bree wrote:madnessa wrote:a i bolonjci neka prestanu razmisljati kako samo zato sto su proveli isti broj godina na fakultetu nekom cudnom logikom trebaju imati i diplomu (i stepen) koja govori kako iza nje stoji neko znanje koje oni ne posjeduju.
Da, proveli smo manji broj godina sa istim profesorima i knjigama i brojem predmeta i po cemu onda mislis da ne posjedujemo znanje kao i prethodnjaci. Siriti ovako neargumentovane neistine jednostavno nije uredu.
Koje to znanje ne posjeduju? Vidis to je ono sto smeta bolonjcima to vase uzdizanje ni na osnovu cega. Kako ces ti molim te dokazat koliko to znanje imaju bolonjci a koliko studenti starog sistema?
Evo ovo je jos jedan od primjera stalnih izjava studenata prethodnog sistema o njihovom uzvisenom znanju.
Kao sto je vec neko rekao nema bolji ili gori i tesko je porediti babe i zabe, ali bolonjci jednostavno sa svojom diplomom treabju dobiti pravo na radna mjesta koja im pripadaju, a to su ista ona radna mjesta na koja su se mogli prijavljivati ranije oni koji su zavrsili stari cetverogodisnji sistem. Master je samo nadogradnja i uvijek ce biti, a ne osnovni studij i namijenjen je za daljnje usavrsavanje i napredovanje u struci, a nikako za sticanje osnovnih znanja i vjestina.
umjesto sto citiras dio posta mogao bi procitati cijeli post. uhvatio si se dijela koji je komentar na ono sto pisu tvoje kolege. upravo oni broje godine, a ne ja. ja sam u ovom postu fino rekla da i jedni i drugi moraju prihvatiti stetu na svoj racun kako bi postigli neki kompromis. ti ocito nisi spreman na to. a govorim kako ni jedni ni drugi nemaju znanje upotrebljivo na poslu. prosli studenti kroz fakultet, a nije fakultet kroz njih. osnovne pojmove iz struke ne poznaju. a to govorim na osnovu godina rada i sticanja konkretnih znanja i poznavanja toga sto se radilo na fakultetu. znam sigurno sta bi studenti trebali da znaju, ali njima ni osnove nisu jasne.
a postoje ljudi koji mogu odvagati tezinu i obim gradiva na oba sistema. svoj bijes kanalisi ka institucijama koje su dozvolile fakultetima da provode javasluk prije nego se univerzitet centralizovao, nastavni planovi donijeli... pa nisam ja kriva sto su vasi planovi i programi kreirani u hodu bez detaljne analize i plana realizacije, prije nego su zakoni uopste doneseni. ja mozda govorim na osnovu iskustva na svom fakultetu, gdje nije isto barchelor i masters, gdje je gradivo razlicito i gdje je u tri godine strpan broj predmeta kao i na starom, a obimom nisu ni priblizno isti. dok na mastersu rade dublje te iste predmete. desilo se da su neke predmete starog sistema skroz izbacili, a neke nove ubacili. tako da izjednacavanje niti jednim ne odgovara. ako cemo po rezonovanju vecine ovdje, nije ni fer nekoga ko je isao devet semestara na faks izjednaciti sa nekim ko je isao sest. kad vec brojite godine, onda to nije fer. s druge strane, da bi neko na starom sistemu polozio ispit imao je potpuno drugaciji pristup. evo konkretno na ETFu si morao raditi laboratorije, seminaski, pismeni i tek onda usmeni. laboratorije, predavanja i eventualno seminarski su bili samo uslov da mozes pristupiti ispitu i nisu ulazili u ocjenu. bolonjci svaki treptaj okom pretvaraju u bodove. na kraju ispada da na ispit izlaze samo da bi prebacili normu. potpuno drugaciji pristup i sve je toliko zbrkano. to bi trebalo dublje analizirati. doduse vjerujem da su na nekim fakultetima napravili laznu bolonju i da je gradivo na oba sistema isto. ali to stvarno treba neko da sjede i izvaga, a zna se ko to moze uraditi. treba podvuci crtu za svaki fakultet posebno, a ne ovakvim odlukama da se sve strane debelo zakine. mada se mora prihvatiti cinjenica da ce se svako morati neceg odreci kako bi se doslo do rjesenja.
