Forum Klix.ba

zlajaBHF wrote:Bezveze diskutujemo na ovu temu, jer nikad se necemo sloziti, jer sve zavisi od toga u sta ko vjeruje.
Ja mislim d aima previse dokaza da se radilo o izdaji, medjutim to danas nije ni bitno.

Ono sto je bitno je to da su Srbi i Hrvati u BiH imali dogovor od 1992. do danas.
I dan danas su saveznici u BiH, i imaju skoro isti cilj.

Taj cilj zele da ostvare preko ledja Bosnjaka i drzave BiH....

Pa ne trebamo se mi ni složiti. Nekad se složiš, a nekad ne sa sugovornikom.

Da su Srbi i Hrvati imali dogovor od '92. do danas onda ne bi Hrvati zajedno s Bošnjacima došli na 20km od Banja Luke na čijem putu su naišli na velike otpore Srba. Mislim, možda su i imali dogovor, ali se dogovor sastojao u tome da se Srbi brane, a Hrvati napadaju.

Mihaelj wrote:

jarancuga wrote:ok mihaelj...
ali kako tumaciti izjave hrvatskih generala, vojnika, politicara...koji su bili ocevici pada posavine?
kako ti tumacis njihove izjave o prodaji posavine?
procitaj tekst hrvatskih branitelja posavine odnosno pismo upuceno tudjmanu pod naslovom posavina kao roba...kako tumacis sadrzaj tog pisma?
nije valjda da svi ti ljudi pojma nemaju...

Prvo su tu emocije zbog gubitka rodne grude, kao što sam već gore pisao. Možeš pogledati i pismo Siniše Glavaševića koje je uputio Tuđmanu, Saboru i Hrvatima prije pada Vukovara. Jel to pismo isto kao i ovo? Je. Jeli bio u pravu kad je sve to izgovorio? Naravno da je. Pogledaj si snimke Vukovara i koliko je ljudi tamo poginulo. Ja bi napisao 100 puta gore pismo u takvim uvjetima. Ali pogledaj koliko je ljudi koji nisu iz Vukovara ostavilo tamo kosti? Od Zagreba, preko Dalmacije i Slavonije, Istre i BiH. Svi su poslani od generala tamo.

Drugo, tu su činjenice da im nije stizala adekvatna pomoć. Svi ti ljudi koji su iz tih krajeva ne mogu shvatiti da Hrvatska tada nije imala ni 5% naoružanja koliko je imala JNA i da je jedino imala srčane ljude koji su bili spremni sve napraviti za svoj kraj. Ljudi su bili slani, ali naoružanje ne jer ga nije bilo.
Lako je sad reći: Aha, niste im slali pomoć, a oni su je tražili. Izdali ste ih, to je očito. Ali nitko se ne pita otkud da im se pošalje pomoć kad u to vrijeme nije bilo 500.000 branitelja kao što ih sad ima pa svaki drugi Hrvat ima neku mirovinu zato jer je bio u ratu. Sad se svi busaju, a bili su kod rodbine po inozemstvu. Onda je bilo u vrh glave 100.000 ljudi koji su bili rastegnuti po 1.000 i nešto kilometara dugoj bojišnici. Naoružanje je bilo nikakvo. Sama VRS, kao što sam negdje rekao, je bila naoružanija od HV-a, HVO-a i ABiH zajedno. Pa nisu Srbi samo tako držali 70% BiH, a činili su 33% stanovništva u BiH.

Koliko vidim ti svi ljudi koje govore o izdaju najviše to zamjeraju. Nedostatak pomoći i naredbe o povlačenju iako se činilo da kontroliramo situaciju. Pomoć je svakako bila neadekvatna, ali činjenica je da pomoć dolazila i da je puno ljudi iz Hrvatske ostavilo kosti preko Save da bi spasilo B. Posavinu.

kako onda objasnjavas cinjenicu da su pocetkom aprila 92 oslobodjeni ukupna opstina b.brod, odzak,modrica dijelovi opstine derventa, probija se koridor do gradacca, koji povezuje slobodnu teritoriju opstine brcko s hrvatskom?
izdaja majstore izdaja...eto odakle emocije tih ljudi...

Mihaelj wrote:

Bosnolog wrote:Cetiri dana je trajala bjezanija Marticevaca,to samo od sebe govori da nije bilo gotovo nikakvog otpora,.....A zrtve bi bile manje da se taj proces oduzio na petnestak dana,ovako su se morale postavljati zasjede i odbrana da bi se drzala odstupnica i omogucilo izvlacenje civila,.....Neki su bjezali i gazili vlastite civile tenkovski gusjenicama zbog opste panike i neorganizovanosti odbrane http://www.youtube.com/watch?v=9K_P5cVbraA

A vezano za Karadordevo i agresiju Hrvatske an BiH kao i Srbije imas izvore i dokaze kao i svjedoke ne sve strane,....Ti kao da si s marsa pao ili si prespavao sve to,tvoje ublehe niko ko je upucen u te dogadaje i bio ocevidac dogadaja nece uzeti za ozbiljno........ http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... f=3&t=4363

Meni brojke poginulih govore o količini otpora. Ti ih zanemaruješ i samo dalje pičiš po svome. Ali nek ti bude, ja neću nikoga uvjeravati da se makne od držanja linije srpskoj propagandi. Samo mi reci zašto su bježali i zašto su u tom bježanju vojnici gazili civile? Da je bio dogovor onda bi laganini otišli i to je to. Jesu to zbog dramaturgije napravili?

Dakle, nemaš nikakvog dokaza oko Karađorđeva i dogovora. Pričaš u prazno i širiš propagandu protivničke strane. Kad podastriješ dokaze ili neke naznake oko toga o čemu pričaš onda ćemo nastaviti diskusiju.

Reci ti nama na cemu si ti dok nas tako lijepo zabavljas ????,Sto si ocekivao da se ispija sampanjac sa Marticem kao cin humanog dogovora o preseljenju umjesto Oluje,Normalno je da ce sve biti prikazano kao vojni poraz jer nije pruzen gotovo nikakav ozbiljan otpor,da je pruzen ne bi se desiolo da 33% okupiranog dijeal Hrvatske padne ili biva oslobodeno za cetiri dana, ....

