Forum Klix.ba

Ako do sad nekom u Hrvatskoj nije bilo jasno kakva je narav bošnjačke politike, evo im sjajne prilike da je upoznaju. Riječ je o svijetu koji je intelektualno plitak, agresivan, svadljiv, zloban, površan, uskih pogleda na svijet i prvenstveno maliciozan prema svojim susjedima druge nacionalnosti. Riječ je o isključivoj politici koja drugog ne priznaje i pokušava ga uništiti na sve načine. Međusobno uvažavanje njima ne pada na pamet. Umjesto toga, politička neslaganja se rješavaju hajkama, a ako dođe „stani-pani“ onda i ubijanjem.

Ako se ovakva hajka diže protiv predsjednika Milanovića, onda je lako zamisliti što se događa Hrvatima koji stanuju u BiH i koji se drznu boriti se za prava koja im kao narodu pripadaju i koja su upisana u Ustav BiH i Daytonski mirovni sporazum.

Danas, na 25. godišnjicu potpisivanja Daytonskog mirovnog sporazuma potpuno je jasno kako je BiH totalno propala država u kojoj su tri društva u cijelosti odvojena i od kojih je jedno – bošnjačko, neprijateljski nastrojeno prema drugima.

Grujičić zbog odluke suda pozvao na osamostaljenje RS-a, DF traži reakciju Tužilaštva BiH

https://www.klix.ba/vijesti/grujicic-zb ... /210127119

Cassius Longinus wrote: ↑26/01/2021 11:22

Iskreno bi me zanimalo, s obzirom da to spominje u najsvježijim blogovima, koje varijante "ozbiljnog dogovora/pregovora" vidi kao rješenje ovog stanja između Bošnjaka i Hrvata.

Ozbiljni pregovori bi bili da kad si u neravnopravnoj poziciji, i u situaciji da ćeš izgubiti sve, da nešto ponudiš, a ne da zato što ti se glasačko tijelo topi, tražiš političko zamrzavanje procesa. Ipak je feudalizam umro 1849, treba HDZu javit da je demokratija sistem u kojem se stvari mijenjaju, ako ikada neko ispuni želje Dragana Čovića ostaće još jedino da se proglasi "milošću božijom" kraljem bosanskohercegovačkih Hrvata.

Ono što, ajde, ohrabruje je da iako autor zastupa probošnjačke pozicije, što je legitimno i nesporno, ipak ocjenjuje nerealnim ukidanje kantona/entiteta kao "nerealan san bošnjačkih nacionalista".

Da svakako velika budalaština i trošenje energije na nemoguće ciljeve, u kojima će eto Bošnjaci koji su većina na malo više od 30% državnog teritorija imati sto posto vlasti samo što su demografska većina. To je put u propast, jer je neodrživo. Pozivanje na rat nije dovoljno jak argument jer ni prije rata Bošnjaci nisu bili većina na cijelom teritoriju Bosne i Hercegovine. Imamo tri etničke skupine, to je realnost i politički djelovat možeš u tim okvirima. Potrebno je neko održivo stanje u kojem će, govorim laički, biti moguće imati dovoljno vojne, političke i ekonomske moći u okviru BiH, da se bilo kakav pokušaj cijepanja BiH od susjednih zemalja mora bude zaustavljen, i da korist bude manja od dobiti.

U smislu, šta se može očekivati kao "realno" sa bošnjačke strane OSIM zahtjeva prema Hrvatima koji idu linijom;

-Ovladali smo CIK-om(parafraza autora, valjda je to fraza za možemo ukrasti izbore po potrebi, jer ne vidim što drugo?!?!?)

Rekao sam ti neki dan ne poznaješ sistem, zato izljećeš sa ovakvim argumentima. CIK je jako bitan, da se spriječi potpuna blokada svih insitucija vlasti. Centralna izborna komisija ima centralnu ulogu da odobri ili ne odobri da li je Dom naroda u dovoljnoj mjeri popunjen da bi mogao izabrati Predsjednika i dva potpredsjednika Federacije. 2011 godine kad je HDZ nogiran, Centralna izborna komisija je donijela odluku, jer je bila pod kontrolom HDZ i SNSDa, da Dom naroda ne može biti konačno formiran dok svi zastupnici iz kantonalni skupština ne budu izabrani. HDZ je svjesno kočio, i zaista ovlasti CIKa su bile u tom smislu dovoljne da blokira sistem u potpunosti ili odobri djelovanje krnjeg Doma naroda. Onda je uletio Inzko, poništio odluku CIKa, i dozvolio SDPu da formira Vladu sa 5/15 Hrvata u Domu naroda. Ovaj put pošto HDZ nema kontrolu, naprimjer naredne izbore, VP ne bi morao ni djelovat već je dovoljno da CIK kaze da je Dom naroda formiran, jer su probijeni svi rokovi. HDZ će pokusat sve da blokira kao i 2011 ali ovaj put legalno ce biti zaobiđen. Isto tako, a što je jako važno, CIK odlučuje da li će se zastupnici u Dom naroda birati po popisu iz 2013 ili 1991. Prošli put su odabrali 2013, idući put će vjerovatno biti popis 1991. U tom slučaju HDZ je u velikoj neprilici. Jer u tom slučaju se ne bira 1 zastupnik iz Zenickog kantona već dva Hrvata u Dom naroda. Bosanska strana će imati sigurno po jednog iz UNSKosanskog, Tuzlanskog, sarajevskog, gorazdanskog i u slucaju da uzme dva u zenickom, stvar je zavrsena. Nema mehanizma kojim HDZ to moze da zaustavi.

Upravo zato je važno preuzet CIK, a ne zbog toga hoće li biti izbora u Doboju i Srebrenici.

-Ovladat ćemo domom naroda 2022.(čuo sam ovo u Reufa Bajrovića i autora)

Ovladat Domom naroda je važno da HDZ ne bi imao polugu ucjene, pa čak i da uđe u vlast, u tom slučaju će morat igrat kako bosanska strana svira. Moje je mišljenje da će im SDA ponudit ulazak u vlast ali prvo će izabrat Predsjednika FBiH koji će bit iz bosanskih stranaka, da ovi ne mogu sve blokirat.

-Ovladat ćemo svim strateškim firmama i ministarstvima, Hrvati više neće moći izabrati nikoga u Vladu FBiH.

Da, ako HDZ nudi umiranje demokratije, jedini odgovor koji mogu dobiti je potpun gubitak svega što su imali.

-Ustavni Sud je dao vjetar u leđa Hrvatima(Ljubić), ali to nas ne zanima(parafraza autora)

1991 kad su Hrvati proglasili Herceg Bosnu jebalo im se za Ustavni sud. Zakon bez sile ništa ne znači, prvo je bila sila pa onda zakon, a ne obrnuto, pa još od prvih država u starom vijeku.

-Ovladali smo Predsjedništvom, 2/3 diplomacije je u rukama Bošnjaka.

Da, ovo je borba za opstanak, da nećemo prepustiti ovakvom HDZu da preko državnih insitucija lobira protiv te iste države, ako već možemo takvo nešto spriječiti.

= potpuno ukidanje Daytonske pozicije Hrvata kao bilo kakvog relevantnog faktora uz pretpostavku da će međ. zajednica to podržati(!?!)

Ja nisam za ukidanje pozicije Hrvata, več preslikavanje realnog odnosa snaga na entitetske i državne institucije.

Dakle, što je alternativa tome? Postoji li mogućnost da se Bošnjaci i Hrvati približe bez ovakvog pa gotovo sigurno, prolijevanja krvi.

