Forum Klix.ba

splinter wrote: ↑29/01/2021 10:53 @laik1981
Pa sve sam to otprilike i rekao, samo sam vam skrenuo pažnju na neke reference koje puno više govore o snazi pandemije poput letaliteta u odnosu na neke druge često korištene u svakodnevnoj diskusiji.
Problem većine mjera je što se počnu poduzimati kada se već poveća lokalna transmisija i onda je već kasno. Također na ovaj ili onaj način bolest mora "Proći" kroz populaciju a izgled krivulje će ovisti o socioekonomskim i demografskim karakteristikama svake države. Otuda te razlike od države do države a ne zbog poduzetih mjera.

splinter wrote: ↑29/01/2021 10:53 @laik1981
Pa sve sam to otprilike i rekao, samo sam vam skrenuo pažnju na neke reference koje puno više govore o snazi pandemije poput letaliteta u odnosu na neke druge često korištene u svakodnevnoj diskusiji.
Problem većine mjera je što se počnu poduzimati kada se već poveća lokalna transmisija i onda je već kasno. Također na ovaj ili onaj način bolest mora "Proći" kroz populaciju a izgled krivulje će ovisti o socioekonomskim i demografskim karakteristikama svake države. Otuda te razlike od države do države a ne zbog poduzetih mjera.

splinter wrote: ↑29/01/2021 11:53 Ma ova godina iz nas je teška i nekako smo je pregurali, svako na svoj način. Bilo je tu svega, pa se mnogo stvari rješavalo u hodu. Šta se je sve moglo poduzeti a šta ne ? Hmm sad . . .
Nekad prošle godine u ova doba ili koji dan kasnije počela je diskusija (doduše na onoj drugoj temi) oko opasnosti od ovoga virusa, pa sam napisao da ćemo tek nakon godinu moći podvući neke crte i sumirati određene rezultate.
Po meni je prelomni momenat nastao nekad u rano ljeto kada je struka morala shvatiti da virus nije sezoskog karaktera i da će ostati u cirkulaciji tokom cijele godine, tad je bilo jasno da se neće moći obuzdati i da većina populacije ipak morati oboljeti. U skladu s tim su se mogle planirati ili korigovati postojeće mjere ali stvari stoje tako da ne odlučuje struka već politika.
Pustiti virus da cirkuliše među populacijom ima svojih dobrih i loših strana. Npr bolje se upoznaje virus, njegov način prenošenja, poboljšavaju dijagnostički alati, povećava mogućnost brže prokuženosti, povećava se broj ljudi sa stečenim imunitetm itd.
S druge strane, loše jer je postoji opasnost od opterećenja zdravstvenog sistema, povećava se mogućnost kombiniranja raznih sojeva i nastanka novih mutanata, povećava se broj radno sposobnih ljudi izbačenih iz stroja usljed rasza broja zaraženih.

Na kraju da ponovim : Šta se moglo uraditi?

Eto nek o tome pomalo razmisli i iskomenatariše svaki forumaš ovdje ukolko želi naravno. Moguće je da su neka pragmatična rješenja ostala neupotrebljenja iako su bila na dohvat ruke . . .

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:05 ko hoće neka pogleda na HRTi platformi Emisiju plus od 28.1.. Dvije noivnarke putuju, jedna u tanzaniju, druga u holandiju. Holadnija zaključana, u tanzaniji nema niti jedne mjere niti se uopće priača o koroni, ljudi žive normlano i gle čuda ne umiru. Sve ovo znam iz prve ruke jer mi rodica živi u dar es salamu.

Pa neka sad stručnjaci objasne kako? Ovo je retoričko pitanje, jer ne možeš opovrgnuti stvarnost da ljudi žive normalno, a ne kupe ih bagerom.

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:05 ko hoće neka pogleda na HRTi platformi Emisiju plus od 28.1.. Dvije noivnarke putuju, jedna u tanzaniju, druga u holandiju. Holadnija zaključana, u tanzaniji nema niti jedne mjere niti se uopće priača o koroni, ljudi žive normlano i gle čuda ne umiru. Sve ovo znam iz prve ruke jer mi rodica živi u dar es salamu.

Pa neka sad stručnjaci objasne kako? Ovo je retoričko pitanje, jer ne možeš opovrgnuti stvarnost da ljudi žive normalno, a ne kupe ih bagerom.

Naslovnica wrote: ↑29/01/2021 12:24

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:05 ko hoće neka pogleda na HRTi platformi Emisiju plus od 28.1.. Dvije noivnarke putuju, jedna u tanzaniju, druga u holandiju. Holadnija zaključana, u tanzaniji nema niti jedne mjere niti se uopće priača o koroni, ljudi žive normlano i gle čuda ne umiru. Sve ovo znam iz prve ruke jer mi rodica živi u dar es salamu.