Covjece Vukovar se branio vise od mjesec dana gotovo bez oruzja na prvoj liniji napada iz Srbije uz svu pomaoc i arsenal tadasnej JNA a Marticevci su imali svo oruzje ali ne ni damu jer je nestalo golorukih civila protiv kojih oni jedino smiju ratovati.

Milosevic je znao da nece moci odbraniti vojno a bio je i iscrpljen sankcijama i ratovima,....Marticevci su ocekivali nove korpuse iz Servije ali od toga ne bi nista i nastupila je opsta bjezanija,......

Karadordevo je historijska cinjenica i istina kao i sporazumi Cvetkovic Maceka,Karadzic-Boban i sada Dodik Covic,.....

Tebi su svjedocenaj svih tih ljudi od Kire Gligorova,Mesica kao i svjedocenja Tudmanovich ljudi,crtanje mapa Franje po salvetam te sastanci sa Zlobom nedovoljno ukljucujuci i Haske presude i dokaze koji to potvrduju nedovoljan dokaza,....

HVO je bio dio vojen fomacije plana podjele i unistenaj BiH kao i VRS od strane Milosevica,.....

Trebao si svoje ime na forumu registrovati pod Maksim,.........

pustit ga da ganja drzavni nivo,a onda preko federalnog sPetakl....gonjat aferime iz pionirskh dana...

test01 wrote:ja smatram da je oluja kao i dogadjaji u bih nakon oluje kada su se srbi povukli bio dogovor.
klasican primjer dogovora ti je dubrovacko zaledje. svako ko malo vise cita zna da se jna povukla.
ali je pitanje sta su dobili zauzvrat? nisu se valjda ni zasta povukli?
nema djabe ni u stare babe. pogotovo u ratu.
kada je pala posavina,kada se jna povukla iz mostara ,a kada se jna povukla iz zaledja dubrovnika? 1992.

-oluja i sve oslobodilacke akcije u bih do banja luke su dio dogovora?
ako nisu onda pitam sve : kako je vukovar izdrzao 3 mjeseca protiv silne jna,a knin je pao za 12 sati?

postoji ogromna razlika između ta dva slučaja, knin su naime napali hrvati i oslobađali su svoje, a vukovar su napali srbi i okupirali su tuđe...

Bosnolog wrote:

Mihaelj wrote:

test01 wrote:ja smatram da je oluja kao i dogadjaji u bih nakon oluje kada su se srbi povukli bio dogovor.
klasican primjer dogovora ti je dubrovacko zaledje. svako ko malo vise cita zna da se jna povukla.
ali je pitanje sta su dobili zauzvrat? nisu se valjda ni zasta povukli?
nema djabe ni u stare babe. pogotovo u ratu.
kada je pala posavina,kada se jna povukla iz mostara ,a kada se jna povukla iz zaledja dubrovnika? 1992.

-oluja i sve oslobodilacke akcije u bih do banja luke su dio dogovora?
ako nisu onda pitam sve : kako je vukovar izdrzao 3 mjeseca protiv silne jna,a knin je pao za 12 sati?

Padaš na klasičnu srpsku propagandu. U Oluji su izgubili, a budući da se zna da su Srbi najveće vojničine koje je svijet vidio to mora biti zbog neke izdaje ili dogovora. Ne može biti da su Srbi junačine izgubili neku bitku. Eeej.

U Dubrovačkom zaleđu su Srbi dobili po glavi i zato su se povukli. Pitaj ljude upletene u tadašnje događaje. JNA se povukla tek nakon što su izgubili bitku.

Knin je 1991. imao 90% Srba u općini. Vukovar je imao 47% Hrvata, 32% Srba i 18% Jugoslavena. Vukovarski kraj je bio većinski hrvatski, a kninski skoro 90% srpski. Valjda ti te brojke govore nešto.

Marticevi Srbi nisu pruzili naikakv organizovani otpor za vrijeme Oluje vec je to bila opsta bjezanija,Cijela ta velikosrpska tvorevina tzv RSK je pala za cetiri dana,......To je bila rekordna i opsta junacka bjezanija jer Srbi jedino ratuju protiv golorukih komsija,kada komsije dodu do oruzja onda junaci nastaje bjezanija,....

Dalje objasnjenej je suvisno,.....Ovo je bilo dogovoreno iseljavanje kao dio dogovora(Izdaje-zrtvovanja hrvatskih Srba na ustrb Bosne dogovorenog u Karadordevu ) Milosevica sa Tudmanom a ti protjerani Srbi su trebali zavrsiti djelimicno u BiH a vecina na Kosovu nakon sto je Milosevic planirao etnicki ocisti Kosovo od kosovskih Albanaca,........Ali mu se izjalovilo,jer su ih Ameri cekali dole zanjuci da ce pokusati uraditi ono sto su radili u Bosni ali vise nisu mogli da lazu kako s tim ratom nemaju nista,......

Stoga je uslijedio Nemilosrdni Andeo,..

da je tako ne bi akshumirali 158 svojih boraca na groblju u gračacu, ostalih nakon prolaska brigade specijalne policije vrletima velebita.

jarancuga wrote:

Mihaelj wrote:


Prvo su tu emocije zbog gubitka rodne grude, kao što sam već gore pisao. Možeš pogledati i pismo Siniše Glavaševića koje je uputio Tuđmanu, Saboru i Hrvatima prije pada Vukovara. Jel to pismo isto kao i ovo? Je. Jeli bio u pravu kad je sve to izgovorio? Naravno da je. Pogledaj si snimke Vukovara i koliko je ljudi tamo poginulo. Ja bi napisao 100 puta gore pismo u takvim uvjetima. Ali pogledaj koliko je ljudi koji nisu iz Vukovara ostavilo tamo kosti? Od Zagreba, preko Dalmacije i Slavonije, Istre i BiH. Svi su poslani od generala tamo.

