Ima li nam spasa?

[Bodkin]

pa procitaj na sta sam replicirao prvo. u citiranom postu pise da naravno postoji kolektivna krivica. a i o kolektivnoj odgovornosti sam pisao stranicu prije. niko meni ne moze nametnuti odgovornost za nesto pocinjeno u ime subkulture ili kolektiva sa kojim se identificiram ili sa kojim me drugi identificiraju

U domenu teorije je tako. U praksi, to ljudima u Srebrenici nije ništa vrijedilo. Kao i u brojnim drugim situacijama iz bliže i dalje historije.

nije u redu potezati takve stvari u raspravi. nije im mjesto ovdje. mogao bih pomisliti da me smatras odgovornim za srebrenicu

[Jay Gatsby]

pa procitaj na sta sam replicirao prvo. u citiranom postu pise da naravno postoji kolektivna krivica. a i o kolektivnoj odgovornosti sam pisao stranicu prije. niko meni ne moze nametnuti odgovornost za nesto pocinjeno u ime subkulture ili kolektiva sa kojim se identificiram ili sa kojim me drugi identificiraju

Naravno da ne može, ne postoje mehanizmi prisile da bi te netko na to natjerao (osim ako pdo prisilom ne smatramo stvaranje pozicije pobjednika i poraženog) Rekao bih da je preuzimanje odgovornosti za sve loše što je radio kolektivitet sa kojim se identificiraš, prevashodno pitanje stepena svijesti, moralnosti i odgovornosti prema sebi, svojim potomcima, i kolektivitetu sa kojim se identificiraš.

I opet, ne mogu samo dobri momci i pobjednici biti tvoji.....paket koji uzimaš je mnogo veći....

ja ne bih rekao. uvijek preuzimam odgovornost za svoje postupke ili stvari koje su se desile kao posljedica mojih postupaka. za druge i njihova djela nisam odgovoran kao sto nisam zasluzan za uspjehe koje drugi postignu. nikad necu odbiti da kritiziram ono sto univerzano smatram losim u bilo kojoj grupi ili kolektivu ali isto tako me niko ne moze smatrati odgovornim za nesto sto nisam ucinio ili nisam mogao sprijeciti

smatram se individualcem tako da sakrivanje iza kolektiva ili prisvajanje uspjeha nikad nisam simpatisao. znam ljude koji navijaju za juventus i kazu mi smo uzeli titulu. hoces mi reci da su oni odgovorni za nerede koje naprave ti navijaci u italiji?

p.s. mislim da cemo se opet vrtiti malo u krug

Govorimo o ratovima. Države objavljuju rat jedna drugoj, države ratuju jedna protiv druge. Kolektiviteti. Ako drugi kolektivitet nadvlada tvoj, tvoj stav o vlastitoj osobnoj odgovornosti je praktično nevažan.

[Jay Gatsby]

pa procitaj na sta sam replicirao prvo. u citiranom postu pise da naravno postoji kolektivna krivica. a i o kolektivnoj odgovornosti sam pisao stranicu prije. niko meni ne moze nametnuti odgovornost za nesto pocinjeno u ime subkulture ili kolektiva sa kojim se identificiram ili sa kojim me drugi identificiraju

U domenu teorije je tako. U praksi, to ljudima u Srebrenici nije ništa vrijedilo. Kao i u brojnim drugim situacijama iz bliže i dalje historije.

nije u redu potezati takve stvari u raspravi. nije im mjesto ovdje. mogao bih pomisliti da me smatras odgovornim za srebrenicu

Kakve stvari? Komandant snaga koje su pobile ljude u Srebrenici je izjavio da se osvetio za nešto s čime ti ljudi nisu imali apsolutno nikakve veze. Niti su smatrali da su pojedinačno odgovorni za tamo neke Turke i neke dahije. Ali su pobijeni - po izopačenoj osnovi nekakve kolektivne odgovornosti za stvari koje su se dešavale davno prije njih.

A nisam jednom vidio na ovom forumu (a i popularna pjesma to kaže) rečenicu... "krivi smo mi".