Pa neka sad stručnjaci objasne kako? Ovo je retoričko pitanje, jer ne možeš opovrgnuti stvarnost da ljudi žive normalno, a ne kupe ih bagerom.

Dio odgovora leži i u gustoći naseljenosti.

Holandija 404/km2
Tanzanija 46/km2

Doduše, Dar es Salaam ima preko 5 miliona stanovnika, valjda bi makar u tom gradu bila havarija?

Dodatna mogućnost je klima, to je jedino dvoje što mi kao laiku pada na pamet.

Mogy87 wrote: ↑29/01/2021 12:31

Naslovnica wrote: ↑29/01/2021 12:24

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:05 ko hoće neka pogleda na HRTi platformi Emisiju plus od 28.1.. Dvije noivnarke putuju, jedna u tanzaniju, druga u holandiju. Holadnija zaključana, u tanzaniji nema niti jedne mjere niti se uopće priača o koroni, ljudi žive normlano i gle čuda ne umiru. Sve ovo znam iz prve ruke jer mi rodica živi u dar es salamu.

Pa neka sad stručnjaci objasne kako? Ovo je retoričko pitanje, jer ne možeš opovrgnuti stvarnost da ljudi žive normalno, a ne kupe ih bagerom.

Dio odgovora leži i u gustoći naseljenosti.

Holandija 404/km2
Tanzanija 46/km2

Doduše, Dar es Salaam ima preko 5 miliona stanovnika, valjda bi makar u tom gradu bila havarija?

Dodatna mogućnost je klima, to je jedino dvoje što mi kao laiku pada na pamet.

Demografija. 18 prosjek godina. A znamo kako mladji prolaze. To je generalno prednost mlade Afrike u odnosu na staru Evropu.

Naslovnica wrote: ↑29/01/2021 12:24

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:05 ko hoće neka pogleda na HRTi platformi Emisiju plus od 28.1.. Dvije noivnarke putuju, jedna u tanzaniju, druga u holandiju. Holadnija zaključana, u tanzaniji nema niti jedne mjere niti se uopće priača o koroni, ljudi žive normlano i gle čuda ne umiru. Sve ovo znam iz prve ruke jer mi rodica živi u dar es salamu.

Pa neka sad stručnjaci objasne kako? Ovo je retoričko pitanje, jer ne možeš opovrgnuti stvarnost da ljudi žive normalno, a ne kupe ih bagerom.

Dio odgovora leži i u gustoći naseljenosti.

Holandija 404/km2
Tanzanija 46/km2

Doduše, Dar es Salaam ima preko 5 miliona stanovnika, valjda bi makar u tom gradu bila havarija?

Dodatna mogućnost je klima, to je jedino dvoje što mi kao laiku pada na pamet.

splinter wrote: ↑29/01/2021 12:50 @laik1981
Generalno stanovništvo Evrope je sve starije a briga za starijima i u idealnim uslovima odvlači velike resurse što materijalne što ljudske. Očito da je nedostatak ljudskih resursa uticao na ranjivost staračkih domova za "ulazak" virusa.
Pragmatično rješenje (na globalnom nivou) koje je bilo na dohvat ruke a koje je izostalo jeste npr zajednička akcija izrade cjepiva. Time bi se skratilo vrijeme izrade istoga, povećala njegova učinkovitost, smanjila mogućnost raznih zloupotreba, krenulo sa imunizacijom praktički u isto vrijeme . .
Ne bi bio problem ni razvoj različitih cjepiva ali kroz istu strategiju.

@Mogy87
Da, reforma zdravstvenog sistema je izostala, ali za razliku npr od reforme javne uprave ili sudstva, zdravstvo od strane EU (Evropska komisija je bila mentor većine reformskih procesa) nije prepoznato kao prioritet (slučajno ili namjerno) tako da je ostalo snažno podijeljeno što se najbolje osjetilo u ovoj pandemiji, a pogotovu sad kad je nabavka cjepiva jedan od prioriteta.
Zašto je tako sve ispalo, ne znam. Ali mi smo jedina država bar u Evropi koja nema ministarstvo zdravstva na državnom nivou.

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:56

Naslovnica wrote: ↑29/01/2021 12:24

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:05 ko hoće neka pogleda na HRTi platformi Emisiju plus od 28.1.. Dvije noivnarke putuju, jedna u tanzaniju, druga u holandiju. Holadnija zaključana, u tanzaniji nema niti jedne mjere niti se uopće priača o koroni, ljudi žive normlano i gle čuda ne umiru. Sve ovo znam iz prve ruke jer mi rodica živi u dar es salamu.

Pa neka sad stručnjaci objasne kako? Ovo je retoričko pitanje, jer ne možeš opovrgnuti stvarnost da ljudi žive normalno, a ne kupe ih bagerom.