Drugo, tu su činjenice da im nije stizala adekvatna pomoć. Svi ti ljudi koji su iz tih krajeva ne mogu shvatiti da Hrvatska tada nije imala ni 5% naoružanja koliko je imala JNA i da je jedino imala srčane ljude koji su bili spremni sve napraviti za svoj kraj. Ljudi su bili slani, ali naoružanje ne jer ga nije bilo.
Lako je sad reći: Aha, niste im slali pomoć, a oni su je tražili. Izdali ste ih, to je očito. Ali nitko se ne pita otkud da im se pošalje pomoć kad u to vrijeme nije bilo 500.000 branitelja kao što ih sad ima pa svaki drugi Hrvat ima neku mirovinu zato jer je bio u ratu. Sad se svi busaju, a bili su kod rodbine po inozemstvu. Onda je bilo u vrh glave 100.000 ljudi koji su bili rastegnuti po 1.000 i nešto kilometara dugoj bojišnici. Naoružanje je bilo nikakvo. Sama VRS, kao što sam negdje rekao, je bila naoružanija od HV-a, HVO-a i ABiH zajedno. Pa nisu Srbi samo tako držali 70% BiH, a činili su 33% stanovništva u BiH.

Koliko vidim ti svi ljudi koje govore o izdaju najviše to zamjeraju. Nedostatak pomoći i naredbe o povlačenju iako se činilo da kontroliramo situaciju. Pomoć je svakako bila neadekvatna, ali činjenica je da pomoć dolazila i da je puno ljudi iz Hrvatske ostavilo kosti preko Save da bi spasilo B. Posavinu.

kako onda objasnjavas cinjenicu da su pocetkom aprila 92 oslobodjeni ukupna opstina b.brod, odzak,modrica dijelovi opstine derventa, probija se koridor do gradacca, koji povezuje slobodnu teritoriju opstine brcko s hrvatskom?
izdaja majstore izdaja...eto odakle emocije tih ljudi...

to su sve odradili hrvati, koji su kao dali posavinu, pa zbog čega bi onda išli zauzimati posavinu, kad je to tuđman još u karađorđevu dogovorio s miloševićem, valjda da srbi imaju razlog rokati po slavonskom brodu, gradiškoj, županji. ne bi li bilo logičnije da se recimo hrvatska uopće nije petljala u rat u posavini, pala bi posavina kao i istočna bosna, bez borbe, samo što bi hrvati završili kao bošnjaci u istočnoj bosni, e vidiš to se nije dogodilo, a zapitaj se zašto se to dogodilo u istočnoj bosni, da li je ona izdana...

frombosna wrote:

hercegovac_pravi wrote: Ne prema svima, griješiš. Mržnjom prema vama nacional-šovinistina i pseudo-fašistima na baterije.
Dalje, ponovo pišeš kontradikcije. U prvom postu kažeš da Stari Most nije mogao biti srušen od strane HVO-a i HV-a da bi u sljedećem postu rekao da je srušen kao legitimni vojni cilj I onda se uvrijedite kad neko ukaže na vaše laži. De se ti sinko presaberi, popi jednu kaHvu pa opet navrati ali ovaj put sa nečim suvislim.
A budućnost ove zemlje ma šta te bola briga, ta niti si se zanju borio niti je osjećaš svojom, voli ti svoju maticu..to ti je prešnije od brige za "mrskom i nametnutom tamnicom naroda"...
A zloĆini...postoje odgovarajuće međunarodne i domaće institucije koje se bave tim stvarima..e sad što presude koje stižu iz tih institucija vama ne "leže"....hebi ga...nije do mene vće do kvantiteta zloĆina koji ste počinili...

ha ha prema nama kako ovo reče "nacional-šovinistina i pseudo-fašistima na baterije" al me nasmija.
Ti zapeo za svoj most. Pa rekao sam da je to ustvrdio Hag a ne ja. A most se koristio i u vojne svrhe za prebacivanje vojske. Dakle opet lažeš. Ako ovo dvoje nije istina slobodno reci. Mislim možeš i u Hagu svjedočiti

Naravno da me je briga za budučnost ove moje zemlje jer u njoj živim i volim je. Ima u njoj mjesta i za vas hercegovce
A eto kad i zloćine spominješ i puna ti ih usta, koliko sam pročitao danas je 17 godina od zločina ABiH u Križančevu selu kad je pobijeno 70ak Hrvata. Naravno, nitko nije za to odgovarao. A kako nema u Hagu optužnice sigurno nije ni bilo zločina, jel de?

Da prema vama...
Za most si zapeo ti a ne ja.. Pa pošto je to "ustvrdio Haag" onda ti ne bi trebao biti problem da nam postaviš kvotaciju te izjave, naravno sa odgovarajućim linkom haške institucije. Ali ti i slični tebi (nacional-šovinisti i pseudo-fašisti na baterije) to nećete nikada uraditi. A znaš zašto? Zato što lažete bez trunke srama i ljudskosti a sve u cilju bijednih pokušaja proturanja neo-fašističke platforme.

Re: Covic Dragan = Jelavic the 2nd.

PostPostao/la frombosna dana 20/12/2010 11:40

Baš je bitan taj haški sud. Zaboravio si reči da je rekao da Srbija nije izvršila agresiju ne BiH kao i da su rekli da HVO nije mogao srušiti stari most.
Mislim, baš je haški sud relevantan

Ili ovo drugo?

Re: Covic Dragan = Jelavic the 2nd.

PostPostao/la frombosna dana 21/12/2010 12:45

Ma ti si zadojen nacionalizmom i mržnjem prema svima. Spominješ svačije zločine ali šutiš o onima koje je počinila ABiH i za koje nitko nije kažnjen. Jeli to znači da jedni imaju na to pravo.
Ne misliš valjda da su takvi ljudi kao ti budučnost ove zemlje. Probudi se. Nisu više 90-te.
Samo bi još rušenje mosta koji je služio u vojne svrhe trebalo proglasiti genocidom.
U svakom slučaju želim ti sreću u borbi sa vjetrenjačama

Dakle koja je teza za Stari Most? Ona da ga HVO i HV nisu mogli srušiti ili ova druga da je Stari Most bio legitiman vojni cilj? Odluči se legendo, ovako ispadaš smiješan

