Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Rasprave o filozofskim temama.
Locked
broj dva
Posts: 5457
Joined: 15/07/2014 20:59
Location: Šeher Oslo

#3876 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by broj dva »

Nekad ce religioznost dospjet na listu bolešćuga, gdje joj je i mjesto.[/quote]
Tvoja dijagnoza još nije utvrdjena, ali radna je f 28[/quote]

Što ga lično vrijeđaš? :D On tebe nije.[/quote]
a što se on nije našo uvrijedjen nego ti?
Bolest je bolest i nije uvreda! Bog ju je dao kao i zdravlje![/quote]
-----
Dobro je za uvrede, nema vise lomaca...makar u nasim krajevima,mada u africi i dalje znaju spalit vjesticu ili dvi a u Saudiskoj glave lete radi crne magije no da se vratim na temu :
Krvava, bog mi je dao isto sto i tebi i svima nama - jedno veeelikooo nista. Jer ga nema, ne postoji, izuzev kao figment necije maste ili kao fiks ideja...
Ti mozes vjerovati da ti je nesto dao, ali jednostavno nisi u pravu ;-)
A ja iskreno vjerujem da buduce generacije nece patit od nasi bolesti i da ce se religija spominjati jedino kao predmet istorije ideja i filozofije...
User avatar
Dozer
Posts: 32999
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#3877 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Dozer »

Pitanje je: Da li se radjamo kao religiozna bica i da li nam je bog, da tako kazem, u genetskom kodu, odnosno da li je moguce spoznati boga i religiju ukoliko nas na to neko ne navede, tj. indoktrinira na bilo koji nacin?
Evo, da napravimo jedan hipoteticki eksperiment, pa da pokusamo doci do nekog rezultata.

Rodilo se dijete i do treceg-cetvrtog mjeseca zivota majka ga samo doji, nista mu ne prica, ne mazi ga, ne tepa mu, ali niti iko drugi. Samo hrana, spavanje i presvlacenje.
Sa oko 3-4 mjeseca dijete moze prestati dojiti i preci na flasicu i kasice, a sa 6-7 vec i na cvrscu hranu. Sve ovo se, od 4-og mjeseca, obavlja u izolaciji djeteta u zasebnoj prostoriji, a hrana mu se daje pomocu masina/robota, i to na visini od 30-40 cm od poda. S djetetom niko ne komunicira, pa cak ljude i ne vidi. Humanosti i osnovne higijene radi, predvecer mu se s hranom daju blagi sedativi, kako bi ljudi mogli uci i presvuci ga.
Dijete je u takvom okruzenju do svoje trece godine (opet radi humanosti), a nakon toga ga se seli u sumu i tamo ostavlja samog (kontrolisano okruzenje, u smislu da nema velikih divljih zivotinja koje bi ga mogle ubiti i pojesti jer to nije cilj eksperimenta).
Tu se ostavlja do svoje sedme godine i posmatra se njegov napredak u smislu razvijanja svijesti, a s njom i razuma.
Nakon toga se vraca u civilizaciju (naravno, uvijek je uspavano i ne zna sta se s njim desava tokom tih transporta) i ostavlja, npr., ispred neke skole da se tu probudi.

Pitanja za sve:
1. Sta bi to dijete naucilo i spoznalo do svoje trece godine, a sta ne bi znalo ili moglo?
2. Sta bi to dijete naucilo i spoznalo do svoje sedme godine, a sta ne bi znalo ili moglo?
3. Kako bi se to dijete ponasalo nakon budjenja ispred skole?
4. Da li bi u bilo kojem momentu dijete spoznalo boga i religiju?

Moji odgovori:
1. Naucilo bi kako, kada i odakle dolazi hrana, kao i da tu hranu nekako pojede. Ne bi znalo gdje i kako obavljati nuzdu, ali bi shvatalo da se ujutro budi cisto. Ne bi znalo progovoriti ni jednu jedinu rijec jer nikad nikoga nije culo kako prica. Ne bi znalo hodati jer nikad nikoga nije vidjelo kako hoda, a radi pozicije hrane bi se kretalo puzuci.

