samo im ja još falim ....

Jedna od priča iz sure Kehf

60. A kada Musa reče momku svome: "Sve ću ići dok ne stignem do mjesta gdje se sastaju dva mora, ili ću dugo, dugo ići."*
61. I kad njih dvojica stigoše do mjesta na kome se ona sastaju, zaboraviše na ribu svoju, pa ona u more kliznu.
62. A kada se udaljiše, Musa reče momku svome: "Daj nam užinu našu, jer smo se od ovog našeg putovanja umorili."
63. "Vidi!" - reče on - "kad smo se kod one stijene svratili, ja sam zaboravio onu ribu - sam šejtan je učinio da je zaboravim, da ti je ne spomenem - mora da je ona skliznula u more; baš čudnovato!"
64. "E, to je ono što tražimo!" - reče Musa, i njih dvojica se vratiše putem kojim su bili došli,
65. i nađoše jednog Našeg roba kome smo milost Našu darovali i onome što samo Mi znamo naučili.
66. "Mogu li da te pratim" - upita ga Musa - "ali da me poučiš onome čemu si ti ispravno poučen?"
67. "Ti sigurno nećeš moći sa mnom izdržati" - reče onaj -
68. "a i kako bi izdržao ono o čemu ništa ne znaš?"
69. "Vidjećeš da ću strpljiv biti, ako Bog da" - reče Musa - "i da ti se neću ni u čemu protiviti."
70. "Ako ćeš me već pratiti" - reče onaj - "onda me ni o čemu ne pitaj dok ti ja o tome prvi ne kažem!"
71. I njih dvojica krenuše. I kad se u lađu ukrcaše, onaj je probuši. "Zar je probuši da potopiš one koji na njoj plove? Učinio si, doista, nešto vrlo krupno!"
72. "Ne rekoh li ja" - reče onaj - "da ti, doista, nećeš moći izdržati sa mnom?"
73. "Ne karaj me što sam zaboravio" - reče - "i ne čini mi poteškoće u ovome poslu mome!"
74. I njih dvojica krenuše. I kad sretoše jednog dječaka pa ga onaj ubi, Musa reče: "Što ubi dijete bezgrješno, koje nije nikoga ubilo! Učinio si, zaista, nešto vrlo ružno!"
75. "Ne rekoh li ja tebi" - reče onaj - da ti, doista, nećeš moći izdržati sa mnom?"
76. "Ako te i poslije ovoga za bilo šta upitam" - reče - "onda se nemoj sa mnom družiti. Eto sam ti se opravdao!"
77. I njih dvojica krenuše; i kad dođoše do jednog grada, zamoliše stanovnike njegove da ih nahrane, ali oni odbiše da ih ugoste. U gradu njih dvojica naiđoše na jedan zid koji tek što se nije srušio, pa ga onaj prezida i ispravi. "Mogao si" - reče Musa - "uzeti za to nagradu."
78. "Sada se rastajemo ja i ti!" - reče onaj - "pa da ti objasnim zbog čega se nisi mogao strpiti.”
79. "Što se one lađe tiče - ona je vlasništvo siromaha koji rade na moru, i ja sam je oštetio jer je pred njima bio jedan vladar koji je svaku ispravnu lađu otimao;
80. što se onoga dječaka tiče - roditelji njegovi su vjernici, pa smo se pobojali da ih on neće na nasilje i nevjerovanje navratiti,
81. a mi želimo da im Gospodar njihov, mjesto njega, da boljeg i čestitijeg od njega, i milostivijeg;
82. a što se onoga zida tiče - on je dvojice dječaka, siročadi iz grada, a pod njim je zakopano njihovo blago. Otac njihov je bio dobar čovjek i Gospodar tvoj želi, iz milosti Svoje, da oni odrastu i izvade blago svoje. Sve to ja nisam uradio po svome rasuđivanju. Eto to je objašnjenje za tvoje nestrpljenje!"

Joj ja kad vidim ovakve dugačke, zbijene postove odmah me prođe volja da ih čitam ....