A za budućnost? Pa zapitaj se kakvu si budućnost stvarao u ovoj zemlji. Prema radnjama koje ste radili odredili ste svoju budućnost. I naravno da ima mjesta za hercegovce ali za takve kao što si ti, čisto sumnjam.
A zloćini...imaš relavantne institucije koje se bave takvim stvarima. Ali kao što rekoh, presude i činjenice koje dolaze i tih institucija vama baš nešto i ne odgovaraju pa se onda bavite relativizacijom tih institucija. Kojem zločinu u Križančevom selu i kojih 70-ak Hrvata? Pa jel 70 ili je 70-ak? Ali glava više manje..ko da je to bitno jel de...i ti i takvi kao ti baratanjem ljudskim glava (jedna više ili manje..koga briga) ste stvorili upravo ovo što se danas dešava. Ali kako si sijao tako ćeš žeti.

frombosna wrote:

A može i obratno.Što su Bošnjaci poceli da se bore protiv Hrvata, kad ih Hrvati nisu ugrozavali? Nismo se zajedno borili samo u posavini već na mnogim mjestima.
Ovaj rat (HVO-ABiH) je najviše odgovarao Srbima i sigurno je da su uspjeli svoj naum sprovesti u djelo putem svojih KOS-ovaca na obe strane poput I.Raiča i S.Halilovića. I jedan i drugi su više želje imali za rat međusobno nego prema Srbima.

Ma ja gdje će im takvo što pasti napamet?
Pa jesu li fino mogli završiti ko i oni Bošnjaci u Prozoru (1992) ili oni iz Stoca ili Čapljine ili sa 30% Mostara onako fino u Heliodrom Dretelj Gabelu Vitinu Ljubuški itd..itd.. Gdje će "balijama" pasti napamet da bi se trebali braniti...
Ako je rat najviše odgovaro Srbima, šta ste ga onda pokretali? Gluposti obične pišete. Rat između paravojnih formacija HVo-a i regularnog HV-a protiv Republike BiH je odgovarao Tuđmanu i Miloševiću podjednako. Jedino ste se zajebali u procjeni stvarnog odnosa snaga. Zato i jeste taj rat izgubili i bili prisiljeni da potpišete Washingtonski sporazum.

frombosna wrote:

AliceInChains wrote:

frombosna wrote: Vidio sam nedavno na ukopu ratnog zločinca Rasima Delića. I šta je sada cilj? I jedne i druge proglasiti fašistima?

Bjezi ba. Ne soli mi pamet. Lik osuden, zato sto nije sprijecio mudahedine, da se osvete nad dusmanima, a Kordic NAREDIO ubijanje. Jeli to Rasim Delic naredio ARBIH, da pravi logore i da cini zlocine nad NeBosnjacima, kao sto su to radili vasi Oberhrvati i Srpski junaci? Ipak je Rasim Delic bio general ARBIH, pa je njegov ukop uz pristup vojske bio i legitiman. A osim Silajdzica nijedan politicar nije bio prisutan na ukopu.

Ma ne, to su bili pojedinci ha ha samo ih nešto puno. Čuj, "nije sprijecio mudahedine, da se osvete nad dusmanima"... o jakih dušmana sve civili. Nije ih spriječio a komandovao sa njima. Eto baš se imaš ponositi muđahedinima.
Ne znam ko je naredio da se napravi logor na stadionu u Bugojnu ali ja čuo da su ustvari tamo svaki dan igrane utakmice

Naravnoda su nekontorilisani pojedinci. Pogledaj presudu Rasima Delića na koju se toliko pozivaš.

avantime wrote:

AliceInChains wrote:
Da razmislim kratko: Bosnjaci su se od prvog dana, pa sve do danas borili za BIH. Pa dobro, ako su se i Hrvati "samo" borilio za BIH...a Bosnjaci ih tokom pocetka rata nisu u grozavali nego, stavise, bratili smo se...cemu onda rat izmedu Bosnjaka i Hrvata?

Jedini kojima je odgovaralo razvrgavanje tog savezništva su srbi. Tu su sigurno "JNA" obavještajci imali svoje prste, ali isto je činjenica da su bošnjaci gubili teritorije od srba koje nisu mogli vratiti, pa se onda krenulo to kompenzirati na račun teritorija koje su držali hrvati. Naravno da to razdoblje nikako nije crno-bijelo.

Činjenica je isto da su se hrvati počeli organizirati prije u vojnom smislu jer su vidjeli što se događa u Hrvatskoj i da Miloševićeve snage "pale i žare" i da su zapasali teritorij koji obuhvaća sve do granica, Virovitica, Karlovac, Ogulin, Karlobag, a u to spada i BiH.
Zato je bio blokiran konvoj tenkova kad je krenuo iz Mostara preko Zapaden Hercegovine. Službeno Sarajevo je govirilo da to nije njihov rat, ali nažalost bili su u krivu.

Rat u Hrvatskoj ni ukome slučaju nije bio rat u kome su trebali ginuti ljudi iz BiH. E sad ako je bilo nekih dobrovoljaca, to je bio njihov lični izbor.

Naš cilj od početka nije bio održanje takve BiH kakva je ona danas. To hrvatskoj politici u biti ne odgovara, jer bi hrvatska politika na taj način bila stalno i neprestano frustrirana gubitkom i demografskim i teritorijalnim u BiH. Nismo zato slučajno stavili u preambulu hrvatskog Ustava i Banovinu Hrvatsku. Ovakva hrvatska država nema uvjeta za život, ali hrvatska država čak s granicama Banovine ima, a osobito s poboljšanim granicama...(F. Tuđman, 27.12.1991.)

Bosansko-hercegovačko pitanje je jedno od bitnih pitanja hrvatskoga naroda u cjelini, Republike Hrvatske kao suverene međunarodno priznate države, i neka to shvate svi Hrvati u BiH. To nije samo pitanje Hrvata u BiH, to je problem hrvatske države, hrvatskog naroda u cjelini. Zašto? Zato što je to i povijesno i geopolitički tako povezano s Hrvatskom zbog neprirodnih granica sadašnje države Hrvatske, zbog BiH ovakve ili onakve...(F. Tuđman, 17.9.1992.)