[fjall_raven]

ma ja vama uvijek istina dosadna,naporna,necitljiva...
samo ako ima kakivh presucivanja,ko nista se nije desilo,ja stvaarno ne znam kji je vama drugovi,bilo proslo ajd de
malo morgen...
desifruj,republika srpska genocidna tovrevina..nastala na krvi,smrti,patnji drugih...
svi koji je podrzavaju podrzavaju i genocid...taĆka ba...

Ta tvoja priča pije vode samo u jednom dijelu Federacije BiH.

[Bodkin]

U domenu teorije je tako. U praksi, to ljudima u Srebrenici nije ništa vrijedilo. Kao i u brojnim drugim situacijama iz bliže i dalje historije.

nije u redu potezati takve stvari u raspravi. nije im mjesto ovdje. mogao bih pomisliti da me smatras odgovornim za srebrenicu

Kakve stvari? Komandant snaga koje su pobile ljude u Srebrenici je izjavio da se osvetio za nešto s čime ti ljudi nisu imali apsolutno nikakve veze. Niti su smatrali da su pojedinačno odgovorni za tamo neke Turke i neke dahije. Ali su pobijeni - po izopačenoj osnovi nekakve kolektivne odgovornosti za stvari koje su se dešavale davno prije njih.

A nisam jednom vidio na ovom forumu (a i popularna pjesma to kaže) rečenicu... "krivi smo mi".

pa zato je on ratni zlocinac otuzen za genocid, zato sto se svetio civilima za nesto sto je bilo prije 500 godina.

a ova zadnja, da koriste ljudi ali onda kada se stvarno osjecaju krivim.

[Jay Gatsby]

pa zato je on ratni zlocinac otuzen za genocid, zato sto se svetio civilima za nesto sto je bilo prije 500 godina.

a ova zadnja, da koriste ljudi ali onda kada se stvarno osjecaju krivim.

Predsjednik kolektiviteta koji je nastao tim genocidom (tj. čovjek koga su izabrali ljudi tog kolektiviteta da ih predstavlja) kaže (između ostalog, članak je na ovom portalu):

Dodik je rekao da Ratko Mladić u percepciji "mnogih ljudi u RS-u" ostaje čovjek koji je vodio Vojsku RS-a. "U percepciji tih ljudi on je značajna istorijska i vojna ličnost", kazao je Dodik.

Čudna je ta kolektivna odgovornost. Svi govore da je nema, ali se u datoj situaciji npr. sankcije nametnu svima koji žive u nekoj državi. Ili ako mali broj ljudi (u odnosu na broj stanovnika) zatraži azil u EU, eto nama opet viza (tražili ja i ti nekad azil ili ne) itd.

[sumirprimus]

ma ja vama uvijek istina dosadna,naporna,necitljiva...
samo ako ima kakivh presucivanja,ko nista se nije desilo,ja stvaarno ne znam kji je vama drugovi,bilo proslo ajd de
malo morgen...
desifruj,republika srpska genocidna tovrevina..nastala na krvi,smrti,patnji drugih...
svi koji je podrzavaju podrzavaju i genocid...taĆka ba...

Ta tvoja priča pije vode samo u jednom dijelu Federacije BiH.

haha
pa nije to moja prica,to je istina,koja je univerzalna...
zasad ne pije vode samo u banjoj luci i u beogradu...
tamo se laz duboko ukorijenila...lakse se dise,ako se ignorise,...
i đabe ti ta prica u samo jednom dijelu federacije...prica se sirom bih..recimo i u srebrenici, i u vlasenici,bratuncu,zvorniku,zepi,janji,brckom,derventi,kozarcu,rpijedoru,foci,visegradu,istina negdje na glas a negdje tiho,da te neko ne cuje,jerbo,znamo svi kako izgleda sloboda govora u ljepsem i suncanijem entitetu...
inace,zato se i trebinje izvinjavalo dubrovniku,radi te istine,zato i foca i prijedor pokusavaju da se odvoje od svoje bliske proslosti al ne ide,zato istina o broju poginulih u dobrovoljackoj i brcanskoj,zato istina i o markalama,kapiji,keratermu,batkovicu,...sve istina do istine,...al opet jele ne kontas ti to,malo ti je zapetljano sve ti se pomesaaaalo,ne razbiras ove sifre

[e nidje veze]

Ovi pastiri u Italiji nose fjall raven opremu i jakne, nonstop su na netu. Gotivan pos'o. Ovi naši imaju skroz loš imidž. Krezavi, polupismeni, u gumenjacima, bez interneta.

ko to kaže, ko to laže....