Diwan wrote:Jedna od priča iz sure Kehf

60. A kada Musa reče momku svome: "Sve ću ići dok ne stignem do mjesta gdje se sastaju dva mora, ili ću dugo, dugo ići."*
61. I kad njih dvojica stigoše do mjesta na kome se ona sastaju, zaboraviše na ribu svoju, pa ona u more kliznu.
62. A kada se udaljiše, Musa reče momku svome: "Daj nam užinu našu, jer smo se od ovog našeg putovanja umorili."
63. "Vidi!" - reče on - "kad smo se kod one stijene svratili, ja sam zaboravio onu ribu - sam šejtan je učinio da je zaboravim, da ti je ne spomenem - mora da je ona skliznula u more; baš čudnovato!"
64. "E, to je ono što tražimo!" - reče Musa, i njih dvojica se vratiše putem kojim su bili došli,
65. i nađoše jednog Našeg roba kome smo milost Našu darovali i onome što samo Mi znamo naučili.
66. "Mogu li da te pratim" - upita ga Musa - "ali da me poučiš onome čemu si ti ispravno poučen?"
67. "Ti sigurno nećeš moći sa mnom izdržati" - reče onaj -
68. "a i kako bi izdržao ono o čemu ništa ne znaš?"
69. "Vidjećeš da ću strpljiv biti, ako Bog da" - reče Musa - "i da ti se neću ni u čemu protiviti."
70. "Ako ćeš me već pratiti" - reče onaj - "onda me ni o čemu ne pitaj dok ti ja o tome prvi ne kažem!"
71. I njih dvojica krenuše. I kad se u lađu ukrcaše, onaj je probuši. "Zar je probuši da potopiš one koji na njoj plove? Učinio si, doista, nešto vrlo krupno!"
72. "Ne rekoh li ja" - reče onaj - "da ti, doista, nećeš moći izdržati sa mnom?"
73. "Ne karaj me što sam zaboravio" - reče - "i ne čini mi poteškoće u ovome poslu mome!"
74. I njih dvojica krenuše. I kad sretoše jednog dječaka pa ga onaj ubi, Musa reče: "Što ubi dijete bezgrješno, koje nije nikoga ubilo! Učinio si, zaista, nešto vrlo ružno!"
75. "Ne rekoh li ja tebi" - reče onaj - da ti, doista, nećeš moći izdržati sa mnom?"
76. "Ako te i poslije ovoga za bilo šta upitam" - reče - "onda se nemoj sa mnom družiti. Eto sam ti se opravdao!"
77. I njih dvojica krenuše; i kad dođoše do jednog grada, zamoliše stanovnike njegove da ih nahrane, ali oni odbiše da ih ugoste. U gradu njih dvojica naiđoše na jedan zid koji tek što se nije srušio, pa ga onaj prezida i ispravi. "Mogao si" - reče Musa - "uzeti za to nagradu."
78. "Sada se rastajemo ja i ti!" - reče onaj - "pa da ti objasnim zbog čega se nisi mogao strpiti.”
79. "Što se one lađe tiče - ona je vlasništvo siromaha koji rade na moru, i ja sam je oštetio jer je pred njima bio jedan vladar koji je svaku ispravnu lađu otimao;
80. što se onoga dječaka tiče - roditelji njegovi su vjernici, pa smo se pobojali da ih on neće na nasilje i nevjerovanje navratiti,
81. a mi želimo da im Gospodar njihov, mjesto njega, da boljeg i čestitijeg od njega, i milostivijeg;
82. a što se onoga zida tiče - on je dvojice dječaka, siročadi iz grada, a pod njim je zakopano njihovo blago. Otac njihov je bio dobar čovjek i Gospodar tvoj želi, iz milosti Svoje, da oni odrastu i izvade blago svoje. Sve to ja nisam uradio po svome rasuđivanju. Eto to je objašnjenje za tvoje nestrpljenje!"

Mislim da dosta sufija, dervisha itd. 'gotive' ovu priču, jer se u njoj spominje osoba nazvana Hz. Hidr, kojoj je Allah podario posebno viđenje realnosti stvari oko sebe.

Inače, dosta derviša vole kad se posoli, odnosno vole posebno taj dio tesavufa, koji se tiče gajba, nadnaravnog, kerameta i sl.

Nema šta , vrlo poučna priča o ubijanju djeteta ....

Da li ova prica sugeriše da je dozvoljeno ubiti nekoga ko bi mogao uticati loše na vjernika ?
Cak iako je dijete ?

šta reći...

bijela wrote:šta reći...

moja ti ....

Ljudi, čuvajte se i pazite šta pišete - pojavio se novi 'bog' na forumu;

mjesto djelovanja i teme - islam
opis - čoro, čorav, jednook,
atribut - ahmak, krmak,islamomrzac, čoban,

Diwan wrote:Ljudi, čuvajte se i pazite šta pišete - pojavio se novi 'bog' na forumu;

mjesto djelovanja i teme - islam
opis - čoro, čorav, jednook,
atribut - ahmak, krmak,islamomrzac, čoban,

A gdje je onda Mehdi, a.s. Kad se pojavi jedan, tu je negdje i drugi.