Tu imam nekakve papire, tobože, Srbi nam spremaju rat ovdje u Hrvatskoj, i ofenzive. Rekao sam: neće biti rata sada u Hrvatskoj, niti nam ga ne treba sada u Hrvatskoj! Sada moramo osigurati granice Hrvatske, te buduće granice hrvatske države u Bosni i Hercegovini! To je posebna povijesna zadaća hrvatske države, Hrvatske vojske, nešto što ne smijemo propustiti, je li . . . . .(F. Tuđman, 6.11.1993.)

avantime wrote:
Govorim o činjenicama

Hrvatska priznala BiH u njenim granicama, jedini put kojim je stizalo naoružanje u BiH je preko Hrvatske, Hrvatska je do Oluje imala okupirano 1/3 teritorija, a dobar dio tog prostora je uz granicu s BiH bio i stog teritorija se pucalo i po Hrvatskoj. Da je Hrvatskoj bio cilj pripajanje dijela BiH onda bi pristajala na ono što je nudio Izetbegović u dva navrata, da se sve južno od Konjica da Hrvatskoj. Činjenica je i da su hrvati samo opstali tamo gdje je bila Herceg-Bosna.
Gubitak teritorija je sve ono što je sada RS. Što se tiče kompenzacija to je središnja Bosna i želja "Sarajeva" da ima izlaz na more.

Naravno, kako sam već rekao daleko od toga da je to sve bilo crno-bijelo i da je samo jedna strana kriva za izbijanje ovog sukoba. To je očito daleko složenije. Vjerojatno nećemo nikada egzaktno i potpuno točno znati sve aspekte i činjenice tog problema i tih strahota.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Govorim o činjenicama

Hrvatska priznala BiH u njenim granicama, jedini put kojim je stizalo naoružanje u BiH je preko Hrvatske

Ako je to istina, zar zaista misliš da bi Armija BiH bila toliko glupa da pokrene rat protiv HVO-a i tako presiječe jedinu slamčicu života ma kako ona tanka bila?

Hrvatska je do Oluje imala okupirano 1/3 teritorija, a dobar dio tog prostora je uz granicu s BiH bio i stog teritorija se pucalo i po Hrvatskoj.

Aha slažem se, i zašto su onda brigade HV-a ratovale po Gornjem Vakufu i Mostaru? Ili je Hrvatski teritorij bio ugrožen iz Goenjeg Vakufa i Prozora?

Da je Hrvatskoj bio cilj pripajanje dijela BiH

To je Tudđmanu bio cilj. Tu više nema nikakve rasprave jer već postoji presuda MSP-a u kojoj jasno stoji da je Hrvatska izvršila oružanu agresiju na tadašnju Republku BiH. Cilj te agresije je označen kao UZP.

onda bi pristajala na ono što je nudio Izetbegović u dva navrata, da se sve južno od Konjica da Hrvatskoj.

Ikakav relavantan dokument ili sudsko svjedočenje? Ili samo rekla kazala baš kao i obično. Samo hajvan može povjerovati u ovakve priče nakon činjenice da se ABiH oduprijela daleko nadmoćnijem agresoru i sačuvala ratnu inicijativu i to sve južno od Konjica. Zbog toga takve teorije koje ti pišeš padaju u sferu SF-a

Činjenica je i da su hrvati samo opstali tamo gdje je bila Herceg-Bosna.

Ka npr. Bugojno, Jablanica, Konjiv, Mostar, Vareš, Kakanj, Travnik, ..itd..itd... I ti se onda pozivaš na činjenice

Gubitak teritorija je sve ono što je sada RS. Što se tiče kompenzacija to je središnja Bosna i želja "Sarajeva" da ima izlaz na more.

Netačno, gubitak teritorije koji je tada bio RSK je pokušan biti nadoknađen odcjepljenjem nekih 40% teritorije BiH. Hercegovina i Srednja Bosna

Naravno, kako sam već rekao daleko od toga da je to sve bilo crno-bijelo i da je samo jedna strana kriva za izbijanje ovog sukoba.

Pa situacija jeste crno-bijela. Upravo zbog toga i jeste donešena sudska odluka u kojoj se Hrvatska proglašava oružanim agresorom na BiH a kompletno hrvatsko vojno-političko vodstvo poražene tzv. "hzhb" čami u haškim kazamatima.

To je očito daleko složenije. Vjerojatno nećemo nikada egzaktno i potpuno točno znati sve aspekte i činjenice tog problema i tih strahota.

Nije to nimalo složeno. Tuđman je pogrešno procijenio da može biloški istrijebiti Bošnjake i tako uspostaviti granice Hrvatske države. Sva relavantna dokumentacija koja je proslijeđena iz relavantnih institucija tadašnje Hrvatske to potvrđuje. Na osnovu te dokumentacije je donešena presuda o oružanoj agresiji Hrvatske na BiH hrvatskom vojno političkom vodstvu propale tzv. "hzhb" se sudi za najgnusnije zločine od završetka drugog svjetskog rata.
E sada što vi ne želite da pročitate tu presudu...do vas je.

osa wrote:

AliceInChains wrote:

frombosna wrote:


Svi smo se ovdje borili da preživimo, od danas do sutra. Pogotovo Bošnjaci i Hrvati. Da je drukčije, stalo bi se tek na Drini i nebi se pristalo na podjelu zemlje

Sto su Hrvati poceli da se bore protiv Bosnjaka, kad ih Bosnjaci nisu ugrozavali? Stavise, otisli su zajedno sa Hrvatskim HOS-ovcima, da spase Posavinu?

gdje su to bošnjaci spašavali posavinu, možda bi preciznije pitanje bilo" zašto se bošnjaci na početku rata nisu borili za bih, kao što su se borili hrvati", možda dođeš i do odgovora ili uzroka hrvatsko-bošnjačkog sukoba.

Pa svugdje..čuj gdje?
Hrvati se nikada nisu borili za BiH.
Uzrok sukoba između paravojnih formacija bivše tzv. "hzhb" i regularnih oružanih snaga HV-a je presudom haškog tribunala oznašen kao agresija Hrvatske na suverenu državu RBiH. Eto gdje ćeš veći uzrok, valjalo branit državu

osa wrote:

jarancuga wrote:

osa wrote: gdje su to bošnjaci spašavali posavinu, možda bi preciznije pitanje bilo" zašto se bošnjaci na početku rata nisu borili za bih, kao što su se borili hrvati", možda dođeš i do odgovora ili uzroka hrvatsko-bošnjačkog sukoba.

a dje su se to hrvati borili za bosnu, a bosnjaci nisu?
uzrok hrvatsko-bosnjackog sukoba je dogovor iz karadjordjeva...imas sve crno na bijelo...stenogrami, dokumenti, izjave hrvatskih generala i politicara koji nisu pristali na zaj plan...

tamo gdje su srbi strateški planirali završiti rat na brzinu u hrvatskoj i bih, na kupresu i dolini neretve, nego ako je postojao taj dogovor, kako je uopće došlo do sukoba hrvata i srba, napili se pojedinci pa malo zapucali...