Evo ti alternative:

Hrvatski politički faktor ako želi da im neko garantuje pozicije u vlasti mora podržati probosansku stranu da dobije isto na svim nivoima vlasti. Znači ako se neko zalaže za legitimno predstavljanje ono može kako kaže Ustavni sud na svim nivoima vlasti, kako u entitetima tako i na državnom nivou i samo proporcinalno broju stanovnika određenih etničkih skupina. Znači ne može legitimno predstavljanje uz potpun paritet, već isto uz proporcionalnost na svim nivoima. Naravno Ustavni sud nije govorio niti o paritetu niti o proporcionalnosti. Da bi se HDZ na to natjerao mora biti nogiran iz vlasti, jer u suprotnom neće ni pomislit da raskine politički savez sa Srbima, koji ovo ni u snu ne bi prihvatili. U suprotnom ovaj sistem ostaje na snazi u kojem se svi trude da prevare drugu stranu, tu je HDZ u najlošijoj poziciji,

Ponavljam cilj izbacivanja HDZ nije potpuno ukidanje prava Hrvata, jer niko neće mijenjati Ustava, niko nece ukidati kantone i entitete, već će se djelovat u postojećim okvirima. HDZ će imati opciju ili da mijenja svoju politiku, pa čak uđe u savez sa građanskim strankama, i počne se bavit politikom, a ne glumit srpski bič u udaranju probosanske strane.

Evo da to bude još jasnije, nemam sad živaca da obrazlažem kako bi to moglo izgledat i kako bi se to moglo provest. Međutim ako već postoje etničke kvote u entitetima, po onoj formuli 3/5/8, Bošnjake u rsu mogu predstavljati samo probosanske stranke, a ne srpske stranke. Isto je tako sa svim kvotama u oba entiteta, naravno Srbi to neće prihvatiti dok ih neko ne pritisne. Isto tako ako postoji proporcionalnost na entitetskim nivoima ona mora postojat i na državnom nivou, od 9 ministarstava i premijerske pozicije, 50% mora pripadati bosanskom političkom faktoru. Isto tako ako Hrvati žele da biraju samostalno jednog predsjednika, mora se uvesti još jedan član predsjedništva, osim postojeća tri, koji će se birati na cijeloj teritoriji BiH. Tako bi se stvorio paritet u simboličnom smislu, a prije toga još više smanjiti ovlasti predsjedništva.

Međutim od ovog nema ništa, jer je srpsko - hrvatski blok procjenio da su Bošnjaci najslabiji, u stvarnosti i jesu, s tim u vezi nije im ostala druga ocpija nego da idu na sve ili ništa. Jer ovo sad je jedno veliko ništa,

Sensei wrote: ↑27/01/2021 17:22

spreca wrote: ↑27/01/2021 21:09

Sensei wrote: ↑27/01/2021 17:22

Ovi su zajebali istocnu bracu po mitomaniji

Nikola Testa wrote: ↑27/01/2021 19:47 @Evenine @Cassius Longinus hvala za pozitivno mišljenje u vezi bloga

Cassius Longinus wrote: ↑26/01/2021 11:22

Iskreno bi me zanimalo, s obzirom da to spominje u najsvježijim blogovima, koje varijante "ozbiljnog dogovora/pregovora" vidi kao rješenje ovog stanja između Bošnjaka i Hrvata.

Ozbiljni pregovori bi bili da kad si u neravnopravnoj poziciji, i u situaciji da ćeš izgubiti sve, da nešto ponudiš, a ne da zato što ti se glasačko tijelo topi, tražiš političko zamrzavanje procesa. Ipak je feudalizam umro 1849, treba HDZu javit da je demokratija sistem u kojem se stvari mijenjaju, ako ikada neko ispuni želje Dragana Čovića ostaće još jedino da se proglasi "milošću božijom" kraljem bosanskohercegovačkih Hrvata.

Ono što, ajde, ohrabruje je da iako autor zastupa probošnjačke pozicije, što je legitimno i nesporno, ipak ocjenjuje nerealnim ukidanje kantona/entiteta kao "nerealan san bošnjačkih nacionalista".

Da svakako velika budalaština i trošenje energije na nemoguće ciljeve, u kojima će eto Bošnjaci koji su većina na malo više od 30% državnog teritorija imati sto posto vlasti samo što su demografska većina. To je put u propast, jer je neodrživo. Pozivanje na rat nije dovoljno jak argument jer ni prije rata Bošnjaci nisu bili većina na cijelom teritoriju Bosne i Hercegovine. Imamo tri etničke skupine, to je realnost i politički djelovat možeš u tim okvirima. Potrebno je neko održivo stanje u kojem će, govorim laički, biti moguće imati dovoljno vojne, političke i ekonomske moći u okviru BiH, da se bilo kakav pokušaj cijepanja BiH od susjednih zemalja mora bude zaustavljen, i da korist bude manja od dobiti.

U smislu, šta se može očekivati kao "realno" sa bošnjačke strane OSIM zahtjeva prema Hrvatima koji idu linijom;

-Ovladali smo CIK-om(parafraza autora, valjda je to fraza za možemo ukrasti izbore po potrebi, jer ne vidim što drugo?!?!?)

Rekao sam ti neki dan ne poznaješ sistem, zato izljećeš sa ovakvim argumentima. CIK je jako bitan, da se spriječi potpuna blokada svih insitucija vlasti. Centralna izborna komisija ima centralnu ulogu da odobri ili ne odobri da li je Dom naroda u dovoljnoj mjeri popunjen da bi mogao izabrati Predsjednika i dva potpredsjednika Federacije. 2011 godine kad je HDZ nogiran, Centralna izborna komisija je donijela odluku, jer je bila pod kontrolom HDZ i SNSDa, da Dom naroda ne može biti konačno formiran dok svi zastupnici iz kantonalni skupština ne budu izabrani. HDZ je svjesno kočio, i zaista ovlasti CIKa su bile u tom smislu dovoljne da blokira sistem u potpunosti ili odobri djelovanje krnjeg Doma naroda. Onda je uletio Inzko, poništio odluku CIKa, i dozvolio SDPu da formira Vladu sa 5/15 Hrvata u Domu naroda. Ovaj put pošto HDZ nema kontrolu, naprimjer naredne izbore, VP ne bi morao ni djelovat već je dovoljno da CIK kaze da je Dom naroda formiran, jer su probijeni svi rokovi. HDZ će pokusat sve da blokira kao i 2011 ali ovaj put legalno ce biti zaobiđen. Isto tako, a što je jako važno, CIK odlučuje da li će se zastupnici u Dom naroda birati po popisu iz 2013 ili 1991. Prošli put su odabrali 2013, idući put će vjerovatno biti popis 1991. U tom slučaju HDZ je u velikoj neprilici. Jer u tom slučaju se ne bira 1 zastupnik iz Zenickog kantona već dva Hrvata u Dom naroda. Bosanska strana će imati sigurno po jednog iz UNSKosanskog, Tuzlanskog, sarajevskog, gorazdanskog i u slucaju da uzme dva u zenickom, stvar je zavrsena. Nema mehanizma kojim HDZ to moze da zaustavi.

Upravo zato je važno preuzet CIK, a ne zbog toga hoće li biti izbora u Doboju i Srebrenici.

-Ovladat ćemo domom naroda 2022.(čuo sam ovo u Reufa Bajrovića i autora)

Ovladat Domom naroda je važno da HDZ ne bi imao polugu ucjene, pa čak i da uđe u vlast, u tom slučaju će morat igrat kako bosanska strana svira. Moje je mišljenje da će im SDA ponudit ulazak u vlast ali prvo će izabrat Predsjednika FBiH koji će bit iz bosanskih stranaka, da ovi ne mogu sve blokirat.

-Ovladat ćemo svim strateškim firmama i ministarstvima, Hrvati više neće moći izabrati nikoga u Vladu FBiH.

Da, ako HDZ nudi umiranje demokratije, jedini odgovor koji mogu dobiti je potpun gubitak svega što su imali.

-Ustavni Sud je dao vjetar u leđa Hrvatima(Ljubić), ali to nas ne zanima(parafraza autora)

1991 kad su Hrvati proglasili Herceg Bosnu jebalo im se za Ustavni sud. Zakon bez sile ništa ne znači, prvo je bila sila pa onda zakon, a ne obrnuto, pa još od prvih država u starom vijeku.