Dio odgovora leži i u gustoći naseljenosti.

Holandija 404/km2
Tanzanija 46/km2

Doduše, Dar es Salaam ima preko 5 miliona stanovnika, valjda bi makar u tom gradu bila havarija?

Dodatna mogućnost je klima, to je jedino dvoje što mi kao laiku pada na pamet.

Pogledaj video pa ćeš vidjeti da priča oko gustine naseljenosti nema veza sa stvarnošću. U gradovima je čovjek na čovjeku. Imas primjer kad se ona vozi u minusu unutra ljudi jedni drugim haman u krilu sjede.
Ako je ovo all season virus i prenosi se kapljicno prica oko klime je bespredmetna.

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:56

Naslovnica wrote: ↑29/01/2021 12:24

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:05 ko hoće neka pogleda na HRTi platformi Emisiju plus od 28.1.. Dvije noivnarke putuju, jedna u tanzaniju, druga u holandiju. Holadnija zaključana, u tanzaniji nema niti jedne mjere niti se uopće priača o koroni, ljudi žive normlano i gle čuda ne umiru. Sve ovo znam iz prve ruke jer mi rodica živi u dar es salamu.

Pa neka sad stručnjaci objasne kako? Ovo je retoričko pitanje, jer ne možeš opovrgnuti stvarnost da ljudi žive normalno, a ne kupe ih bagerom.

Dio odgovora leži i u gustoći naseljenosti.

Holandija 404/km2
Tanzanija 46/km2

Doduše, Dar es Salaam ima preko 5 miliona stanovnika, valjda bi makar u tom gradu bila havarija?

Dodatna mogućnost je klima, to je jedino dvoje što mi kao laiku pada na pamet.

Pogledaj video pa ćeš vidjeti da priča oko gustine naseljenosti nema veza sa stvarnošću. U gradovima je čovjek na čovjeku. Imas primjer kad se ona vozi u minusu unutra ljudi jedni drugim haman u krilu sjede.
Ako je ovo all season virus i prenosi se kapljicno prica oko klime je bespredmetna.

Mogy87 wrote: ↑29/01/2021 13:01

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:56

Naslovnica wrote: ↑29/01/2021 12:24

Dio odgovora leži i u gustoći naseljenosti.

Holandija 404/km2
Tanzanija 46/km2

Doduše, Dar es Salaam ima preko 5 miliona stanovnika, valjda bi makar u tom gradu bila havarija?

Dodatna mogućnost je klima, to je jedino dvoje što mi kao laiku pada na pamet.

Pogledaj video pa ćeš vidjeti da priča oko gustine naseljenosti nema veza sa stvarnošću. U gradovima je čovjek na čovjeku. Imas primjer kad se ona vozi u minusu unutra ljudi jedni drugim haman u krilu sjede.
Ako je ovo all season virus i prenosi se kapljicno prica oko klime je bespredmetna.

Pogledaj stanje u evropi ljetos i sad. Bilo koju drzavu mimo balkana.

splinter wrote: ↑29/01/2021 12:50 @laik1981
Generalno stanovništvo Evrope je sve starije a briga za starijima i u idealnim uslovima odvlači velike resurse što materijalne što ljudske. Očito da je nedostatak ljudskih resursa uticao na ranjivost staračkih domova za "ulazak" virusa.
Pragmatično rješenje (na globalnom nivou) koje je bilo na dohvat ruke a koje je izostalo jeste npr zajednička akcija izrade cjepiva. Time bi se skratilo vrijeme izrade istoga, povećala njegova učinkovitost, smanjila mogućnost raznih zloupotreba, krenulo sa imunizacijom praktički u isto vrijeme . .
Ne bi bio problem ni razvoj različitih cjepiva ali kroz istu strategiju.

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:05 ko hoće neka pogleda na HRTi platformi Emisiju plus od 28.1.. Dvije noivnarke putuju, jedna u tanzaniju, druga u holandiju. Holadnija zaključana, u tanzaniji nema niti jedne mjere niti se uopće priača o koroni, ljudi žive normlano i gle čuda ne umiru. Sve ovo znam iz prve ruke jer mi rodica živi u dar es salamu.

Pa neka sad stručnjaci objasne kako? Ovo je retoričko pitanje, jer ne možeš opovrgnuti stvarnost da ljudi žive normalno, a ne kupe ih bagerom.

_BataZiv_0809 wrote: ↑29/01/2021 13:03

hladan.preminger wrote: ↑29/01/2021 12:05 ko hoće neka pogleda na HRTi platformi Emisiju plus od 28.1.. Dvije noivnarke putuju, jedna u tanzaniju, druga u holandiju. Holadnija zaključana, u tanzaniji nema niti jedne mjere niti se uopće priača o koroni, ljudi žive normlano i gle čuda ne umiru. Sve ovo znam iz prve ruke jer mi rodica živi u dar es salamu.