Gdje tačno u dolini Neretve? Jel na onim teritorijama (Dubravska visoravan) odakle su se povukli bez ispaljenog metka nakon čega je Posavina predata Karadžiću po sporazumu iz Graca?
A kako je došlo do sukoba između Srba i Hrvata? Pa jednostavno, hajde mi ti reci kako bi nagovorio npr Hrvate iz BL-a da se trebaju odseliti iz svojih vjekovnih domova jer je taj dio namjenjen biti predat Srbima? Kontaš? U suštini tu sukoba niti pravog rata (osim Vukovara) i nije bilo do sredine 1994-te. Na Vukovaru je Tuđman skontao da se ne može vojno oduprijeti bivšoj JNA i četnicima pa je odlučio da Slobine apetite namiri tako što će podijeliti BiH...hebi ga nije išlo...ali uvjek možete pokušati nanova

osa wrote:

test01 wrote:gdje su ratovali hvo i vrs nakon 1992?

na livanjskoj bojišnici, na kupresu, oko orašja.......

Konkretno o kojim stvarima se radi kad pominješ Livno i Kupres? da nije slučajno doturanje nafte i ostalog MTS-a četnicima? Ili se radi o izvlačenju HVO-a Bugojno nakon neuspjelog pokušaja napda na Bugojno od strane istog. A Orašje je druga priča ali u potpunosti. Pitaj nekog ko je bio na toj liniji fronte kako i zbog čega je Orašje opstalo i oduprlo se četnicima. Ali šta ja to pirčam..pa ti to već znaš ali ti objašnjenje ne ide u prilog pa onda postavljaš glupa pitanja nadajući se da niko od forumaša nije upućen u ta dešavanja. Ovakve priče i insinuacije više ne prolaze moj "kninDŽa". Previše je dostupne dokumentacije koja u potpunosti obara tvoje izmišljotine.

osa wrote:

test01 wrote:

osa wrote:
na livanjskoj bojišnici, na kupresu, oko orašja.......

prvo i drugo netacno,a trece je tacno samo sto je hvo bio pun bosnjaka i tudjman je tome kraju namjenio sudbinu dervente i broda,odzaka.
zagreb posavina nije zanimala. banovina.

prvo netočno, pa kako misliš da je prvi put spašen bihać, napadom i napredovanjem na livanjskoj bojišnici, veliš zagreb posavina nije interesirala, pa i zašto bi to je bih, ali je zagreb posavini opet pomogao neizmjerno više nego sarajevo, doduše to i nije bilo teško, naime sarajevo nije "prstom maklo" dok je gorilo u posavini, kako to...

Koje godine tačno je Bihać spašen "napredovanjem" na Livanjskom frontu? Valjda nije teško odgovoriti. Kada pogledaš godinu bit će ti jasno da je Tuđmanov san o "istorijskom granicama Hrvatske" već bio poražen do u temelj a padom Bihaća bi se sve predispozicije Oluje u korijenu promijenile. Dakle, nije tuđman branio Bihać već Hrvatsku, tako da je njegova pomoć bila samo indirektna državi BiH a u svakom slučaju je rađena u sinhronizaciji i sa dozvolom ratnog Predsjedništva RBiH.
A nije ga interesovala Posavina? Pa šta je onda slao HV u Posavinu da pokrenu rat a onda se ko *ičkice pokupe ostavljajući narod na cijedilu? Mislim ako ga već nije interesovala čemu uopšte slanje vojske u istu?
Dalje, Sarajevo je učinilo koliko je moglo. Od prilike koliko je tuđman uradio za odbranu Vukovara i Krajine. Kako to?

osa wrote:

jarancuga wrote:osa, otkuda onda 108 slavonsk-brodska brigada u bosanskom brodu. zasto se ta ista brigada bez razloga povukla u slavonski brod 5 i 6 oktobra, i ko razvali most na savi koji je spajao ta dva grada?
koridor je trebao pasti, dok nije doletio slobodan praljak i zajebo stvar...

slavnoci se uplašili i pobjegli, neće ratovati u tuđoj državi, most srušiše da srbi ne prijeđu preko, jer bili su tada jači, nego pusti hv, šta je armija radila tada, gdje su bošnjaci bili tada, bilo je i njih puno u posavini, a komentar što se 4 godine nije presjeklo ta pišljiva 4 kilometra kod brčkog, još ne dobih..

Pa otiđi nekom od tih slavonaca i posavaca pa mu to u lice reci. Koji si ti "kninDŽa"... pa posavci i dan dans hebu tuđmanu i šušku (i praljku da ne zaboravimo i ovog luđaka pomenuti) sve živo i mrtvo zbog naredbi o napuštanju i linija odbrane. Svi vojni zapovjednici iz tog dijela ratišta tvrde istu stvar samo naš "kninDŽa" tvrdi nešto posve drugo....
A gdje su bili Bošnjaci? Pa na istim tim linijama koje je tuđman i hercegovci destabilizovali iznenadnim povlačenjem vojske koje je napravljeno sporazumno sa četnicima. Pogledaj cifru i imena poginulih branitelja Posavine. Oko hiljadu Bošnjaka je na tim listama.
A koridor nije mogao biti presječen jer se nije imalo dovoljno oružja za takvo što. A razlog što nije bilo oružja je taj što je tuđman blokirao dotok oružja u BiH. Ono malo što je bilo moralo se adekvatno rasporediti u Mostar i Gornji Vakuf da ne bi i ta dva grada doiživjela sudbinu Stoca, Čapljine Prozora..itd..itd.. Dakle tuđmanova politika je direktan krivac za opstanak koridora. Isto tako tuđmanova sinhronizovana dejstva sa četnicima su dovela do pada Podrinja i "skoro pa" pada Igmana i kompletne blokade Sarajeva.