-Ovladali smo Predsjedništvom, 2/3 diplomacije je u rukama Bošnjaka.

Da, ovo je borba za opstanak, da nećemo prepustiti ovakvom HDZu da preko državnih insitucija lobira protiv te iste države, ako već možemo takvo nešto spriječiti.

= potpuno ukidanje Daytonske pozicije Hrvata kao bilo kakvog relevantnog faktora uz pretpostavku da će međ. zajednica to podržati(!?!)

Ja nisam za ukidanje pozicije Hrvata, več preslikavanje realnog odnosa snaga na entitetske i državne institucije.

Dakle, što je alternativa tome? Postoji li mogućnost da se Bošnjaci i Hrvati približe bez ovakvog pa gotovo sigurno, prolijevanja krvi.

Evo ti alternative:

Hrvatski politički faktor ako želi da im neko garantuje pozicije u vlasti mora podržati probosansku stranu da dobije isto na svim nivoima vlasti. Znači ako se neko zalaže za legitimno predstavljanje ono može kako kaže Ustavni sud na svim nivoima vlasti, kako u entitetima tako i na državnom nivou i samo proporcinalno broju stanovnika određenih etničkih skupina. Znači ne može legitimno predstavljanje uz potpun paritet, već isto uz proporcionalnost na svim nivoima. Naravno Ustavni sud nije govorio niti o paritetu niti o proporcionalnosti. Da bi se HDZ na to natjerao mora biti nogiran iz vlasti, jer u suprotnom neće ni pomislit da raskine politički savez sa Srbima, koji ovo ni u snu ne bi prihvatili. U suprotnom ovaj sistem ostaje na snazi u kojem se svi trude da prevare drugu stranu, tu je HDZ u najlošijoj poziciji,

Ponavljam cilj izbacivanja HDZ nije potpuno ukidanje prava Hrvata, jer niko neće mijenjati Ustava, niko nece ukidati kantone i entitete, već će se djelovat u postojećim okvirima. HDZ će imati opciju ili da mijenja svoju politiku, pa čak uđe u savez sa građanskim strankama, i počne se bavit politikom, a ne glumit srpski bič u udaranju probosanske strane.

Evo da to bude još jasnije, nemam sad živaca da obrazlažem kako bi to moglo izgledat i kako bi se to moglo provest. Međutim ako već postoje etničke kvote u entitetima, po onoj formuli 3/5/8, Bošnjake u rsu mogu predstavljati samo probosanske stranke, a ne srpske stranke. Isto je tako sa svim kvotama u oba entiteta, naravno Srbi to neće prihvatiti dok ih neko ne pritisne. Isto tako ako postoji proporcionalnost na entitetskim nivoima ona mora postojat i na državnom nivou, od 9 ministarstava i premijerske pozicije, 50% mora pripadati bosanskom političkom faktoru. Isto tako ako Hrvati žele da biraju samostalno jednog predsjednika, mora se uvesti još jedan član predsjedništva, osim postojeća tri, koji će se birati na cijeloj teritoriji BiH. Tako bi se stvorio paritet u simboličnom smislu, a prije toga još više smanjiti ovlasti predsjedništva.

Međutim od ovog nema ništa, jer je srpsko - hrvatski blok procjenio da su Bošnjaci najslabiji, u stvarnosti i jesu, s tim u vezi nije im ostala druga ocpija nego da idu na sve ili ništa. Jer ovo sad je jedno veliko ništa,

Cassius Longinus wrote: ↑27/01/2021 21:59

Nikola Testa wrote: ↑27/01/2021 19:47 @Evenine @Cassius Longinus hvala za pozitivno mišljenje u vezi bloga

Cassius Longinus wrote: ↑26/01/2021 11:22

Ozbiljni pregovori bi bili da kad si u neravnopravnoj poziciji, i u situaciji da ćeš izgubiti sve, da nešto ponudiš, a ne da zato što ti se glasačko tijelo topi, tražiš političko zamrzavanje procesa. Ipak je feudalizam umro 1849, treba HDZu javit da je demokratija sistem u kojem se stvari mijenjaju, ako ikada neko ispuni želje Dragana Čovića ostaće još jedino da se proglasi "milošću božijom" kraljem bosanskohercegovačkih Hrvata.



Da svakako velika budalaština i trošenje energije na nemoguće ciljeve, u kojima će eto Bošnjaci koji su većina na malo više od 30% državnog teritorija imati sto posto vlasti samo što su demografska većina. To je put u propast, jer je neodrživo. Pozivanje na rat nije dovoljno jak argument jer ni prije rata Bošnjaci nisu bili većina na cijelom teritoriju Bosne i Hercegovine. Imamo tri etničke skupine, to je realnost i politički djelovat možeš u tim okvirima. Potrebno je neko održivo stanje u kojem će, govorim laički, biti moguće imati dovoljno vojne, političke i ekonomske moći u okviru BiH, da se bilo kakav pokušaj cijepanja BiH od susjednih zemalja mora bude zaustavljen, i da korist bude manja od dobiti.

U smislu, šta se može očekivati kao "realno" sa bošnjačke strane OSIM zahtjeva prema Hrvatima koji idu linijom;


Rekao sam ti neki dan ne poznaješ sistem, zato izljećeš sa ovakvim argumentima. CIK je jako bitan, da se spriječi potpuna blokada svih insitucija vlasti. Centralna izborna komisija ima centralnu ulogu da odobri ili ne odobri da li je Dom naroda u dovoljnoj mjeri popunjen da bi mogao izabrati Predsjednika i dva potpredsjednika Federacije. 2011 godine kad je HDZ nogiran, Centralna izborna komisija je donijela odluku, jer je bila pod kontrolom HDZ i SNSDa, da Dom naroda ne može biti konačno formiran dok svi zastupnici iz kantonalni skupština ne budu izabrani. HDZ je svjesno kočio, i zaista ovlasti CIKa su bile u tom smislu dovoljne da blokira sistem u potpunosti ili odobri djelovanje krnjeg Doma naroda. Onda je uletio Inzko, poništio odluku CIKa, i dozvolio SDPu da formira Vladu sa 5/15 Hrvata u Domu naroda. Ovaj put pošto HDZ nema kontrolu, naprimjer naredne izbore, VP ne bi morao ni djelovat već je dovoljno da CIK kaze da je Dom naroda formiran, jer su probijeni svi rokovi. HDZ će pokusat sve da blokira kao i 2011 ali ovaj put legalno ce biti zaobiđen. Isto tako, a što je jako važno, CIK odlučuje da li će se zastupnici u Dom naroda birati po popisu iz 2013 ili 1991. Prošli put su odabrali 2013, idući put će vjerovatno biti popis 1991. U tom slučaju HDZ je u velikoj neprilici. Jer u tom slučaju se ne bira 1 zastupnik iz Zenickog kantona već dva Hrvata u Dom naroda. Bosanska strana će imati sigurno po jednog iz UNSKosanskog, Tuzlanskog, sarajevskog, gorazdanskog i u slucaju da uzme dva u zenickom, stvar je zavrsena. Nema mehanizma kojim HDZ to moze da zaustavi.

Upravo zato je važno preuzet CIK, a ne zbog toga hoće li biti izbora u Doboju i Srebrenici.



Ovladat Domom naroda je važno da HDZ ne bi imao polugu ucjene, pa čak i da uđe u vlast, u tom slučaju će morat igrat kako bosanska strana svira. Moje je mišljenje da će im SDA ponudit ulazak u vlast ali prvo će izabrat Predsjednika FBiH koji će bit iz bosanskih stranaka, da ovi ne mogu sve blokirat.



Da, ako HDZ nudi umiranje demokratije, jedini odgovor koji mogu dobiti je potpun gubitak svega što su imali.