Pa neka sad stručnjaci objasne kako? Ovo je retoričko pitanje, jer ne možeš opovrgnuti stvarnost da ljudi žive normalno, a ne kupe ih bagerom.

Tanzanija ima mnogo mladju populaciju.

splinter wrote: ↑29/01/2021 11:53 Ma ova godina iz nas je teška i nekako smo je pregurali, svako na svoj način. Bilo je tu svega, pa se mnogo stvari rješavalo u hodu. Šta se je sve moglo poduzeti a šta ne ? Hmm sad . . .
Nekad prošle godine u ova doba ili koji dan kasnije počela je diskusija (doduše na onoj drugoj temi) oko opasnosti od ovoga virusa, pa sam napisao da ćemo tek nakon godinu moći podvući neke crte i sumirati određene rezultate.
Po meni je prelomni momenat nastao nekad u rano ljeto kada je struka morala shvatiti da virus nije sezoskog karaktera i da će ostati u cirkulaciji tokom cijele godine, tad je bilo jasno da se neće moći obuzdati i da većina populacije ipak morati oboljeti. U skladu s tim su se mogle planirati ili korigovati postojeće mjere ali stvari stoje tako da ne odlučuje struka već politika.
Pustiti virus da cirkuliše među populacijom ima svojih dobrih i loših strana. Npr bolje se upoznaje virus, njegov način prenošenja, poboljšavaju dijagnostički alati, povećava mogućnost brže prokuženosti, povećava se broj ljudi sa stečenim imunitetm itd.
S druge strane, loše jer je postoji opasnost od opterećenja zdravstvenog sistema, povećava se mogućnost kombiniranja raznih sojeva i nastanka novih mutanata, povećava se broj radno sposobnih ljudi izbačenih iz stroja usljed rasza broja zaraženih.

Na kraju da ponovim : Šta se moglo uraditi?

Eto nek o tome pomalo razmisli i iskomenatariše svaki forumaš ovdje ukolko želi naravno. Moguće je da su neka pragmatična rješenja ostala neupotrebljenja iako su bila na dohvat ruke . . .

splinter wrote: ↑29/01/2021 11:53 Ma ova godina iz nas je teška i nekako smo je pregurali, svako na svoj način. Bilo je tu svega, pa se mnogo stvari rješavalo u hodu. Šta se je sve moglo poduzeti a šta ne ? Hmm sad . . .
Nekad prošle godine u ova doba ili koji dan kasnije počela je diskusija (doduše na onoj drugoj temi) oko opasnosti od ovoga virusa, pa sam napisao da ćemo tek nakon godinu moći podvući neke crte i sumirati određene rezultate.
Po meni je prelomni momenat nastao nekad u rano ljeto kada je struka morala shvatiti da virus nije sezoskog karaktera i da će ostati u cirkulaciji tokom cijele godine, tad je bilo jasno da se neće moći obuzdati i da većina populacije ipak morati oboljeti. U skladu s tim su se mogle planirati ili korigovati postojeće mjere ali stvari stoje tako da ne odlučuje struka već politika.
Pustiti virus da cirkuliše među populacijom ima svojih dobrih i loših strana. Npr bolje se upoznaje virus, njegov način prenošenja, poboljšavaju dijagnostički alati, povećava mogućnost brže prokuženosti, povećava se broj ljudi sa stečenim imunitetm itd.
S druge strane, loše jer je postoji opasnost od opterećenja zdravstvenog sistema, povećava se mogućnost kombiniranja raznih sojeva i nastanka novih mutanata, povećava se broj radno sposobnih ljudi izbačenih iz stroja usljed rasza broja zaraženih.

Na kraju da ponovim : Šta se moglo uraditi?

Eto nek o tome pomalo razmisli i iskomenatariše svaki forumaš ovdje ukolko želi naravno. Moguće je da su neka pragmatična rješenja ostala neupotrebljenja iako su bila na dohvat ruke . . .

invincible1921 wrote: ↑29/01/2021 10:33

aldinjo wrote: ↑28/01/2021 15:01

invincible1921 wrote: ↑28/01/2021 10:43 Jbt kod nas se digla hajka oko vakcina a garantujem da 95% stanovnistva se ne bi imalo namjeru da se vakcinise...al eto daj se.ri pa sta bilo. Sad bi fino kupio vakcine i reko da je obavezno..pa kad ste zaiskali evo vam ga

A kako bi to moglo biti obavezno?

Fino..zabrana kretanja i obavljanja posla ako neces da se vakcinis, zabrana putovanja ..itd