Mihaelj wrote:

test01 wrote:ja smatram da je oluja kao i dogadjaji u bih nakon oluje kada su se srbi povukli bio dogovor.
klasican primjer dogovora ti je dubrovacko zaledje. svako ko malo vise cita zna da se jna povukla.
ali je pitanje sta su dobili zauzvrat? nisu se valjda ni zasta povukli?
nema djabe ni u stare babe. pogotovo u ratu.
kada je pala posavina,kada se jna povukla iz mostara ,a kada se jna povukla iz zaledja dubrovnika? 1992.

-oluja i sve oslobodilacke akcije u bih do banja luke su dio dogovora?
ako nisu onda pitam sve : kako je vukovar izdrzao 3 mjeseca protiv silne jna,a knin je pao za 12 sati?

Padaš na klasičnu srpsku propagandu. U Oluji su izgubili, a budući da se zna da su Srbi najveće vojničine koje je svijet vidio to mora biti zbog neke izdaje ili dogovora. Ne može biti da su Srbi junačine izgubili neku bitku. Eeej.

U Dubrovačkom zaleđu su Srbi dobili po glavi i zato su se povukli. Pitaj ljude upletene u tadašnje događaje. JNA se povukla tek nakon što su izgubili bitku.

Knin je 1991. imao 90% Srba u općini. Vukovar je imao 47% Hrvata, 32% Srba i 18% Jugoslavena. Vukovarski kraj je bio većinski hrvatski, a kninski skoro 90% srpski. Valjda ti te brojke govore nešto.

Oluja jeste bila dogovor. U to nema nikave sumnje jer je većina srpskih civila napustila to područje 3-4 dana prije početka sam akcije. Dalje, koliko se ono kvadratnih kilometara "oslobodi" u jednome danu? Pribilžan broj je dovoljan.
Koliko je ono poginulih vojnika u toj akviji? E sada napravi tu proporciju pa je usporedi sa zvaničnom informacijom iz drugih ratova sličnog opsega. Smiješno zar ne.
Gdje su tačno Srbi dobilo po glavi u Dubrovačjkom zaleđu? O kojoj se bitci radi?
Ovaj zadnji podtatak bi upravo tebi trebao otvoriti oči.
Ako se Vukovar uspio suprotstaviti bivšoj JNA tri puna mjeseca a u njemu je živjelo 47% Hrvata, kako se onda Knin nije mogao suprotstaviti HV-u duže od 12 sati a u njemu žibjelo 90% Srba..nelogično ili traži drugi primjer

Mihaelj wrote:

Bosnolog wrote:Cetiri dana je trajala bjezanija Marticevaca,to samo od sebe govori da nije bilo gotovo nikakvog otpora,.....A zrtve bi bile manje da se taj proces oduzio na petnestak dana,ovako su se morale postavljati zasjede i odbrana da bi se drzala odstupnica i omogucilo izvlacenje civila,.....Neki su bjezali i gazili vlastite civile tenkovski gusjenicama zbog opste panike i neorganizovanosti odbrane http://www.youtube.com/watch?v=9K_P5cVbraA

A vezano za Karadordevo i agresiju Hrvatske an BiH kao i Srbije imas izvore i dokaze kao i svjedoke ne sve strane,....Ti kao da si s marsa pao ili si prespavao sve to,tvoje ublehe niko ko je upucen u te dogadaje i bio ocevidac dogadaja nece uzeti za ozbiljno........ http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... f=3&t=4363

Meni brojke poginulih govore o količini otpora. Ti ih zanemaruješ i samo dalje pičiš po svome. Ali nek ti bude, ja neću nikoga uvjeravati da se makne od držanja linije srpskoj propagandi. Samo mi reci zašto su bježali i zašto su u tom bježanju vojnici gazili civile? Da je bio dogovor onda bi laganini otišli i to je to. Jesu to zbog dramaturgije napravili?

Dakle, nemaš nikakvog dokaza oko Karađorđeva i dogovora. Pričaš u prazno i širiš propagandu protivničke strane. Kad podastriješ dokaze ili neke naznake oko toga o čemu pričaš onda ćemo nastaviti diskusiju.

Kako nema? Ša eno ti svjedočenja iz Haaga. sve lijepo i čitko napisano i opisano.. a ako tebi ta svjedočenja nisu relavantna onda se žali Haagu zbog činjenice da su uvrštena kao dokazni materijal u procese koji se vode protiv hrvatskog vojno političkog vrha

osa wrote:

test01 wrote:ja smatram da je oluja kao i dogadjaji u bih nakon oluje kada su se srbi povukli bio dogovor.
klasican primjer dogovora ti je dubrovacko zaledje. svako ko malo vise cita zna da se jna povukla.
ali je pitanje sta su dobili zauzvrat? nisu se valjda ni zasta povukli?
nema djabe ni u stare babe. pogotovo u ratu.
kada je pala posavina,kada se jna povukla iz mostara ,a kada se jna povukla iz zaledja dubrovnika? 1992.

-oluja i sve oslobodilacke akcije u bih do banja luke su dio dogovora?
ako nisu onda pitam sve : kako je vukovar izdrzao 3 mjeseca protiv silne jna,a knin je pao za 12 sati?

postoji ogromna razlika između ta dva slučaja, knin su naime napali hrvati i oslobađali su svoje, a vukovar su napali srbi i okupirali su tuđe...

A kninski srbi su tu jelte bili uljezi koji su tu došli tih zadnjih ratnih godina..

osa wrote:

test01 wrote:ja smatram da je oluja kao i dogadjaji u bih nakon oluje kada su se srbi povukli bio dogovor.
klasican primjer dogovora ti je dubrovacko zaledje. svako ko malo vise cita zna da se jna povukla.
ali je pitanje sta su dobili zauzvrat? nisu se valjda ni zasta povukli?
nema djabe ni u stare babe. pogotovo u ratu.
kada je pala posavina,kada se jna povukla iz mostara ,a kada se jna povukla iz zaledja dubrovnika? 1992.

-oluja i sve oslobodilacke akcije u bih do banja luke su dio dogovora?
ako nisu onda pitam sve : kako je vukovar izdrzao 3 mjeseca protiv silne jna,a knin je pao za 12 sati?

postoji ogromna razlika između ta dva slučaja, knin su naime napali hrvati i oslobađali su svoje, a vukovar su napali srbi i okupirali su tuđe...

