Forum Klix.ba

RAZUMIJEVANJE imunološke memorije na virus SARS-CoV-2 presudno je za poboljšanje dijagnostike i cjepiva te za procjenu budućeg tijeka pandemije covida-19. Skupina od 20-ak znanstvenika uglavnom okupljenih oko kalifornijskih i newyorških epidemioloških, imunoloških i infektoloških instituta objavila je 6. siječnja u časopisu Science rad pod naslovom "Imunološka memorija na SARS-CoV-2 može potrajati i do osam mjeseci nakon infekcije".

Iz njihove studije proizlazi da se pet do osam mjeseci nakon pojave simptoma, imunološka memorija u najmanje tri imunološka odjeljka može pronaći kod oko 95 posto ispitanika, što znači da postoji mogućnost trajnog imuniteta na drugu zarazu covidom-19 kod većine osoba.

Znanstvenici su analizirali više odjeljaka cirkulirajuće imunološke memorije na SARS-CoV-2 u 254 uzorka sa 188 slučajeva covida-19, među kojima su bila 43 uzorka uzeta šest ili više mjeseci nakon infekcije. IgG (vrsta antitijela) na protein šiljka bio je relativno stabilan i nakon više od šest mjeseci. Memorijskih B-stanica, specifičnih kod proteina šiljka, bilo je više nakon šest mjeseci nego mjesec dana nakon pojave simptoma. CD4+ i CD8+ T-stanice, specifične za SARS-CoV-2, povukle su se nakon tri do pet mjeseci. Proučavajući antitijela, memorijske B-stanice, te CD4+ i CD8+ T-stanice na integrirani način, znanstvenici su primijetili da svaka komponenta imunološke memorije na SARS-CoV-2 pokazuje različitu kinetiku.

Specifična antitijela
Ljudi razvijaju specifična antitijela na SARS-CoV-2, CD4+ i CD8+ T-stanice, kao odgovor na infekciju. Prijašnje studije akutnih i konvalescentnih bolesnika s covidom-19 ukazale su da se reakcije T- stanica mogu povezati sa slabijom bolešću, što sugerira da odgovor CD4+ i CD8+ T-stanica može biti važan za kontrolu i rješavanje primarne infekcije virusom SARS-CoV-2. Neučinkoviti urođeni imunitet snažno je povezan s nedostatkom kontrole primarne infekcije virusom SARS-CoV-2 i visokim rizikom od fatalnog covida-19. Neutralizirajuća antitijela uglavnom nisu povezana s blažim covidom-19, što je također bio slučaj s kod MERS-a.

Umjesto toga, neutralizirajuća antitijela povezana su sa zaštitnim imunitetom protiv druge infekcije istim virusom. Pasivni transfer neutralizirajućih antitijela prije infekcije učinkovito ograničava infekciju gornjih dišnih putova, donjih dišnih putova i simptomatske bolesti u testovima na životinjama. Pasivni transfer neutralizirajućih antitijela nakon početka infekcije kod ljudi imao je ograničene učinke na covid-19, što je u skladu sa značajnom ulogom T-stanica u kontroli i uklanjanju postojeće infekcije virusom SARS-CoV-2.

I dok se sterilizirajući imunitet protiv virusa može postići samo visokim titerom neutralizirajućih antitijela, uspješna zaštita od kliničke bolesti ili smrti može se postići s nekoliko drugih scenarija imunološke memorije. Mogući mehanizmi imunološke zaštite mogu se razlikovati na temelju relativne kinetike imunološke memorije i infekcije. Primjerice, klinički hepatitis nakon infekcije virusom hepatitisa B sprječava se imunološkom memorijom potaknutom cjepivom, čak i kad nema cirkulirajućih antitijela, zbog relativno sporog razvoja bolesti. Relativno spori tijek ozbiljnog covida- 19 kod ljudi (obično 19 dana po početka simptoma u fatalnim slučajevima), sugerira da zaštitni imunitet protiv simptomatskog ili ozbiljnog sekundarnog covida-19 (odnosno druge zaraze istom bolešću) može uključivati memorijske odjeljke kao što su cirkulirajuće memorijske T-stanice i memorijske B-stanice. Njima obično treba nekoliko dana da se reaktiviraju i generiraju odgovor T- stanica, ističu američki znanstvenici u svojoj studiji