1991 kad su Hrvati proglasili Herceg Bosnu jebalo im se za Ustavni sud. Zakon bez sile ništa ne znači, prvo je bila sila pa onda zakon, a ne obrnuto, pa još od prvih država u starom vijeku.


Da, ovo je borba za opstanak, da nećemo prepustiti ovakvom HDZu da preko državnih insitucija lobira protiv te iste države, ako već možemo takvo nešto spriječiti.



Ja nisam za ukidanje pozicije Hrvata, več preslikavanje realnog odnosa snaga na entitetske i državne institucije.

Dakle, što je alternativa tome? Postoji li mogućnost da se Bošnjaci i Hrvati približe bez ovakvog pa gotovo sigurno, prolijevanja krvi.

Evo ti alternative:

Hrvatski politički faktor ako želi da im neko garantuje pozicije u vlasti mora podržati probosansku stranu da dobije isto na svim nivoima vlasti. Znači ako se neko zalaže za legitimno predstavljanje ono može kako kaže Ustavni sud na svim nivoima vlasti, kako u entitetima tako i na državnom nivou i samo proporcinalno broju stanovnika određenih etničkih skupina. Znači ne može legitimno predstavljanje uz potpun paritet, već isto uz proporcionalnost na svim nivoima. Naravno Ustavni sud nije govorio niti o paritetu niti o proporcionalnosti. Da bi se HDZ na to natjerao mora biti nogiran iz vlasti, jer u suprotnom neće ni pomislit da raskine politički savez sa Srbima, koji ovo ni u snu ne bi prihvatili. U suprotnom ovaj sistem ostaje na snazi u kojem se svi trude da prevare drugu stranu, tu je HDZ u najlošijoj poziciji,

Ponavljam cilj izbacivanja HDZ nije potpuno ukidanje prava Hrvata, jer niko neće mijenjati Ustava, niko nece ukidati kantone i entitete, već će se djelovat u postojećim okvirima. HDZ će imati opciju ili da mijenja svoju politiku, pa čak uđe u savez sa građanskim strankama, i počne se bavit politikom, a ne glumit srpski bič u udaranju probosanske strane.

Evo da to bude još jasnije, nemam sad živaca da obrazlažem kako bi to moglo izgledat i kako bi se to moglo provest. Međutim ako već postoje etničke kvote u entitetima, po onoj formuli 3/5/8, Bošnjake u rsu mogu predstavljati samo probosanske stranke, a ne srpske stranke. Isto je tako sa svim kvotama u oba entiteta, naravno Srbi to neće prihvatiti dok ih neko ne pritisne. Isto tako ako postoji proporcionalnost na entitetskim nivoima ona mora postojat i na državnom nivou, od 9 ministarstava i premijerske pozicije, 50% mora pripadati bosanskom političkom faktoru. Isto tako ako Hrvati žele da biraju samostalno jednog predsjednika, mora se uvesti još jedan član predsjedništva, osim postojeća tri, koji će se birati na cijeloj teritoriji BiH. Tako bi se stvorio paritet u simboličnom smislu, a prije toga još više smanjiti ovlasti predsjedništva.

Međutim od ovog nema ništa, jer je srpsko - hrvatski blok procjenio da su Bošnjaci najslabiji, u stvarnosti i jesu, s tim u vezi nije im ostala druga ocpija nego da idu na sve ili ništa. Jer ovo sad je jedno veliko ništa,

Hvala na odgovoru i na trudu, sigurno je trebalo vremena i moždane aktivnosti da se sastavi. Pišem sa moba, tako da neću pojedinačno kvotati, nespretno mi je. U svakom slučaju blog je vrlo zanimljiv, sve sam pročitao i čekam dalje. Čak ima i geopolitičke dimenzije.

Prvo, ja sam osnove BiH politike načeo tek nedavno, naravno da ne znam sve, niti čak glavninu, što sam više puta i naglasio i jbg ne sramim se toga jer je BiH politika iznimno kompleksna. Meni iz Zg CIK je = DIP, odn tehničko tijelo koje utvrđuje rezultate izbora, suho se obrati, svi to prihvate i doviđenja.

Glede Čovića, mislim da je dotičnome vrijeme za penziju, ali mislim da Bošnjaci kao najveći i najzainteresiraniji da se stanje promjeni, a ne okameni(kao što hoće, kako ti kažeš Čović) moraju izaći sa prijedlogom za Hrvate a ne obrnuto. Ali prijedlogom koji nije evo vam "građanska država" nego "evo vam nešto-dajte nam nešto". Građanska država je smrt za 95% hr. biračkog tijela. Meni je to čisti cinizam. Eno sada Silajdžić i Hadžifejzović kombiniraju kako će Biden "dati" Bošnjacima građansku Bosnu, ukinuti kantone i RS.

Paralela sa 1991. oko ustavnog suda mislim da nije dobra jer nećemo valjda ratne okolnosti imitirati u 2021. Na kraju krajeva tu je Dayton, tu su institucije BiH.

Meni je pala na pamet autonomija za Hrvate unutar FBiH, na način da Federacija konsolidira sa ovlastima i potpuno funkcionira bez mogućnosti blokade, a da Hrvati imaju neki autonomni okvir koji bi bio zadovoljavajući i za jedne i za druge. Spominjali smo odnos Bavarske i Njemačke. Na što me netko napao da mi je "guzica zinula" a netko drugi rekao "da bi to sutra Bošnjaci potpisali".

BHCluster wrote: ↑27/01/2021 21:13

spreca wrote: ↑27/01/2021 21:09

Sensei wrote: ↑27/01/2021 17:22

Ovi su zajebali istocnu bracu po mitomaniji

Sta se cudite, pa u nome videu gdje se osniva kk avaj hkk zrinjski kaze treba prefiks "hrvatski" tamo gdje ih moraju uciti da su Hrvati, i to na 50 godina nako toga valjda postaju Hrvati ili sta vec.

zposao wrote: ↑28/01/2021 00:02 Ako ne postoji mogucnost za pravedno rjesenje, sta onda preostaje?

zposao wrote: ↑28/01/2021 00:02 Ako ne postoji mogucnost za pravedno rjesenje, sta onda preostaje?

Sveti Ivan Krstitelj wrote: ↑28/01/2021 08:35

zposao wrote: ↑28/01/2021 00:02 Ako ne postoji mogucnost za pravedno rjesenje, sta onda preostaje?

Demografski slom = nestanak

Za ratom nema potrebe, kad će svakako nestati.

Nikola Testa wrote: ↑28/01/2021 00:12

zposao wrote: ↑28/01/2021 00:02 Ako ne postoji mogucnost za pravedno rjesenje, sta onda preostaje?

Ovo čemu trenutno svjedočiš, nadmudrivanje do iznemoglosti, u okvirima onoga što je nametnula međunarodna zajednica. U onom trenutku kad oni napuste ovaj prostor, nastupiće kataklizma, bukvalno srednji vijek sa modernim oružjem. Ako neko misli da nema dovoljno oružja za rat, dovoljno je samo spomenuti da srednjovjekovni ljudi nisu imali moderno oružje pa su i dalje ratovali. Ne vidim da rat ima previše veze sa kvalitetom oružja, sve dok nesrazmjer nije prevelik između zaraćenih strana.

Kolinda wrote: ↑28/01/2021 08:43

Sveti Ivan Krstitelj wrote: ↑28/01/2021 08:35

zposao wrote: ↑28/01/2021 00:02 Ako ne postoji mogucnost za pravedno rjesenje, sta onda preostaje?

Demografski slom = nestanak

Za ratom nema potrebe, kad će svakako nestati.

Koga bi trebalo nestati

Sveti Ivan Krstitelj wrote: ↑28/01/2021 08:35

zposao wrote: ↑28/01/2021 00:02 Ako ne postoji mogucnost za pravedno rjesenje, sta onda preostaje?