lerdi wrote:Ti predmeti nisu bili u programu jer dosta toga se novog uvodi, što je po meni sasvim normalno. Nije normalno da se danas uči programiranje u Basic-u i Pascalu, jer to je antička istorija. O tome se radi ali očito je pojedincima teško skontati da svijet velikom brzinom napreduje i svaki dan se nešto novo pojavi na tržištu. Što se drugog dijela tiče predložio bi ti da se malo raspitaš i čitaš šta ti se piše. Predmeti koji se polažu na Magistarskom, izučavaju se i na Master studiju. Predavanja vode isti profesori te koriste istu literaturu i prezentacije koje su i tamo koristili. Imaš i vježbe i seminarske. Sigurno je da se moralo prilagoditi načinu polaganja po novom sistemu, ali materija koja se prelazi je sasvim ista i znanje koje se prenosi je isto. Sad je do studenata hoće li ga trajno prihvatiti ili ne.
ja nista drugo ni ne govorim. treba sve na vagu i onda odluciti sta se s cim ekvivalentira, a ne ovako trpati sve u koseve. ako se sistem sprovodio bez kontrole sada treba tu kontrolu uvesti. u ranijim postovima rekoh da je trebalo skoro pa sve iz starog sistema izbaciti, izuzev osnova, i uopce ne naslanjati stari sistem na novi nego dati priliku ljudima da uce nove stvari kako bi bili sto blize novim svjetskim tokovima u struci. imamo bolonju u kojoj se uci nesto sto se ucilo i prije 30godina sto je apsurd kada znamo kakav se tehnoloski bum desio u devedesetim godinama i nastavio do danas.
zelenashica wrote:Meni nije nikako jasan taj sistem "bolonjskog"studiranja
Vidim razbacujete se ciframa položenih ispita,pa da samo priupitam je l' vi to brojite ispite svaki semetralno ili....i jeste li vi to upoređivali NPP da možete tako čvrsto suditi da su te cifre kojima se razbacujete nešto više u odnosu na stari sistem i broj ispita?
Nema mi nikako logike da danas studenti 3-godišnje studije (sa tako veeeeeeelikim brojem ispita kojima se rabacujete)polažu tako lako i brzo
niti da je prolaznost objektivno veća od prolaznosti po starom sistemu....ili su ovo danas,tako puno napredovale generacije studenata.
Po mom mišljenju je i bio apsurd i pomisliti da je moguće 8 semestara ili 9 semestara strpati u 6 i opet napraviti tako veliku prolaznost
.Nešto tu ne štima....
Ono što ja vidim da ne štima je što su pojedini fakulteti pokušali zgnuti malo više love na neka ko fol usavršavanja za kratak period...čuj izjednačiti 3 godine sa 4 godine....elem ko se tome nadao na Univerzitetu u Tuzli poigrala mu je mečka ispred vrata....Brate dragi NPP i na klupe pa da se na parove razbrojimo,ha ja....da vidimo te veeeelike brojeve ispita ...
o ovome ja pricam sve vrijeme... brojanje godina i predmeta ne govori o tome sta se zapravo tu ucilo. mozes ti iz jednog predmeta uciti jedno poglavlje godinu dana, a mozes i deset poglavlja za pola godine. cisto zbog ugrozenosti ideje koju smo svi imali kad smo upisivali fakultet ne mora znaciti da ispravno rezonujemo. bas bih voljela vidjeti rezultate analize oba sistema za svaki od fakulteta. iskreno se nadam da univerzitet nece biti tijelo koje samo egzistira nego nesto i radi.
da sumiram, ovo je sve da te bog dragi sacuva i prepucavanje medju studentima i sebicno svojatanje privilegija na veca prava na stetu drugog nece pomoci kvalitetnom rjesenju. studenti bi trebali hladne glave da se organizuju i dodju do maksimalnih prava koja mogu da ostvare ukoliko se ima u vidu da idealno ne postoji. nakon sto se dozvolilo da se sistem sprovodi kako je to kome u tom trenu odgovaralo treba sada biti realan i pristati na kompromis.
iskreno vjerujem da ni gore opcije nece natjerati studente da se pobune, pa tako da ovdje prestajem sa pisanjem. povrsno citanje, sebicno sagledavanje stvari, svojatanje kojekakvih prava i sl. su stvari koje nece voditi nicemu i samo se vrtimo u krug.