Diwan wrote:Ljudi, čuvajte se i pazite šta pišete - pojavio se novi 'bog' na forumu;

mjesto djelovanja i teme - islam
opis - čoro, čorav, jednook,
atribut - ahmak, krmak,islamomrzac, čoban,

Kod praktikovanja i ucenja religiskih obreda ili obracanje Bogu bilo koje vjere, sve dok Bog ili osjcaj Boga nije dospjeo u nasa srca nista se bitno ne desava. Dok god je bog samo vanjski Entitet a pristup Njemu samo sablonska norma, nema potpunosti punoce srca ili Individuacije. Ovaj pojam Individuacija spominjem jer prozima se kroz razna religiska i psiholoska ucenja a zaci ostvarenjnej sebe ili samoostvarenje kroz ''produhovljavanje''. Intelektualizacija bez ucesca srca ili duse, je suha ili mrtva. A ako dodamo time i osjecaj Bozanske energije i divljenje Njegovim stvorenjima i prirodi tad se dobija ta punoca o kojoj sam spomenuo.
Put individuacije ima razne prepreke i stranputice. Prva prepreka je svoja vlastita SJENKA, nase drugo Ja ili dio nas samih koje rado odbacujemo od sebe. Sve ono najruznije, nemoralnost, zivotninjsko, kompleksi,djelovi naseg Ja koji nam smeta ili nam ne treba nalazi se u SJENKI. Kod Religiskog produhovljavanja, prva stepenica je suocavanja sa nasom sjenom, i integrisanja tog dijela nas samih i pomirenje sa tim suprotnim dijelom. To znaci sa punom moralnom odgovornoscu prihvacanje sebe kao cjeline i pomirenje sa sobom.Suocavanje sa nasim najvecim strahom ! Tad se oslobadja osjecaj Ljubavi i punoce zivota kroz osjecaj Boga i Duhovnog. Ciscenje crnih mrlja i prociscenje duse se mora provoditi cijelim postupkom.

SUFIZAM uci o ovome. Pravi sufisti znaju ove pojmove i zahtjeve. Neki Islamski ucenjaci odbacuju sufizam i smatraju ga djavoljim djelom, ali oni to rade zato sto nisu u stanju da se suoce sa svojom SJENOM pa na druge projektuju svoju slabost i tako stvaraju netrpeljivost i netolerantnost.

Sufizam uci da covjek u sebi probudi ili osvjetli srce,da pokusa sebe i svoje strahove pobjediti, vrlina pobjedjivanje svoje sjenke. Ko u tome uspije on ce se radovati malim stvarima u zivotu i bice postedjen demonskim zahtjevima: pohlepa, castoljublje, niskosti, ogovaranja, sebicnost,amoralnost svih vrsta ili nezadovoljstvo sobom i svojim zivotom. Sufizam uci kako doci do osjecaja Boga i na najjednostavniji nacin, bilo preko muzike ili nekih drugih izvora literature nemora to biti religija, ili preko nauke.
Alkemija ( Koja je dobro ocrnjenja i proglasena za jeres i djavolju rabotu zbog nepoznavanja njenih ucenja i ciljeva ) je jedan od drevnih puteva ili nacina kako covjek u sebi sjediniti suprotnosti i naci Boga koji je stvoritelj svega.
Teoriska alkemija uci o tome i alegoricno i metaforicno omogucava da covjek u sebi pokusa probuditi mistican osjecaj. Ta mistika je najbolja stvar da se opise prilaz DUHOVNOM ili prilaz BOGU.
Alkemiju su donjeli arapi u evropu preko spanije, a isto tako i bila je dobro integrisana u islamsko ucenje kao majka svih nauka. Brzo su je integrisali u krscanstvo , ali kasnije su je progonili kao nemoralnu zenu i zabranjivali njenim radom. Potajno se ucila u podzemlju i samo odabrani su je praktikovali i tako se prenosila ezotericno sa koljena na koljeno. Sufizam se veze za Alkemiju i njeno ucenje jer ide putem da kroz budjejnje srca i otvaranje srca prema Uvisenom Bogu je jedini pravi religiozni osjecaj i postigniuce, a sablonska formalna religioznost je nesto sto se nije istinski osjetila stvar koja se zove duhovnost.
Sufizam ne mogu svi ljudi uciti a tesko ga mogu iskreno shvatiti bez posebnog dara .

Diwan wrote:Ljudi, čuvajte se i pazite šta pišete - pojavio se novi 'bog' na forumu;

mjesto djelovanja i teme - islam
opis - čoro, čorav, jednook,
atribut - ahmak, krmak,islamomrzac, čoban,

Banned user for reason “Krsenje pravila foruma”
» Diwan
1 mjesec

asurbanipal wrote:

Diwan wrote:Ljudi, čuvajte se i pazite šta pišete - pojavio se novi 'bog' na forumu;

mjesto djelovanja i teme - islam
opis - čoro, čorav, jednook,
atribut - ahmak, krmak,islamomrzac, čoban,

Tebi opomena!

tarikef. wrote:Nisam sufija, ali nekako je sufizam usko vezan za islam ovdje kod nas pa i u Turskoj...neki ga osuđuju, neki kažu da je odličan.....mislim da se ne treba odvajati i deklarisati kao sufija, hanefija, vehabija, sunija, šija......Smatram da treba slijediti sunnet Muhameda, a.s., ali ljepše je vidjeti derviša u ovoj našoj napaćenoj bosni nego one kako viču i prave od islama terorističku organizaciju u očima svih nemuslimana pa i samih "neučenih" muslimana......

Mislim da mislis dobro