Demografski slom = nestanak

Za ratom nema potrebe, kad će svakako nestati.

Hemsworth30 wrote: ↑27/01/2021 22:43

BHCluster wrote: ↑27/01/2021 21:13

spreca wrote: ↑27/01/2021 21:09

Ovi su zajebali istocnu bracu po mitomaniji

Sta se cudite, pa u nome videu gdje se osniva kk avaj hkk zrinjski kaze treba prefiks "hrvatski" tamo gdje ih moraju uciti da su Hrvati, i to na 50 godina nako toga valjda postaju Hrvati ili sta vec.

Nikola Testa wrote: ↑27/01/2021 23:25 Da pokušam objasniti zašto ovdje ne može biti klasičnog dogovora razumnih ljudi koji žele napredak svojih etničkih zajednica.

U zadnjih 150 - 200 godina, zbog ranijeg ulaska u proces stvaranja modernih nacionalnih identiteta, Srbi i Hrvati razvili su shvatanje da su Bošnjaci proizvod historijske greške, izdaje i prodaje svog srpskog odnosno hrvatskog identiteta zarad očuvanja svojih života i položaja u Osmanskoj Bosni. Međutim ono što prosječan Srbin i Hrvat ne razumije, razdvajanje bosanskog od susjednih identiteta, ako znamo da su Balkan i područje na kojem mi svi zajedno živimo u najvećoj mjeri naselili pripadnici hrvatskog i srpskog plemana, je počelo stotinama godina ranije od samog dolaska Turaka ili ti ga Osmanlija. Ovdje neću sad obrazlagat činjenicu da je pripadnika tih plemena bilo jako malo u odnosu na domaće romanizovano stanovništvo kojem su oni silom nametnuli novi slavenski identitet i kulturu, niti su to bila jedina plemena koja su naseila ovo područje ali su svakako bili najdominantiji.

Znači bosanski identitet u pravom smislu te riječ je postojao sa sigurnošću od 14 stoljeća, ako pravilno isčitavamo srednjovekovne dokumente bosanskih vladara. Bio je to dug proces, stvaranja sopstvenog identiteta zbog interesa bosanske feudalne elite. U tom smislu uopšte nije važno jesu li srednjovjekovni Bosanci plemenski porijeklom bili Srbi i Hrvati, njihova odluka je, usljed specifičnosti geografskog prostora koji su naseljavali, izolovanosti Bosne kao države, neminovno vodila stvaranju nove srednjovjekovne feudalne nacije. Siguran sam da neki srednjovjekovni Bošnjanin 14 stoljeća, ako je vodio porijeklo od nekog pripadnika hrvatskog ili srpskog plemena o tome ništa nije znao. Stotine godina državnosti brisale su stare tradicije i stare identitete. Bosanski vladari, bosanska feudalna elita, Crkva bosanska, svi zajedno oblikovali su novi identitet koji nije više imao nikakve poveznice sa nekim ranijim identitetima i tu je Bosna zapravo postala nešto novo i nešto specifično.

Daću jedan slikovit primjer takvog procesa. Jovan Kinam sekretar vizantijskog cara piše 1154 godine da "Drina razdvaja Bosnu od ostale Srbije (znači on smatra Bosnu dijelom Srbije) ali Bosanci nisu podložni arhižupanu Srba već žive svojim samostalnim načinom života". Znači to razdvajanje, ako smo ikad bili jedno identitetsko tijelo, je počelo puno ranije nego što to moderna srpska politika ističe.

U ideološkom smislu Bosna je za razliku od većine drugih sklavinija stvorila sve elemente državnosti koje su imale Hrvatska, Srbija, Duklja. Bosna ima svoju dinastiju, vladara, crkvu, ideologiju, i shvatanje o svojoj posebnosti.

Međutim slabost Crkve bosanske i njeno uništenje odlukom kralja Stjepana Tomaša, krajem postojanja srednjovjekovne bosanske države, neminovno je, konačnim padom Bosne, dovelo do većeg uticaja islama na bosansko stanovništvo nego u susjednim zemljama. Slabost crkvene organizacije uvijek otvara prostor uplivu jačih, organizovanijih vjerskih struktura i tu je Osmansko carstvo dobilo ogroman prostor da Bošnjane u najvećoj mjeri usmjere prema islamu. Također zbog negativnog stava prema bosanskim krstjanima, pravoslavac i katolika, njima nije bilo teško da prihvate islam, nisu imali koga izdat, jer im ni najbliže religijske organizacije nisu željele ništa dobro.

Znači razlozi za prelazak na islam su bili puno dublji, složeniji i uslovljeni specifičnim razvojem srednjovjekovne Bosne. Također shvatanje srpske i hrvatske historiografije o 500 godina okupacije je totalni promašaj. Ne možeš biti okupator 500 godina, jer kad većina stanovništva jednog područja prihvati novu vlast kao svoju, okupacija nije adekvatna riječ. Da bi nekog okupirao većina stanovništva mora biti u stalnom ratnom odnosu sa okupatorom, ali to nije bio slučaj, tako da ta riječ nema nikakvog smisla naprimjer u 17 ili 18 stoljeću, makar u Bosanskom ejaletu.

Sa stvaranjem moderne srpske i hrvatske nacije, razvile su se mnoge predrasude i shvatanja koja nemaju uporišta u stvarnim historijskim događajima. U skladu s tim predrasudama, a i s obzirom na tradicionalnost, konzervativnost i neobrazovanost u modernom smislu te riječi Bošnjaka muslimana te da Bošnjaci kao muslimani nisu mogli uopšte da razumiju pojam i koncept nacije u 19 vijeku (s obzirom da islam ne prepoznaje političku naciju kao koncept), za razliku od njihovih susjeda, dovelo je do neravnomjernog sazrijevanja susjednih naroda i Bošnjaka. Dok su Srbi i Hrvati išli u korak sa modernim političkim, nacionalnim, obrazovnim i državotvornim razvojem, Bošnjaci su lutali nesvjesni potpuno procesa koji su temelj imali u Francuskoj revoluciji. U tom procesu razvilo se shvatanje o nazadnim, primitivnim, tradicionalnim i glupim Bosancima koji nisu sposobni za ništa više od pravljenja kvalitetnih ćevapa, osim ako prihvate srpski i hrvatski nacionalni identitet.

Ipak spletom historijskih okolnosti Bošnjaci su preživjeli turbulentan period druge polovine XIX vijeka i prve polovine XX i time uspjeli da demografski opstanu i politički saradnjom sa komunistima održe svoju supstancu. Samim tim uspjeli su da se u obrazovnom, političkom, državotvornom smislu priključe modernim tokovima, jer su hajmo tako reći, formiranjem komunističke Jugoslavije, dobili još jednu priliku da se dozovu. Time su donekle, ali ne u potpunosti, sustigli Srbe i Hrvate, i time dobili još jednu priliku da definitivno formiraju modernu naciju i krenu u formiranje države.

Bez obzira na to susjedni narodi su zbog tolike prednosti u razvoju sopstvenih nacija razvili potpun potcjenjivački stav da su Bošnjaci sve ono na početku nabrojano. Jednostavno rečeno greška historije. Stvorili su iluziju da su Bošnjaci inferioran narod koji ne zaslužuje poštovanje i s kojim Hrvati i Srbi ne mogu pregovarat na ravnopravnoj osnovi. Iz tog razloga bilo kakav dogovor sa Bošnjacima bez da se istima nametne nova realnost kao u ratu 92 - 95 je upotpunosti neprihvatljiva. Kako da prihvatiš da ti narod s kojim se se zajebavao, niti si isti smatrao ozbiljnim vodiš borbu za političko preživljavanje. Zato je bilo kakvo pravedno rješenje nemoguće, jer percepcija Srba i Hrvata u očima Bošnjaka , odnosno Bošnjaka u očima Srba i Hrvata nije ista. Ono što je nama pravedno njima nije, i tu svaka mogućnost za pravedno rješenje umire.