laik1981 wrote: ↑07/01/2021 21:19

splinter wrote: ↑07/01/2021 21:01

last mohicans wrote: ↑07/01/2021 20:54

Pa,koliki je IGG? A vidim da si već odgovorio. T ćelije nisu isto što i IGG?

To je kao forma i klasa.
Forma je prolazna , klasa je vječna.
Forma = IgG, klasa=T cells.
Ok. Nisu baš vječne, al su puno dugotrajnije nego antitjela. Svakako puno se uzdam u tu vrstu imuniteta ne samo kod sebe, nego generalno.

A tako malo se o njima govori i sva paznja se usmjerava prema antitijelima kada govore o imunitetu..

Industrialyzer wrote: ↑08/01/2021 10:24

laik1981 wrote: ↑07/01/2021 21:19

splinter wrote: ↑07/01/2021 21:01

To je kao forma i klasa.
Forma je prolazna , klasa je vječna.
Forma = IgG, klasa=T cells.
Ok. Nisu baš vječne, al su puno dugotrajnije nego antitjela. Svakako puno se uzdam u tu vrstu imuniteta ne samo kod sebe, nego generalno.

A tako malo se o njima govori i sva paznja se usmjerava prema antitijelima kada govore o imunitetu..

Prica sa antitijelima je laksa medijima za predstaviti masi, a mediji zive od klikova i pregleda. Sad objavi vijest o T i Th celijama i mehanizmu njihovog djelovanja, niko nece citati jer je prekompleksno za ljude koji se ne bave time.

Zato doktori nakon par godina rada sa pacijentima pocinju sturo objasnjavati sta se desava, umori se covjek.

Medobrundo25 wrote: ↑08/01/2021 10:43 https://www.klix.ba/vijesti/svijet/iran ... /210108027

Politicki virus, najsmrtonosniji u historiji covjecanstva.

Mogy87 wrote: ↑08/01/2021 10:33

Industrialyzer wrote: ↑08/01/2021 10:24

laik1981 wrote: ↑07/01/2021 21:19
A tako malo se o njima govori i sva paznja se usmjerava prema antitijelima kada govore o imunitetu..

Prica sa antitijelima je laksa medijima za predstaviti masi, a mediji zive od klikova i pregleda. Sad objavi vijest o T i Th celijama i mehanizmu njihovog djelovanja, niko nece citati jer je prekompleksno za ljude koji se ne bave time.

Zato doktori nakon par godina rada sa pacijentima pocinju sturo objasnjavati sta se desava, umori se covjek.

Ja potpuno razumijem zasto je ljudima iz struke naporno objasnjavati pet miliona puta istu stvar. Pacijentima koji nisu u stanju ili cak ne zele razumjeti. Ali juce sam nabasala na prekrasnu misao jednog od ljekara koji se vakcinisao protiv COVIDA i podijelio svoju pricu.

Zagrebački sam liječnik na specijalizaciji u županijskoj bolnici u Sisku.

Kao i dobar dio mojih kolega uključen sam u liječenje i zbrinjavanje oboljelih od COVID-19, intenzivnije unatrag dva mjeseca otkako se povećao broj novooboljelih i shodno tome, hospitaliziranih u bolnicama. Kao liječnik „na prvoj crti“ svaki dan imam priliku vidjeti i doživjeti situacije i stanja koje izaziva SARS-CoV-2. Samim time, smatram da imam obavezu učiniti sve što je moguće kako bih svim pacijentima omogućio zdravlje i dug, nesmetan život. To uključuje ne samo aktivno liječenje već i zdravstveno prosvjećivanje naroda (upravo kako je govorio prof. Andrija Štampar) što znači i pružanje vlastitog primjera u svrhu održanja zdravlja.