2. U pocetku boravka u sumi bi bilo zbunjeno (ne i prepadnuto jer mu taj osjecaj nije poznat), ali vrlo brzo bi krenulo u istrazivanje okoline (poput svake mlade zivotinje), ali bi se uvijek vracalo na mjesto odakle je krenulo. Prvo sto bi vidjelo su ptice i ono sto one jedu, pa bi se pocelo hraniti na slican nacin, a kasnije, kada bi vidjelo i neke druge zivotinje poput npr. zeca ili srne ili lisice, oponasalo bi i njih. To znaci da bi se pocelo prilagodjavati tacno onome sto vidi, ali i onome sto cuje, pa bi pocelo oponasati zvuke sume i sumskih zivotinja. Kao takvo, nakon par mjeseci zivotinje vjerovatno vise ne bi bjezale od njega, pa bi kopiranje tih zivotinja postalo brze i izrazajnije. Kako i dalje nema ljudi, dijete bi u kretanju oponasalo razne zivotinje, ali bi vjerovatno ubrzo shvatilo da moze stajati i na dvije noge, najvjerovatnije kada bi se pokusalo popeti na drvo radi branja nekih plodova. Oponasajuci zivotinje i prateci sta one jedu, ima velike sanse da se ne otruje nekom biljkom. Naucilo je da se nuzda ne obavlja tamo gdje se spava radi smrada, ali nije naucilo kako da odrzava higijenu, iako nije iskljuceno da bi i tu oponasalo zivotinje i pokusalo sve to uraditi jezikom. Shvatilo je i da se vecina zivotinja krije na suhom kada su padavine, pa ih imitira i u tome, a zimi se vjerovatno zavlaci u rupe u zemlji jer je tamo toplije, pa cak ih mozda i samo sebi kopa. Moguce je i da je pocelo loviti sitnu divljac poput zeceva jer je vidjelo da lisice to rade. Sluh, njuh i vid su mu maksimalno izostreni i odlicno raspoznaje sve zvukove sume. Ali, i dalje ne zna izgovoriti ni jednu rijec, ispusta samo kopije zvukova raznih zivotinja, a moguce i da je naucilo komunicirati s njima, sto glasanjem, sto govorom tijela (nadam se samo da neko nece reci da zivotinje ne komuniciraju...). Ukratko, ni po cemu se sustinskom, osim izgledom naravno, ne razlikuje od drugih zivotinja u sumi.

3. Pri budjenju ispred skole, sto bi bilo u samo svitanje kao i sve dobre sumske zivotinje, a pred kojom nema nikoga, opet bi bilo zbunjeno i dezorijentisano. Kako je i naucilo, vjerovatno bi se pokusalo negdje skloniti dok ne izvidi novu okolinu. S dolaskom djece i ljudi po prvi put bi osjetilo stvarni strah i paniku jer bi bilo opkoljeno, u galami, ali i radi toga sto prvi put u zivotu vidi - ljude. Pokusalo bi pobjeci, a pri tome bi se koristilo vec naucenim sumskim nacinom, vjerovatno vecih zivotinja, a nije iskljuceno ni da bi u strahu i panici napalo ljude oko sebe i pokusalo ih ugristi. Kada bi shvatilo da nema izlaza, vjerovatno bi se, kao i zivotinje u istoj situaciji, sklupcalo u neki cosak i cvililo.

4. Na veliku zalost svih vjernika koji su ubijedjeni da se ljudi radjaju sa usadjenom religijom, ovo dijete bi to u potpunosti demantovalo. Ne da ne bi imalo pojma o bogu i religiji, nego ne bi imalo ni "r" od svehvaljenog ljudskog razuma, ne bi znalo ni kojoj vrsti pripada, ni kako se ta vrsta zove. Ne bi imalo osnovne komunikacione vjestine i znanja. Ne bi se uopste znalo godinama prilagoditi ljudima i vjerovatno bi do kraja zivota imalo neuporedivo razvijenije instinkte i cula od vecine drugih ljudi, a suma bi mu uvijek bila drugi dom, i to u bukvalnom smislu.