Nikola Testa wrote: ↑27/01/2021 23:25 Da pokušam objasniti zašto ovdje ne može biti klasičnog dogovora razumnih ljudi koji žele napredak svojih etničkih zajednica.

U zadnjih 150 - 200 godina, zbog ranijeg ulaska u proces stvaranja modernih nacionalnih identiteta, Srbi i Hrvati razvili su shvatanje da su Bošnjaci proizvod historijske greške, izdaje i prodaje svog srpskog odnosno hrvatskog identiteta zarad očuvanja svojih života i položaja u Osmanskoj Bosni. Međutim ono što prosječan Srbin i Hrvat ne razumije, razdvajanje bosanskog od susjednih identiteta, ako znamo da su Balkan i područje na kojem mi svi zajedno živimo u najvećoj mjeri naselili pripadnici hrvatskog i srpskog plemana, je počelo stotinama godina ranije od samog dolaska Turaka ili ti ga Osmanlija. Ovdje neću sad obrazlagat činjenicu da je pripadnika tih plemena bilo jako malo u odnosu na domaće romanizovano stanovništvo kojem su oni silom nametnuli novi slavenski identitet i kulturu, niti su to bila jedina plemena koja su naseila ovo područje ali su svakako bili najdominantiji.

Znači bosanski identitet u pravom smislu te riječ je postojao sa sigurnošću od 14 stoljeća, ako pravilno isčitavamo srednjovekovne dokumente bosanskih vladara. Bio je to dug proces, stvaranja sopstvenog identiteta zbog interesa bosanske feudalne elite. U tom smislu uopšte nije važno jesu li srednjovjekovni Bosanci plemenski porijeklom bili Srbi i Hrvati, njihova odluka je, usljed specifičnosti geografskog prostora koji su naseljavali, izolovanosti Bosne kao države, neminovno vodila stvaranju nove srednjovjekovne feudalne nacije. Siguran sam da neki srednjovjekovni Bošnjanin 14 stoljeća, ako je vodio porijeklo od nekog pripadnika hrvatskog ili srpskog plemena o tome ništa nije znao. Stotine godina državnosti brisale su stare tradicije i stare identitete. Bosanski vladari, bosanska feudalna elita, Crkva bosanska, svi zajedno oblikovali su novi identitet koji nije više imao nikakve poveznice sa nekim ranijim identitetima i tu je Bosna zapravo postala nešto novo i nešto specifično.

Daću jedan slikovit primjer takvog procesa. Jovan Kinam sekretar vizantijskog cara piše 1154 godine da "Drina razdvaja Bosnu od ostale Srbije (znači on smatra Bosnu dijelom Srbije) ali Bosanci nisu podložni arhižupanu Srba već žive svojim samostalnim načinom života". Znači to razdvajanje, ako smo ikad bili jedno identitetsko tijelo, je počelo puno ranije nego što to moderna srpska politika ističe.

U ideološkom smislu Bosna je za razliku od većine drugih sklavinija stvorila sve elemente državnosti koje su imale Hrvatska, Srbija, Duklja. Bosna ima svoju dinastiju, vladara, crkvu, ideologiju, i shvatanje o svojoj posebnosti.

Međutim slabost Crkve bosanske i njeno uništenje odlukom kralja Stjepana Tomaša, krajem postojanja srednjovjekovne bosanske države, neminovno je, konačnim padom Bosne, dovelo do većeg uticaja islama na bosansko stanovništvo nego u susjednim zemljama. Slabost crkvene organizacije uvijek otvara prostor uplivu jačih, organizovanijih vjerskih struktura i tu je Osmansko carstvo dobilo ogroman prostor da Bošnjane u najvećoj mjeri usmjere prema islamu. Također zbog negativnog stava prema bosanskim krstjanima, pravoslavac i katolika, njima nije bilo teško da prihvate islam, nisu imali koga izdat, jer im ni najbliže religijske organizacije nisu željele ništa dobro.

Znači razlozi za prelazak na islam su bili puno dublji, složeniji i uslovljeni specifičnim razvojem srednjovjekovne Bosne. Također shvatanje srpske i hrvatske historiografije o 500 godina okupacije je totalni promašaj. Ne možeš biti okupator 500 godina, jer kad većina stanovništva jednog područja prihvati novu vlast kao svoju, okupacija nije adekvatna riječ. Da bi nekog okupirao većina stanovništva mora biti u stalnom ratnom odnosu sa okupatorom, ali to nije bio slučaj, tako da ta riječ nema nikakvog smisla naprimjer u 17 ili 18 stoljeću, makar u Bosanskom ejaletu.

Sa stvaranjem moderne srpske i hrvatske nacije, razvile su se mnoge predrasude i shvatanja koja nemaju uporišta u stvarnim historijskim događajima. U skladu s tim predrasudama, a i s obzirom na tradicionalnost, konzervativnost i neobrazovanost u modernom smislu te riječi Bošnjaka muslimana te da Bošnjaci kao muslimani nisu mogli uopšte da razumiju pojam i koncept nacije u 19 vijeku (s obzirom da islam ne prepoznaje političku naciju kao koncept), za razliku od njihovih susjeda, dovelo je do neravnomjernog sazrijevanja susjednih naroda i Bošnjaka. Dok su Srbi i Hrvati išli u korak sa modernim političkim, nacionalnim, obrazovnim i državotvornim razvojem, Bošnjaci su lutali nesvjesni potpuno procesa koji su temelj imali u Francuskoj revoluciji. U tom procesu razvilo se shvatanje o nazadnim, primitivnim, tradicionalnim i glupim Bosancima koji nisu sposobni za ništa više od pravljenja kvalitetnih ćevapa, osim ako prihvate srpski i hrvatski nacionalni identitet.

Ipak spletom historijskih okolnosti Bošnjaci su preživjeli turbulentan period druge polovine XIX vijeka i prve polovine XX i time uspjeli da demografski opstanu i politički saradnjom sa komunistima održe svoju supstancu. Samim tim uspjeli su da se u obrazovnom, političkom, državotvornom smislu priključe modernim tokovima, jer su hajmo tako reći, formiranjem komunističke Jugoslavije, dobili još jednu priliku da se dozovu. Time su donekle, ali ne u potpunosti, sustigli Srbe i Hrvate, i time dobili još jednu priliku da definitivno formiraju modernu naciju i krenu u formiranje države.

Bez obzira na to susjedni narodi su zbog tolike prednosti u razvoju sopstvenih nacija razvili potpun potcjenjivački stav da su Bošnjaci sve ono na početku nabrojano. Jednostavno rečeno greška historije. Stvorili su iluziju da su Bošnjaci inferioran narod koji ne zaslužuje poštovanje i s kojim Hrvati i Srbi ne mogu pregovarat na ravnopravnoj osnovi. Iz tog razloga bilo kakav dogovor sa Bošnjacima bez da se istima nametne nova realnost kao u ratu 92 - 95 je upotpunosti neprihvatljiva. Kako da prihvatiš da ti narod s kojim se se zajebavao, niti si isti smatrao ozbiljnim vodiš borbu za političko preživljavanje. Zato je bilo kakvo pravedno rješenje nemoguće, jer percepcija Srba i Hrvata u očima Bošnjaka , odnosno Bošnjaka u očima Srba i Hrvata nije ista. Ono što je nama pravedno njima nije, i tu svaka mogućnost za pravedno rješenje umire.

Novak20 wrote: ↑28/01/2021 10:54

Nikola Testa wrote: ↑27/01/2021 23:25 Da pokušam objasniti zašto ovdje ne može biti klasičnog dogovora razumnih ljudi koji žele napredak svojih etničkih zajednica.