Upravo je preventiva najbolji način sprečavanja razvoja bolesti i zato sam se odlučio cijepiti i protiv ovog virusa kako bih svojim primjerom pokazao i potaknuo ljude da učine isto, ako je moguće, jer će time učiniti nešto dobro za sebe, a onda i svoju okolinu.

Danas je treći dan od primanja cjepiva, osjećam se dobro, nemam nikakvih nuspojava. Prvog dana je postojala blaga bolnost oko mjesta uboda i to je to.

Temelj zdravlja je preuzimanje brige i odgovornosti za samoga sebe, nemojte to zaboraviti. Budite i ostanite disciplinirani, jaki i zdravi.

Autor: Ivan Kralj, dr.med.

#ZdravljeZaSve #CjepivaDjeluju #Prevencija

red evil wrote: ↑08/01/2021 11:33
Koliko god doktorima bilo teško da objasne laicima kako sve to funkcioniše morat će tražiti metodu kako da te neke pojmove približe običnom narodu. Trenutno svi mogu doći do informacija, bilo kakvih, nekad prije se nije moglo doći do informacija kao sad pa je bilo mnogo lakše. Danas svi imaju internet i vrlo je lagano doći do pogrešnih informacija i na to će medicinska struka morati obratiti veću pažnju jer će i oni sami onda imati problem. Kao što vidiš i danas vezano za koronu kako je lagano doći do pogrešnih informacija kako vezano za sam imunitet, koronu, vakcinu.

Lincoln-Burrows wrote: ↑08/01/2021 18:02

red evil wrote: ↑08/01/2021 11:33
Koliko god doktorima bilo teško da objasne laicima kako sve to funkcioniše morat će tražiti metodu kako da te neke pojmove približe običnom narodu. Trenutno svi mogu doći do informacija, bilo kakvih, nekad prije se nije moglo doći do informacija kao sad pa je bilo mnogo lakše. Danas svi imaju internet i vrlo je lagano doći do pogrešnih informacija i na to će medicinska struka morati obratiti veću pažnju jer će i oni sami onda imati problem. Kao što vidiš i danas vezano za koronu kako je lagano doći do pogrešnih informacija kako vezano za sam imunitet, koronu, vakcinu.

Sve sam sigurniji da uopće nije problem u objašnjavanju funkcioniranja cjepiva i njenog sastava i bilo čega drugog,
postoji činjenica koja je poznata a to je vrlo mala i nikakva smrtnost za mlađe i relativno zdrave osobe.
Što znači da više od polovine ljudi niti ne sluša šta doktori govore niti ih to zanima pored te činjenice.
Za starije i bolesnije ljude vjerojatno je manji rizik cijepiti se nego ne cijepiti se pa je njima potrebno
na stručan a jednostavan način objasniti koliki im je rizik cijepljenja ili ne.

Pošto će cijepljenje da potraje vjerojatno će biti dovoljno cijepljenih u tim rizičnim skupinama dok
će ostatak ljudi ili preboliti i virus neće imati kuda cirkulirati.

p.s.

Da je smrtnost kao kod velikih boginja nebi trebalo nikakvo objašnjavanje ni kampanja.

Trappist wrote: ↑08/01/2021 19:05 https://www.washingtonpost.com/health/p ... story.html

Sta kaze zubi hobi strucnjak rijetko ljudi razviju dugotrajni imunitet neka, nek nam samo hobi strucnjaci dijele pamet, i treba nam tako.
Ukratko, imunitet traje MININALNO 8 MJESECI, a potencijalno i puno duze.

zubi wrote: ↑08/01/2021 19:46

Trappist wrote: ↑08/01/2021 19:05 https://www.washingtonpost.com/health/p ... story.html

Sta kaze zubi hobi strucnjak rijetko ljudi razviju dugotrajni imunitet neka, nek nam samo hobi strucnjaci dijele pamet, i treba nam tako.
Ukratko, imunitet traje MININALNO 8 MJESECI, a potencijalno i puno duze.