Ako razmislite samo malo realno o ovome, lako cete doci do zakljucka da nam se svima religija i "spoznaja boga" ipak namecu i da to nema apsolutno nikakve veze s prirodnim.
Let's talk about this :D
User avatar
lua
Posts: 3796
Joined: 25/10/2009 22:31
Location: Saraj'vo

#3878 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by lua »

Pojedini ljudi se rađaju bez udova i bez moći da rasuđuju. Često ne znaju ni svoje roditelje, članove svoje obitelji.
Možda bi budućim generacijama bilo pametnije da umjesto spoznaje boga, spoznaju svoju sposobnost da budu sami svoji majstori, šefovi, da spoznaju mogućnosti koje život nudi, da putuju, da vole i da se lijepo provode, da se zabavljaju i da svoj život žive bez okova i bez straha. Naravno, sve to, mene što se tiče i uz vjeru u boga. Mada ne smatram da je ista zaista od krucijalne važnosti za napredak bilo kojeg ljudskog bića.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#3879 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

lua wrote: Možda bi budućim generacijama bilo pametnije da umjesto spoznaje boga, spoznaju svoju sposobnost da budu sami svoji majstori, šefovi, da spoznaju mogućnosti koje život nudi, da putuju, da vole i da se lijepo provode, da se zabavljaju i da svoj život žive bez okova i bez straha. Naravno, sve to, mene što se tiče i uz vjeru u boga.
Samo izbriši ovo "umjesto", sve što si navela odlično može raditi i vjernik.

Što se tiče okova i straha, svi ljudi ih imaju, ne samo vjernici.
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#3880 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MJAU - da »

Tačno Šampione, svi se bojimo nečega. Ali, kako porediti strah prouzrokovan prijetnjom od Boga, prijetnjom da ćeš negdje vječno živjeti u paklu, sa strahom koji je prirodan?
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#3881 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

Strah od nepoznatog je prirodan, a naša konačna destinacija je upravo nepoznata tako da je strah od pakla ili raja ili smrti, neke x opcije sasvim prirodan.
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#3882 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MJAU - da »

Bio bi sasvim prirodan, da neko nije "usadio" neku nepriordnu vrstu straha, ili ti "božansku."
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#3883 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MJAU - da »

Hajde da malo prodiskutujemo, da li se bojimo smrti takve kava jeste, prirodne pojave, isto kao rođenje, ili onoga poslije pfema religijama?
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#3884 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

MJAU - da wrote:Bio bi sasvim prirodan, da neko nije "usadio" neku nepriordnu vrstu straha, ili ti "božansku."
Ako je ideja Boga neprirodna onda smo otišli u slijepu ulicu.

Možemo zauzeti stav da je život sasvim slučajno, bez Više Sile, nastao od mrtve materije, ali to je neprirodno.

Možemo reći i da je materija,bez Više Sile, nastala iz ničega sasvim slučajno, ali i to je opet neprirodno.

Možemo reći da je materija oduvijek, ali i to je neprirodno.
NeenaSa
Posts: 1700
Joined: 25/04/2012 12:20

#3885 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by NeenaSa »

S4mpion wrote:Strah od nepoznatog je prirodan, a naša konačna destinacija je upravo nepoznata tako da je strah od pakla ili raja ili smrti, neke x opcije sasvim prirodan.
A priori , gotov' svi, imamo strah od duge i teske bolesti pred smrcu.
Posteriori, (odnosi se na raj ili pakao) osobno, irelevantno.
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#3886 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MJAU - da »

Nije neprirodno, samo nije dokazano. Mi imamo potrebu sa sve shvatamo kao "početak i kraj" nečega, jer smo još uvijek homo sapiensi, sve nam napreduje i razvija se osim ove desne strane mozga.
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#3887 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MJAU - da »

NeenaSa wrote:
S4mpion wrote:Strah od nepoznatog je prirodan, a naša konačna destinacija je upravo nepoznata tako da je strah od pakla ili raja ili smrti, neke x opcije sasvim prirodan.
A priori , gotov' svi, imamo strah od duge i teske bolesti pred smrcu.
Posteriori, (odnosi se na raj ili pakao) osobno, irelevantno.