Knin ,gdje su vecina bili srbi su hrvati oslobadjali svoje???
Sta je sa srbima onda koji su zivjeli tu godinama ili pak stoljecima??

osa wrote:

jarancuga wrote:

Mihaelj wrote:


Prvo su tu emocije zbog gubitka rodne grude, kao što sam već gore pisao. Možeš pogledati i pismo Siniše Glavaševića koje je uputio Tuđmanu, Saboru i Hrvatima prije pada Vukovara. Jel to pismo isto kao i ovo? Je. Jeli bio u pravu kad je sve to izgovorio? Naravno da je. Pogledaj si snimke Vukovara i koliko je ljudi tamo poginulo. Ja bi napisao 100 puta gore pismo u takvim uvjetima. Ali pogledaj koliko je ljudi koji nisu iz Vukovara ostavilo tamo kosti? Od Zagreba, preko Dalmacije i Slavonije, Istre i BiH. Svi su poslani od generala tamo.

Drugo, tu su činjenice da im nije stizala adekvatna pomoć. Svi ti ljudi koji su iz tih krajeva ne mogu shvatiti da Hrvatska tada nije imala ni 5% naoružanja koliko je imala JNA i da je jedino imala srčane ljude koji su bili spremni sve napraviti za svoj kraj. Ljudi su bili slani, ali naoružanje ne jer ga nije bilo.
Lako je sad reći: Aha, niste im slali pomoć, a oni su je tražili. Izdali ste ih, to je očito. Ali nitko se ne pita otkud da im se pošalje pomoć kad u to vrijeme nije bilo 500.000 branitelja kao što ih sad ima pa svaki drugi Hrvat ima neku mirovinu zato jer je bio u ratu. Sad se svi busaju, a bili su kod rodbine po inozemstvu. Onda je bilo u vrh glave 100.000 ljudi koji su bili rastegnuti po 1.000 i nešto kilometara dugoj bojišnici. Naoružanje je bilo nikakvo. Sama VRS, kao što sam negdje rekao, je bila naoružanija od HV-a, HVO-a i ABiH zajedno. Pa nisu Srbi samo tako držali 70% BiH, a činili su 33% stanovništva u BiH.

Koliko vidim ti svi ljudi koje govore o izdaju najviše to zamjeraju. Nedostatak pomoći i naredbe o povlačenju iako se činilo da kontroliramo situaciju. Pomoć je svakako bila neadekvatna, ali činjenica je da pomoć dolazila i da je puno ljudi iz Hrvatske ostavilo kosti preko Save da bi spasilo B. Posavinu.

kako onda objasnjavas cinjenicu da su pocetkom aprila 92 oslobodjeni ukupna opstina b.brod, odzak,modrica dijelovi opstine derventa, probija se koridor do gradacca, koji povezuje slobodnu teritoriju opstine brcko s hrvatskom?
izdaja majstore izdaja...eto odakle emocije tih ljudi...

to su sve odradili hrvati, koji su kao dali posavinu, pa zbog čega bi onda išli zauzimati posavinu, kad je to tuđman još u karađorđevu dogovorio s miloševićem, valjda da srbi imaju razlog rokati po slavonskom brodu, gradiškoj, županji. ne bi li bilo logičnije da se recimo hrvatska uopće nije petljala u rat u posavini, pala bi posavina kao i istočna bosna, bez borbe, samo što bi hrvati završili kao bošnjaci u istočnoj bosni, e vidiš to se nije dogodilo, a zapitaj se zašto se to dogodilo u istočnoj bosni, da li je ona izdana...

Čuj sve odradili hrvati.. ikada čuo za Armina Poharu..
Pa kako je to trebao objasniti posavcima da se trebaju preseliti jer taj teritorij više neće pripadati njima već srbima?
A istočna Bosna je pala zbog pljačke i blokade naoružanja koje je provodio tuđman zajedno sa zapadnim hercegovicima. Jednostavno nije bilo oružja jer je to oružje pokradeno od strane tuđmana i zapdnih hercegovaca. U suštini, meni nikada neće biti jasno zbog čega se tadašnje hrvatsko vojno političko rukovodstvo ne tereti kao saučesnici za zločine koji su se desili u Cerskoj, Konjvić Polju i drugim dijelovima istočne Bosne koji su okupirani usljed indirektne podrške tuđmana četničkoj armadi.

hercegovac_pravi wrote:A kninski srbi su tu jelte bili uljezi koji su tu došli tih zadnjih ratnih godina..

Ženski Dr.Med wrote:Knin ,gdje su vecina bili srbi su hrvati oslobadjali svoje???
Sta je sa srbima onda koji su zivjeli tu godinama ili pak stoljecima??

E, jel ste vi isto počeli brojat povijest od 1995. godine kao braća Srbi ili što? Tako i oni pričaju kao da se Oluja dogodila iz vedra neba. Srbi živjeli stoljećima tu, okopavali zemlju, imali stoku, pjevali ojkavice i onda odjednom zli Hrvati ničim izazvani došli i napali ih u Kninu.

Dajte malo realnosti. Kronologija:

1991. godina - Srbi napali Vukovar i Knin i oko trećine Hrvatske te protjerali sve Hrvate iz tih područja. Srbi osnovali na etnički čistim područjima svoju Republiku.
1995. Hrvatska vojska vraća Knin u državno-pravni poredak Republike Hrvatske.

Mihaelj wrote:
E, jel ste vi isto počeli brojat povijest od 1995. godine kao braća Srbi ili što? Tako i oni pričaju kao da se Oluja dogodila iz vedra neba. Srbi živjeli stoljećima tu, okopavali zemlju, imali stoku, pjevali ojkavice i onda odjednom zli Hrvati ničim izazvani došli i napali ih u Kninu.

Dajte malo realnosti. Kronologija:

1991. godina - Srbi napali Vukovar i Knin i oko trećine Hrvatske te protjerali sve Hrvate iz tih područja. Srbi osnovali na etnički čistim područjima svoju Republiku.
1995. Hrvatska vojska vraća Knin u državno-pravni poredak Republike Hrvatske.

koga su napali u Kninu? sami sebe?