Cool, kako si ti to samo sa sigurnoscu odrezao

A da si procitao clanak kako treba uocio bi i ovo:

There is one obvious cautionary note in the new research: About 10 percent of people infected with the coronavirus see their immune response degrade. There is no clear explanation for why this happens in some people. The human immune system is enormously complex, and the immune response varies greatly from person to person.

“The kind of immunity you get from natural infection is very variable. And it’s kind of reminiscent of the fact that we can have a tremendous variability in clinical outcomes” from coronavirus infections, said study co-author Alessandro Sette, also with the La Jolla Institute.

What that means in practical terms is that people who have gotten sick with the virus, or have had a positive test result, cannot know with certainty that they’re in the 90 percent who have lingering immunity, Sette said.

“If I had covid, I would still not throw away my masks, I would not go to rave parties. People still need to be responsible,” Sette said. “It’s like driving a car where you know you have 90 percent probability that the brakes work.”

Dakle, ko sto rekoh, jos se ne zna sa sigurnoscu, nije dovoljno vremena proslo... a naravno da zelim, ne samo iz iz sebicnih razloga da imunitet traje ne 8 mjeseci, ne godinama, nego ako ikako moze do kraja zivota...

Trappist wrote: ↑08/01/2021 20:12

zubi wrote: ↑08/01/2021 19:46

Trappist wrote: ↑08/01/2021 19:05 https://www.washingtonpost.com/health/p ... story.html

Sta kaze zubi hobi strucnjak rijetko ljudi razviju dugotrajni imunitet neka, nek nam samo hobi strucnjaci dijele pamet, i treba nam tako.
Ukratko, imunitet traje MININALNO 8 MJESECI, a potencijalno i puno duze.

Cool, kako si ti to samo sa sigurnoscu odrezao

A da si procitao clanak kako treba uocio bi i ovo:

There is one obvious cautionary note in the new research: About 10 percent of people infected with the coronavirus see their immune response degrade. There is no clear explanation for why this happens in some people. The human immune system is enormously complex, and the immune response varies greatly from person to person.

“The kind of immunity you get from natural infection is very variable. And it’s kind of reminiscent of the fact that we can have a tremendous variability in clinical outcomes” from coronavirus infections, said study co-author Alessandro Sette, also with the La Jolla Institute.

What that means in practical terms is that people who have gotten sick with the virus, or have had a positive test result, cannot know with certainty that they’re in the 90 percent who have lingering immunity, Sette said.

“If I had covid, I would still not throw away my masks, I would not go to rave parties. People still need to be responsible,” Sette said. “It’s like driving a car where you know you have 90 percent probability that the brakes work.”

Dakle, ko sto rekoh, jos se ne zna sa sigurnoscu, nije dovoljno vremena proslo... a naravno da zelim, ne samo iz iz sebicnih razloga da imunitet traje ne 8 mjeseci, ne godinama, nego ako ikako moze do kraja zivota...

Ova studija se poklapa sa onom koju sam vec par puta postavljao, da je moguce da imunitet traje i par godina. Ali ces se ti uhvatiti tih 10% za koje se kaze da opada imunitet, ali ne pise da skroz opadne. Sta sam odrezao, to doslovno u naslovu pise.
A da se ne zaboravi, ti si rekla da su rijetki slucajevi kad se razvije duzi imunitet
Ne zna se nista sa sigurnoscu, osim da maske i lockdown "pomazu"

Trappist wrote: ↑08/01/2021 19:05 https://www.washingtonpost.com/health/p ... story.html

Sta kaze zubi hobi strucnjak rijetko ljudi razviju dugotrajni imunitet neka, nek nam samo hobi strucnjaci dijele pamet, i treba nam tako.
Ukratko, imunitet traje MININALNO 8 MJESECI, a potencijalno i puno duze.