:?: Ja nema stah od duge i teške bolesti pred smrt, jer uvijek ima opcija za "ranije". :mrgreen:
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#3888 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

MJAU - da wrote:Nije neprirodno, samo nije dokazano.
Nedostatak dokaza upravo pojačava tezu da jeste neprirodno.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#3889 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

NeenaSa wrote:
S4mpion wrote:Strah od nepoznatog je prirodan, a naša konačna destinacija je upravo nepoznata tako da je strah od pakla ili raja ili smrti, neke x opcije sasvim prirodan.
A priori , gotov' svi, imamo strah od duge i teske bolesti pred smrcu.
Posteriori, (odnosi se na raj ili pakao) osobno, irelevantno.
Naravno da imamo, ljudi smo.
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#3890 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MJAU - da »

Da, ali to je SAMO nedostak dokaza i ništa više. Nešto kao "zemlja je ravna ploča", do ne dođe neka "budala" koja sve stavi na kocku da kaže kako to nije tako uz dokaze.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#3891 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

Takvih stvari nema u prirodi koju znamo, to je potreban i dovoljan uslov da se alternativne teorije, koje sam naveo, nazovu neprirodnim.
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#3892 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MJAU - da »

Upravo tako, "u prirodi koju znamo". :kiss:
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#3893 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

Kada se spomene ideja o postojanju Više Sile, kažeš da je to neprirodno, ali kad se spomene nastanak nečega iz ničega i nastanak živog iz mrtvog onda kažeš:
MJAU - da wrote:Nije neprirodno, samo nije dokazano.
to je malo selektivno i neobjektivno.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#3894 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

MJAU - da wrote:Upravo tako, "u prirodi koju znamo". :kiss:
Baš tako, u prirodi koju znamo nismo dokazali slučajni nastanak živog iz mrtvog, nečeg iz ničeg, postojanje Više Sile, što ne znači da Ista nije tu negdje. :D
User avatar
MJAU - da
Posts: 1390
Joined: 04/09/2013 12:49

#3895 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by MJAU - da »

Da, onda ostaje nada, vjera"je li zemlja ravna ploča, ili je na leđima slona, kornjače, ili..." ili, da li nam je sve ovo shvatanje koje nas ograničava gdje god da krenemo, šta god i da pomislimo kreacija nečag višeg. :mrgreen:
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#3896 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

Pusti ravnu ploču i leđa slona i kornjače, nisam ih ni ja spomenuo. :D

Uglavnom, pokazali smo da strah od Više Sile nije neprirodan.
NeenaSa
Posts: 1700
Joined: 25/04/2012 12:20

#3897 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by NeenaSa »

S4mpion wrote:Kada se spomene ideja o postojanju Više Sile, kažeš da je to neprirodno, ali kad se spomene nastanak nečega iz ničega i nastanak živog iz mrtvog onda kažeš:
MJAU - da wrote:Nije neprirodno, samo nije dokazano.
to je malo selektivno i neobjektivno.
'Ajmo sad, evolucija ti nista ne veli ?
Nadam se da znas koliko dugo traje.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#3898 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by S4mpion »

NeenaSa wrote:
S4mpion wrote:Kada se spomene ideja o postojanju Više Sile, kažeš da je to neprirodno, ali kad se spomene nastanak nečega iz ničega i nastanak živog iz mrtvog onda kažeš:
MJAU - da wrote:Nije neprirodno, samo nije dokazano.
to je malo selektivno i neobjektivno.
'Ajmo sad, evolucija ti nista ne veli ?
Nadam se da znas koliko dugo traje.
Otkad to evolucija govori o nastanku živog iz mrtvog i nečega iz ničega?

Nadam se da znaš da ovdje ne pričamo o evoluciji.
Bujrum majstore
Posts: 878
Joined: 06/08/2014 03:31
Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.

#3899 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by Bujrum majstore »

Strah od smrti ustvari nije strah od smrti nego strah od prestanka zivota, treba to dobro protabiriti.
A insan je interesdzija pa mu je zao sto ga nece biti, da jos malo uziva, jbg.
Odatle dolazi ideja zagrobnog zivota itd. a u neka doba i ideja raja i pakla, kazne i nagrade.
User avatar
drug_profi
Posts: 65537
Joined: 16/07/2012 16:00

#3900 Re: Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

Post by drug_profi »

I rado salju i druge u taj susret.

...debelim prstima s male tastature...
Locked