...i dodaj još jednu nulu na pomenutu platu, i eto ti.

priznajte da Covic ima najnjezniji pogled ali covjek ima najvise optuzbi na sud u bih i uvijek nije kriv pa zar je to moguce,e nidje veze

[kica]

Sta ce nam spas - nama je predobro - vec 20 godina mi licno biramo vlast, koja nama licno odgovara, a mi licno nikad ne izlazimo na proteste.

Mi licno prvi maj slavimo dok se u EU strajka, mi licno tako zelimo.

Dakle idealna situacija.

[akobogda]

Recu nesto, ima nam sanse. ali da uhvatimo 500 kriminalca iz bosne i sirom svijeta!!

Napred Bosno!

[kowalski1]

Naravno da ne može, ne postoje mehanizmi prisile da bi te netko na to natjerao (osim ako pdo prisilom ne smatramo stvaranje pozicije pobjednika i poraženog) Rekao bih da je preuzimanje odgovornosti za sve loše što je radio kolektivitet sa kojim se identificiraš, prevashodno pitanje stepena svijesti, moralnosti i odgovornosti prema sebi, svojim potomcima, i kolektivitetu sa kojim se identificiraš.

I opet, ne mogu samo dobri momci i pobjednici biti tvoji.....paket koji uzimaš je mnogo veći....

ja ne bih rekao. uvijek preuzimam odgovornost za svoje postupke ili stvari koje su se desile kao posljedica mojih postupaka. za druge i njihova djela nisam odgovoran kao sto nisam zasluzan za uspjehe koje drugi postignu. nikad necu odbiti da kritiziram ono sto univerzano smatram losim u bilo kojoj grupi ili kolektivu ali isto tako me niko ne moze smatrati odgovornim za nesto sto nisam ucinio ili nisam mogao sprijeciti

smatram se individualcem tako da sakrivanje iza kolektiva ili prisvajanje uspjeha nikad nisam simpatisao. znam ljude koji navijaju za juventus i kazu mi smo uzeli titulu. hoces mi reci da su oni odgovorni za nerede koje naprave ti navijaci u italiji?

p.s. mislim da cemo se opet vrtiti malo u krug

Govorimo o ratovima. Države objavljuju rat jedna drugoj, države ratuju jedna protiv druge. Kolektiviteti. Ako drugi kolektivitet nadvlada tvoj, tvoj stav o vlastitoj osobnoj odgovornosti je praktično nevažan.

izvinjavam se što vam upadam u raspravu, ali samo par stvari. koliko ja znam, u društvenim naukama NIKO NIKADA nije govorio o odgovornosti naroda za zločin. imate karla jaspersa koji piše o moralnoj odgovornosti nijemaca, ali se non stop ograđuje da to nije kolektivna odgovornost i da oni ne mogu biti kažnjeni i sl. već isključivo neka vrsta osvješćavanja i slično. ovdje traba biti jako pažljiv jer se radi o vrlo ozbiljnim pitanjima.

druga stvar, postoji jedan jevrejski autor (zaboravih ime), napisao je knjigu "hitlerovi dobrovoljni dželati", gdje vadi gomilu primjera kako su obični građani učestvovali u deportacijama, ili su znali za deportacije i ćutali su, ili su učestvovali u egzekucijama itd... i to kad se čita stvarno izgleda sumorano, međutim, u međuvremenu su se pojavile knjige kao odgovor, gdje drugi autori navode da su na tim istim mjestima nijemci pomagali jevrejima, sakrivali ih ili i iz protesta napuštali njemačku i sl. dakle, svaki pokušaj te vrste generalizacije je zaista apsurdan, pa čak i u njemačkom slučaju gdje je nacizam bio zahvatio sve slojeve društva. i ja molim one koji govore o kolektivnoj odgovornosti npr. srba danas, da se malo smanje doživljaj ili bar da uzmu knjigu u ruke.

nažalost, mi danas u jednom dijelu bosne stvaramo kult žrtve koja drugi dio države doživljava kao kolektivnog krivca i to je toliko pogrešno i opasno za budućnost ove zemlje da ljudi koji to rade uopšte nisu svjesni. jer, kao što reče Jay Gatsby, ako si poražen tvoj stav je nevažan, a mi ovdje imamo praktično tri društva koja niti su pobjednici niti poraženi i još uvijek žive u nekoj vrsti rata.