BadBoy wrote: ↑08/01/2021 21:01

Trappist wrote: ↑08/01/2021 19:05 https://www.washingtonpost.com/health/p ... story.html

Sta kaze zubi hobi strucnjak rijetko ljudi razviju dugotrajni imunitet neka, nek nam samo hobi strucnjaci dijele pamet, i treba nam tako.
Ukratko, imunitet traje MININALNO 8 MJESECI, a potencijalno i puno duze.

Jarane koji ti je fakat, čemu takav nastup? Zar ne možeš fino doći i reći e raja vidite ove pozitivne vijesti, imunitet možda traje duže nego smo mislili? Čemu takav antagonizam i to vrijeđanje? Niko nije zloban ovdje, svi želimo da se ovo sranje što prije završi sa ne razmišljamo da normalno i bez brige nastavimo dalje... Sve što ljudi govore je da treba biti oprezan, pogotovo sad kad smo na pragu da ubijemo ovo govno

BadBoy wrote: ↑08/01/2021 21:01

Trappist wrote: ↑08/01/2021 19:05 https://www.washingtonpost.com/health/p ... story.html

Sta kaze zubi hobi strucnjak rijetko ljudi razviju dugotrajni imunitet neka, nek nam samo hobi strucnjaci dijele pamet, i treba nam tako.
Ukratko, imunitet traje MININALNO 8 MJESECI, a potencijalno i puno duze.

Jarane koji ti je fakat, čemu takav nastup? Zar ne možeš fino doći i reći e raja vidite ove pozitivne vijesti, imunitet možda traje duže nego smo mislili? Čemu takav antagonizam i to vrijeđanje? Niko nije zloban ovdje, svi želimo da se ovo sranje što prije završi sa ne razmišljamo da normalno i bez brige nastavimo dalje... Sve što ljudi govore je da treba biti oprezan, pogotovo sad kad smo na pragu da ubijemo ovo govno

Trappist wrote: ↑08/01/2021 21:52 Zato sto se za ovo zna vec mjesecima, a panicari govorili suprotno vise puta i iznosili netacne informacije i sirili paniku. Vrlo jednostavno

zubi wrote: ↑08/01/2021 22:01

Trappist wrote: ↑08/01/2021 21:52 Zato sto se za ovo zna vec mjesecima, a panicari govorili suprotno vise puta i iznosili netacne informacije i sirili paniku. Vrlo jednostavno

Kako te bolan nije stid da lazes??? Ko je iznosio netacne informacije i sirio paniku?

Cijelo vrijeme govorim da ono sto se sad, u ovom trenutku zna, jeste da se nista sa sigurnoscu ne zna, da ljudi istrazuju, ispituju al da nista jos nije decidno utvrdjeno... Jedva cekam da se dokaze da ko je prebolovao ovo sranje ima trajni imunitet...

Trappist wrote: ↑08/01/2021 21:52

BadBoy wrote: ↑08/01/2021 21:01

Trappist wrote: ↑08/01/2021 19:05 https://www.washingtonpost.com/health/p ... story.html

Sta kaze zubi hobi strucnjak rijetko ljudi razviju dugotrajni imunitet neka, nek nam samo hobi strucnjaci dijele pamet, i treba nam tako.
Ukratko, imunitet traje MININALNO 8 MJESECI, a potencijalno i puno duze.