U zadnjih 150 - 200 godina, zbog ranijeg ulaska u proces stvaranja modernih nacionalnih identiteta, Srbi i Hrvati razvili su shvatanje da su Bošnjaci proizvod historijske greške, izdaje i prodaje svog srpskog odnosno hrvatskog identiteta zarad očuvanja svojih života i položaja u Osmanskoj Bosni. Međutim ono što prosječan Srbin i Hrvat ne razumije, razdvajanje bosanskog od susjednih identiteta, ako znamo da su Balkan i područje na kojem mi svi zajedno živimo u najvećoj mjeri naselili pripadnici hrvatskog i srpskog plemana, je počelo stotinama godina ranije od samog dolaska Turaka ili ti ga Osmanlija. Ovdje neću sad obrazlagat činjenicu da je pripadnika tih plemena bilo jako malo u odnosu na domaće romanizovano stanovništvo kojem su oni silom nametnuli novi slavenski identitet i kulturu, niti su to bila jedina plemena koja su naseila ovo područje ali su svakako bili najdominantiji.

Znači bosanski identitet u pravom smislu te riječ je postojao sa sigurnošću od 14 stoljeća, ako pravilno isčitavamo srednjovekovne dokumente bosanskih vladara. Bio je to dug proces, stvaranja sopstvenog identiteta zbog interesa bosanske feudalne elite. U tom smislu uopšte nije važno jesu li srednjovjekovni Bosanci plemenski porijeklom bili Srbi i Hrvati, njihova odluka je, usljed specifičnosti geografskog prostora koji su naseljavali, izolovanosti Bosne kao države, neminovno vodila stvaranju nove srednjovjekovne feudalne nacije. Siguran sam da neki srednjovjekovni Bošnjanin 14 stoljeća, ako je vodio porijeklo od nekog pripadnika hrvatskog ili srpskog plemena o tome ništa nije znao. Stotine godina državnosti brisale su stare tradicije i stare identitete. Bosanski vladari, bosanska feudalna elita, Crkva bosanska, svi zajedno oblikovali su novi identitet koji nije više imao nikakve poveznice sa nekim ranijim identitetima i tu je Bosna zapravo postala nešto novo i nešto specifično.

Daću jedan slikovit primjer takvog procesa. Jovan Kinam sekretar vizantijskog cara piše 1154 godine da "Drina razdvaja Bosnu od ostale Srbije (znači on smatra Bosnu dijelom Srbije) ali Bosanci nisu podložni arhižupanu Srba već žive svojim samostalnim načinom života". Znači to razdvajanje, ako smo ikad bili jedno identitetsko tijelo, je počelo puno ranije nego što to moderna srpska politika ističe.

U ideološkom smislu Bosna je za razliku od većine drugih sklavinija stvorila sve elemente državnosti koje su imale Hrvatska, Srbija, Duklja. Bosna ima svoju dinastiju, vladara, crkvu, ideologiju, i shvatanje o svojoj posebnosti.

Međutim slabost Crkve bosanske i njeno uništenje odlukom kralja Stjepana Tomaša, krajem postojanja srednjovjekovne bosanske države, neminovno je, konačnim padom Bosne, dovelo do većeg uticaja islama na bosansko stanovništvo nego u susjednim zemljama. Slabost crkvene organizacije uvijek otvara prostor uplivu jačih, organizovanijih vjerskih struktura i tu je Osmansko carstvo dobilo ogroman prostor da Bošnjane u najvećoj mjeri usmjere prema islamu. Također zbog negativnog stava prema bosanskim krstjanima, pravoslavac i katolika, njima nije bilo teško da prihvate islam, nisu imali koga izdat, jer im ni najbliže religijske organizacije nisu željele ništa dobro.

Znači razlozi za prelazak na islam su bili puno dublji, složeniji i uslovljeni specifičnim razvojem srednjovjekovne Bosne. Također shvatanje srpske i hrvatske historiografije o 500 godina okupacije je totalni promašaj. Ne možeš biti okupator 500 godina, jer kad većina stanovništva jednog područja prihvati novu vlast kao svoju, okupacija nije adekvatna riječ. Da bi nekog okupirao većina stanovništva mora biti u stalnom ratnom odnosu sa okupatorom, ali to nije bio slučaj, tako da ta riječ nema nikakvog smisla naprimjer u 17 ili 18 stoljeću, makar u Bosanskom ejaletu.

Sa stvaranjem moderne srpske i hrvatske nacije, razvile su se mnoge predrasude i shvatanja koja nemaju uporišta u stvarnim historijskim događajima. U skladu s tim predrasudama, a i s obzirom na tradicionalnost, konzervativnost i neobrazovanost u modernom smislu te riječi Bošnjaka muslimana te da Bošnjaci kao muslimani nisu mogli uopšte da razumiju pojam i koncept nacije u 19 vijeku (s obzirom da islam ne prepoznaje političku naciju kao koncept), za razliku od njihovih susjeda, dovelo je do neravnomjernog sazrijevanja susjednih naroda i Bošnjaka. Dok su Srbi i Hrvati išli u korak sa modernim političkim, nacionalnim, obrazovnim i državotvornim razvojem, Bošnjaci su lutali nesvjesni potpuno procesa koji su temelj imali u Francuskoj revoluciji. U tom procesu razvilo se shvatanje o nazadnim, primitivnim, tradicionalnim i glupim Bosancima koji nisu sposobni za ništa više od pravljenja kvalitetnih ćevapa, osim ako prihvate srpski i hrvatski nacionalni identitet.

Ipak spletom historijskih okolnosti Bošnjaci su preživjeli turbulentan period druge polovine XIX vijeka i prve polovine XX i time uspjeli da demografski opstanu i politički saradnjom sa komunistima održe svoju supstancu. Samim tim uspjeli su da se u obrazovnom, političkom, državotvornom smislu priključe modernim tokovima, jer su hajmo tako reći, formiranjem komunističke Jugoslavije, dobili još jednu priliku da se dozovu. Time su donekle, ali ne u potpunosti, sustigli Srbe i Hrvate, i time dobili još jednu priliku da definitivno formiraju modernu naciju i krenu u formiranje države.

Bez obzira na to susjedni narodi su zbog tolike prednosti u razvoju sopstvenih nacija razvili potpun potcjenjivački stav da su Bošnjaci sve ono na početku nabrojano. Jednostavno rečeno greška historije. Stvorili su iluziju da su Bošnjaci inferioran narod koji ne zaslužuje poštovanje i s kojim Hrvati i Srbi ne mogu pregovarat na ravnopravnoj osnovi. Iz tog razloga bilo kakav dogovor sa Bošnjacima bez da se istima nametne nova realnost kao u ratu 92 - 95 je upotpunosti neprihvatljiva. Kako da prihvatiš da ti narod s kojim se se zajebavao, niti si isti smatrao ozbiljnim vodiš borbu za političko preživljavanje. Zato je bilo kakvo pravedno rješenje nemoguće, jer percepcija Srba i Hrvata u očima Bošnjaka , odnosno Bošnjaka u očima Srba i Hrvata nije ista. Ono što je nama pravedno njima nije, i tu svaka mogućnost za pravedno rješenje umire.

Ne mogu sebi doći od količine pročitane skribomanije, mitomanije bez argumenata sa elementima šovinizma, autošovinizma i samoviktimizacije u postu namjenjenom možda hranjenju ega i kolektivnog samopouzdanja ali vjerojatnije, propagandnom ispiranju mozga prosječnom forumašu.

Da ne kažem prosječnom Bošnjaku.

Prema tome, na ove bespredmetne gluposti ne bih odgovarao niti bih što pitao dotičnog trovača.

Novak20 wrote: ↑28/01/2021 10:54

Nikola Testa wrote: ↑27/01/2021 23:25 Da pokušam objasniti zašto ovdje ne može biti klasičnog dogovora razumnih ljudi koji žele napredak svojih etničkih zajednica.