[Melami]

Nema nam spasa. Nemaju ljudi muda da bi dali za drzavu, sto je i razumljivo, dali su mnogi pa se sad vidi kako su njihove porodice prosli, i gdje je drzava. Takav je sistem da ne moze pojedinac nista promjeniti, a sad kakve su mogucnosti da se nadje vise tih pojedinaca na jednom mjestu...nikakve.

[kowalski1]

Kakve stvari? Komandant snaga koje su pobile ljude u Srebrenici je izjavio da se osvetio za nešto s čime ti ljudi nisu imali apsolutno nikakve veze. Niti su smatrali da su pojedinačno odgovorni za tamo neke Turke i neke dahije. Ali su pobijeni - po izopačenoj osnovi nekakve kolektivne odgovornosti za stvari koje su se dešavale davno prije njih.

A nisam jednom vidio na ovom forumu (a i popularna pjesma to kaže) rečenicu... "krivi smo mi".

osveta je uvijek iracionalana. ovo je samo primjer vrhunske iracionalnosti. radi se jednostavno o ludilu. uostalom, za ubijanje civila uopšte navoditi razlog je apsurd. ali, nažalost, to živimo već treći put u 20. vijeku. ali ova logika je opstala i postoji ovdje i sada. ono što je inverzija danas je da se npr. iz sarajeva prijeti osvetom nad "genocidnom republikom srpskom", bacanjem nekakvih bombi, ratom do istrebljenja i slično, jer "oni su svi genocidni" - jel uviđaš patern...dakle, mjesto da izađemo iz začaranog kruga mi taj krug sve više vrtimo i samo stvaramo uslove za nove sukobe.

[kowalski1]

ma ja vama uvijek istina dosadna,naporna,necitljiva...
samo ako ima kakivh presucivanja,ko nista se nije desilo,ja stvaarno ne znam kji je vama drugovi,bilo proslo ajd de
malo morgen...
desifruj,republika srpska genocidna tovrevina..nastala na krvi,smrti,patnji drugih...
svi koji je podrzavaju podrzavaju i genocid...taĆka ba...

zamjeni genocidna i srpska, sa zulum i turci i dobićeš ratka mladića. i vi ovdje mjesto da izađete iz tog ludila samo parafrazirate ratka mladića. sve države u evropi su nastale na krvi, smrti, patnji drugih. apsolutno sve. samo je nama naša patnja pred očima jer je naša i desila se praktično juče. ono što nije isto da su se sve te države podijelile i nastavile život samostalno, nama je pružena druga šansa. šansa da se organizuje država i društvo i da se prvi put u istoriji izađe iz tog začaranog kruga. ako ti misliš da ćeš protiv dodika da se boriš tako što ćeš da ponavljaš da je on genocidan i da su svi genocidni, moram da ti kažem da si u startu izgubio. ma, svi smo izgubili.

[Skijaš]

Nema nam spasa. Nemaju ljudi muda da bi dali za drzavu, sto je i razumljivo, dali su mnogi pa se sad vidi kako su njihove porodice prosli, i gdje je drzava. Takav je sistem da ne moze pojedinac nista promjeniti, a sad kakve su mogucnosti da se nadje vise tih pojedinaca na jednom mjestu...nikakve.

Političko Sarajevo je dovoljno fragmentirano da do pristanka na raspad zemlje ne može doći. Najgora opcija je prolongiranje stagnacije iz koje opet velikosrbi ne mogu izaći kao pobjednici. Ti se pripremi za tu opciju, za mogućnost da sljedećih 10 godina živimo u ovom stanju tihog rata, a nadaj se skoroj međunarodnoj intervenciji i kolapsu velikosrpstva. Dakle, šta ti treba da sljedećih 10 godina ne ovisiš o dešavanjima na političkoj sceni, MMF-u, ali da si tu i spreman braniti zemlju u slučaju pokušaja secesije ?