Jarane koji ti je fakat, čemu takav nastup? Zar ne možeš fino doći i reći e raja vidite ove pozitivne vijesti, imunitet možda traje duže nego smo mislili? Čemu takav antagonizam i to vrijeđanje? Niko nije zloban ovdje, svi želimo da se ovo sranje što prije završi sa ne razmišljamo da normalno i bez brige nastavimo dalje... Sve što ljudi govore je da treba biti oprezan, pogotovo sad kad smo na pragu da ubijemo ovo govno

Zato sto se za ovo zna vec mjesecima, a panicari govorili suprotno vise puta i iznosili netacne informacije i sirili paniku. Vrlo jednostavno

BadBoy wrote: ↑08/01/2021 22:13

Trappist wrote: ↑08/01/2021 21:52

BadBoy wrote: ↑08/01/2021 21:01

Jarane koji ti je fakat, čemu takav nastup? Zar ne možeš fino doći i reći e raja vidite ove pozitivne vijesti, imunitet možda traje duže nego smo mislili? Čemu takav antagonizam i to vrijeđanje? Niko nije zloban ovdje, svi želimo da se ovo sranje što prije završi sa ne razmišljamo da normalno i bez brige nastavimo dalje... Sve što ljudi govore je da treba biti oprezan, pogotovo sad kad smo na pragu da ubijemo ovo govno

Zato sto se za ovo zna vec mjesecima, a panicari govorili suprotno vise puta i iznosili netacne informacije i sirili paniku. Vrlo jednostavno

Pa ne zna se baš mjesecima. Postojale su određene indicije, ali kako vrijeme odmiče i kako se sve više istraživanja provodi, tako i mi sve više saznajemo.

Tako da vijest iz januara 2021 o tome koliko traje imunitet na koronavirus ima daleko veću "težinu" od slične vijesti iz maja 2020. Tad nismo mogli znati niti smo znali sve ono što sada znamo. Dakle, ima prostora za optimizam.

Za mene, sve se svodi na sljedeće:

Bilo je puno grešaka u toku ove pandemije, posebno u komunikaciji (neke namjerne - Trump, neke nenamjerne). Mediji su gamad i stoka kakva su oduvijek i bili samo što to narod tek sada primjećuje. Ali sad, pred finišom, bitnije je nego ikada što više spriječiti lokalnu transmisiju virusa kako bi se smanjile šanse i mogućnosti za mutacije virusa. To bi nam sav napor do sada bacilo u vodu. Možeš li se složiti sa tim?

Trappist wrote: ↑08/01/2021 22:15

BadBoy wrote: ↑08/01/2021 22:13

Trappist wrote: ↑08/01/2021 21:52
Zato sto se za ovo zna vec mjesecima, a panicari govorili suprotno vise puta i iznosili netacne informacije i sirili paniku. Vrlo jednostavno

Pa ne zna se baš mjesecima. Postojale su određene indicije, ali kako vrijeme odmiče i kako se sve više istraživanja provodi, tako i mi sve više saznajemo.

Tako da vijest iz januara 2021 o tome koliko traje imunitet na koronavirus ima daleko veću "težinu" od slične vijesti iz maja 2020. Tad nismo mogli znati niti smo znali sve ono što sada znamo. Dakle, ima prostora za optimizam.

Za mene, sve se svodi na sljedeće:

Bilo je puno grešaka u toku ove pandemije, posebno u komunikaciji (neke namjerne - Trump, neke nenamjerne). Mediji su gamad i stoka kakva su oduvijek i bili samo što to narod tek sada primjećuje. Ali sad, pred finišom, bitnije je nego ikada što više spriječiti lokalnu transmisiju virusa kako bi se smanjile šanse i mogućnosti za mutacije virusa. To bi nam sav napor do sada bacilo u vodu. Možeš li se složiti sa tim?

Mogu se sloziti ako mi kazes kako da se smanje sanse za transmisiju virusa? Lockdown ocigledno ne funkcioniše, ni maske, jer su svuda obavezne i lockdown je u vecini zemalja i redaju se rekordne brojke mjesecima. Jesam li u pravu?