U zadnjih 150 - 200 godina, zbog ranijeg ulaska u proces stvaranja modernih nacionalnih identiteta, Srbi i Hrvati razvili su shvatanje da su Bošnjaci proizvod historijske greške, izdaje i prodaje svog srpskog odnosno hrvatskog identiteta zarad očuvanja svojih života i položaja u Osmanskoj Bosni. Međutim ono što prosječan Srbin i Hrvat ne razumije, razdvajanje bosanskog od susjednih identiteta, ako znamo da su Balkan i područje na kojem mi svi zajedno živimo u najvećoj mjeri naselili pripadnici hrvatskog i srpskog plemana, je počelo stotinama godina ranije od samog dolaska Turaka ili ti ga Osmanlija. Ovdje neću sad obrazlagat činjenicu da je pripadnika tih plemena bilo jako malo u odnosu na domaće romanizovano stanovništvo kojem su oni silom nametnuli novi slavenski identitet i kulturu, niti su to bila jedina plemena koja su naseila ovo područje ali su svakako bili najdominantiji.

Znači bosanski identitet u pravom smislu te riječ je postojao sa sigurnošću od 14 stoljeća, ako pravilno isčitavamo srednjovekovne dokumente bosanskih vladara. Bio je to dug proces, stvaranja sopstvenog identiteta zbog interesa bosanske feudalne elite. U tom smislu uopšte nije važno jesu li srednjovjekovni Bosanci plemenski porijeklom bili Srbi i Hrvati, njihova odluka je, usljed specifičnosti geografskog prostora koji su naseljavali, izolovanosti Bosne kao države, neminovno vodila stvaranju nove srednjovjekovne feudalne nacije. Siguran sam da neki srednjovjekovni Bošnjanin 14 stoljeća, ako je vodio porijeklo od nekog pripadnika hrvatskog ili srpskog plemena o tome ništa nije znao. Stotine godina državnosti brisale su stare tradicije i stare identitete. Bosanski vladari, bosanska feudalna elita, Crkva bosanska, svi zajedno oblikovali su novi identitet koji nije više imao nikakve poveznice sa nekim ranijim identitetima i tu je Bosna zapravo postala nešto novo i nešto specifično.

Daću jedan slikovit primjer takvog procesa. Jovan Kinam sekretar vizantijskog cara piše 1154 godine da "Drina razdvaja Bosnu od ostale Srbije (znači on smatra Bosnu dijelom Srbije) ali Bosanci nisu podložni arhižupanu Srba već žive svojim samostalnim načinom života". Znači to razdvajanje, ako smo ikad bili jedno identitetsko tijelo, je počelo puno ranije nego što to moderna srpska politika ističe.

U ideološkom smislu Bosna je za razliku od većine drugih sklavinija stvorila sve elemente državnosti koje su imale Hrvatska, Srbija, Duklja. Bosna ima svoju dinastiju, vladara, crkvu, ideologiju, i shvatanje o svojoj posebnosti.

Međutim slabost Crkve bosanske i njeno uništenje odlukom kralja Stjepana Tomaša, krajem postojanja srednjovjekovne bosanske države, neminovno je, konačnim padom Bosne, dovelo do većeg uticaja islama na bosansko stanovništvo nego u susjednim zemljama. Slabost crkvene organizacije uvijek otvara prostor uplivu jačih, organizovanijih vjerskih struktura i tu je Osmansko carstvo dobilo ogroman prostor da Bošnjane u najvećoj mjeri usmjere prema islamu. Također zbog negativnog stava prema bosanskim krstjanima, pravoslavac i katolika, njima nije bilo teško da prihvate islam, nisu imali koga izdat, jer im ni najbliže religijske organizacije nisu željele ništa dobro.

Znači razlozi za prelazak na islam su bili puno dublji, složeniji i uslovljeni specifičnim razvojem srednjovjekovne Bosne. Također shvatanje srpske i hrvatske historiografije o 500 godina okupacije je totalni promašaj. Ne možeš biti okupator 500 godina, jer kad većina stanovništva jednog područja prihvati novu vlast kao svoju, okupacija nije adekvatna riječ. Da bi nekog okupirao većina stanovništva mora biti u stalnom ratnom odnosu sa okupatorom, ali to nije bio slučaj, tako da ta riječ nema nikakvog smisla naprimjer u 17 ili 18 stoljeću, makar u Bosanskom ejaletu.

Sa stvaranjem moderne srpske i hrvatske nacije, razvile su se mnoge predrasude i shvatanja koja nemaju uporišta u stvarnim historijskim događajima. U skladu s tim predrasudama, a i s obzirom na tradicionalnost, konzervativnost i neobrazovanost u modernom smislu te riječi Bošnjaka muslimana te da Bošnjaci kao muslimani nisu mogli uopšte da razumiju pojam i koncept nacije u 19 vijeku (s obzirom da islam ne prepoznaje političku naciju kao koncept), za razliku od njihovih susjeda, dovelo je do neravnomjernog sazrijevanja susjednih naroda i Bošnjaka. Dok su Srbi i Hrvati išli u korak sa modernim političkim, nacionalnim, obrazovnim i državotvornim razvojem, Bošnjaci su lutali nesvjesni potpuno procesa koji su temelj imali u Francuskoj revoluciji. U tom procesu razvilo se shvatanje o nazadnim, primitivnim, tradicionalnim i glupim Bosancima koji nisu sposobni za ništa više od pravljenja kvalitetnih ćevapa, osim ako prihvate srpski i hrvatski nacionalni identitet.

Ipak spletom historijskih okolnosti Bošnjaci su preživjeli turbulentan period druge polovine XIX vijeka i prve polovine XX i time uspjeli da demografski opstanu i politički saradnjom sa komunistima održe svoju supstancu. Samim tim uspjeli su da se u obrazovnom, političkom, državotvornom smislu priključe modernim tokovima, jer su hajmo tako reći, formiranjem komunističke Jugoslavije, dobili još jednu priliku da se dozovu. Time su donekle, ali ne u potpunosti, sustigli Srbe i Hrvate, i time dobili još jednu priliku da definitivno formiraju modernu naciju i krenu u formiranje države.

Bez obzira na to susjedni narodi su zbog tolike prednosti u razvoju sopstvenih nacija razvili potpun potcjenjivački stav da su Bošnjaci sve ono na početku nabrojano. Jednostavno rečeno greška historije. Stvorili su iluziju da su Bošnjaci inferioran narod koji ne zaslužuje poštovanje i s kojim Hrvati i Srbi ne mogu pregovarat na ravnopravnoj osnovi. Iz tog razloga bilo kakav dogovor sa Bošnjacima bez da se istima nametne nova realnost kao u ratu 92 - 95 je upotpunosti neprihvatljiva. Kako da prihvatiš da ti narod s kojim se se zajebavao, niti si isti smatrao ozbiljnim vodiš borbu za političko preživljavanje. Zato je bilo kakvo pravedno rješenje nemoguće, jer percepcija Srba i Hrvata u očima Bošnjaka , odnosno Bošnjaka u očima Srba i Hrvata nije ista. Ono što je nama pravedno njima nije, i tu svaka mogućnost za pravedno rješenje umire.

Ne mogu sebi doći od količine pročitane skribomanije, mitomanije bez argumenata sa elementima šovinizma, autošovinizma i samoviktimizacije u postu namjenjenom možda hranjenju ega i kolektivnog samopouzdanja ali vjerojatnije, propagandnom ispiranju mozga prosječnom forumašu.

Da ne kažem prosječnom Bošnjaku.

Prema tome, na ove bespredmetne gluposti ne bih odgovarao niti bih što pitao dotičnog trovača.

Veigar wrote: ↑28/01/2021 11:23 Hoćeš reć da su Bošnjaci u stvari Hrvati jel ili šta...? Čovjek je nedvosmisleno ukazao gdje je problem i od čega potiče a ti se ko praviš sad pametan pa prosipaš neke floskule tipa šovinizam, itd. Nisu vam Bošnjaci krivi što ste izdali vlastitu naciju.