[kowalski1]

ovo mi je sad jako čudno od tebe. očekuješ međunarodnu intervenciju i obračun sa drugom stranom, a na drugom postu mi pišeš da je jedina mogućnost opstanka insistiranje na multietničnosti i reintegraciji svih naroda?

drugo, kako možeš odbraniti zemlju od secesije kada ona nije država sa punim suverenitetom već poluprotektorat nastao mirovnim sporazumom?

[Skijaš]

ovo mi je sad jako čudno od tebe. očekuješ međunarodnu intervenciju i obračun sa drugom stranom, a na drugom postu mi pišeš da je jedina mogućnost opstanka insistiranje na multietničnosti i reintegraciji svih naroda?

Pa ta "druga strana" nije srpski narod nego velikosrpska politička opcija koja je manipulacijama i strahom mobilisala većinu srpskog naroda. Poraz Srba u BiH bi bio i moj poraz.

drugo, kako možeš odbraniti zemlju od secesije kada ona nije država sa punim suverenitetom već poluprotektorat nastao mirovnim sporazumom?

[kowalski1]

jesam rekao nešto što ne znamo? dakle, jedini koji mogu nešto uraditi su amerikanci koji su potpuno nezainteresovani. evropa ne želi više da se miješa, i ostaje šta? da tebe parafraziram "mi ćemo čekati sledećih deset ili ne znam koliko godina pa će se nešto desiti"
skijaš, za deset godina će biti 27 godina od rata i većina stanovništva u bih ga se neće sjećati, a ako bude atmosfera kao danas biće vrlo napaljeni da ga ponove. zapravo, ovakvo stanje ima samo potencijal da stvori novi sukob. u geopolitičkoj situaciji u kojoj se bošnjaci nalaze to je pogubno. ja non stop ponavljam da ako bošnjaci žele državu treba ne da se konfrontiraju, već da na sve moguće načine izlaze u susret drugim narodima u bosni. ovo što trenutno imamo, ako ti misliš da je to državotovorna politika, onda živiš u snovima.

[Skijaš]

ovakvo stanje ima samo potencijal da stvori novi sukob. u geopolitičkoj situaciji u kojoj se bošnjaci nalaze to je pogubno

Da, pobacaćemo ih sve u Neretvu. 'Taaaa će Bošnjaci

[kowalski1]

reci onda, šta je rješenje?

[Skijaš]

reci onda, šta je rješenje?

zadržavanje visokog stepena decentralizacije tj. zadržavanje entiteta i kantona, rješavanje "hrvatskog pitanja" kroz institucije te odustajanje od projekta etnoteritorijalizacije

[Gabro]

ovakvo stanje ima samo potencijal da stvori novi sukob. u geopolitičkoj situaciji u kojoj se bošnjaci nalaze to je pogubno

Da, pobacaćemo ih sve u Neretvu. 'Taaaa će Bošnjaci

Dok "kuća časti" nema šanse da se to desi.

[radostan dan]

reci onda, šta je rješenje?

zadržavanje visokog stepena decentralizacije tj. 1 -zadržavanje entiteta i 2-kantona,3- rješavanje "hrvatskog pitanja" kroz institucije te odustajanje od projekta etnoteritorijalizacije

možeš li mi ovo malo razigrati...tenks.

[Skijaš]

reci onda, šta je rješenje?

zadržavanje visokog stepena decentralizacije tj. 1 -zadržavanje entiteta i 2-kantona,3- rješavanje "hrvatskog pitanja" kroz institucije te odustajanje od projekta etnoteritorijalizacije

možeš li mi ovo malo razigrati...tenks.

Nama trebaju ustavne reforme koje su neophodne za evroatlantske integracije. Ukidanje postojećih entiteta ili stvaranje Trećeg nije nešto oko čega je moguć dogovor i zato na te stvari ne treba gubiti ni vrijeme ni energiju. Dakle, samo ono što nam treba da eliminišemo diskriminaciju i da obezbjedimo funkcionalnost sistema. Tako je moguće sadašnji neravnopravan status Hrvata riješiti korekcijama izbornog zakona (u vezi sa čim Sarajevo pokazuje kooperativnost), a sve administrativne jedinice, od opštine preko kantona do entiteta, tretirati kao nešto što pripada svim našim narodima te ostalim građanima BiH.

[radostan dan]

broj kantona isti ili...