Forum Klix.ba

Ateista wrote: ↑20/10/2022 13:02 Po meni je ok da postoje zasebne teme za one vrste nasilja koje su izrazene i predstavljaju specifican problem u drustvu. Pored nasilja nad zenama je isto tako specificno na svoj nacin vrsnjacko nasilje da realno treba zasebnu temu, mozda ima jos neko ali mi ne pada na pamet. Ne mislim da ovakve teme umanjuju ostale tipove nasilja, vec samo stavljaju vise folus na jedan tip koji je izrazen u drustvu.

Edit: razliciti su uzrozi za neke vrste nasilja pa ima smisla da imaju razlicite teme.

Ateista wrote: ↑20/10/2022 13:02

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 12:50

Ne govorim o generalizacijama, one su ok.
Generalizacije pomažu čovječanstvu da napreduje i usađene su u ljudski mozak s ciljem opstanka.

Govorim da je nebitan rod, spol, starost, boja kože, itd.
Slomljen nos, napuklo rebro, ubistvo, to su sve zločini, bez obzira ko je žrtva.

Daj takvim ljudima sredstva da se bore i kažnjavaj počinioce, vrši edukaciju i riješio si općenito problem.
Zašto je bitna podgrupa ljudi koji su žrtve i zašto bi postojalo 15 tema, umjesto jedne, s aspekta društva?

Po meni je ok da postoje zasebne teme za one vrste nasilja koje su izrazene i predstavljaju specifican problem u drustvu. Pored nasilja nad zenama je isto tako specificno na svoj nacin vrsnjacko nasilje da realno treba zasebnu temu, mozda ima jos neko ali mi ne pada na pamet. Ne mislim da ovakve teme umanjuju ostale tipove nasilja, vec samo stavljaju vise folus na jedan tip koji je izrazen u drustvu.

Edit: razliciti su uzrozi za neke vrste nasilja pa ima smisla da imaju razlicite teme.

GandalfSivi wrote: ↑20/10/2022 11:21

moonca wrote: ↑20/10/2022 03:18 Jel' ga napustila nakon te vecheri?

Nemam pojma, ali ti garantujem da je slijedeci put dva puta razmislio prije nego sto je digao ruku na nju…

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 13:25 Ja govorim o nasilju medju odraslim osobama (trenutno).

Ne razumijem zašto mora biti "Black Lives Matter" situacija u kojoj se prvo pitamo šta ćemo s jednom grupom ljudi?
Imaš domaćinstvo, imaš osobe koje su u vezi/braku, primijetiš nasilje, prijaviš.
Je li bitno stvarno koje genitalije ima koja osoba?

Mislim da ovo samo stvara bespotrebne tabore i uvijek je neko u defanzivi, umjesto da se zajedno borimo protiv istog problema, nasilnika.
Kao i kod BLM, gdje se više bijelci brane da nisu rasisti, nego da se ljudi pozabave pitanjem policijske obuke, dostupnosti oružja, kazni, itd.

Apsolutno se slažem da postoje drugi problemi i vrste nasilja.
Ja mogu nabrojati barem još 4-5 ogromnih problema, ali ne želim da skrećem priču u tom smjeru.

no_sikiriki wrote: ↑20/10/2022 13:53

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 13:25 Ja govorim o nasilju medju odraslim osobama (trenutno).

Ne razumijem zašto mora biti "Black Lives Matter" situacija u kojoj se prvo pitamo šta ćemo s jednom grupom ljudi?
Imaš domaćinstvo, imaš osobe koje su u vezi/braku, primijetiš nasilje, prijaviš.
Je li bitno stvarno koje genitalije ima koja osoba?

Mislim da ovo samo stvara bespotrebne tabore i uvijek je neko u defanzivi, umjesto da se zajedno borimo protiv istog problema, nasilnika.
Kao i kod BLM, gdje se više bijelci brane da nisu rasisti, nego da se ljudi pozabave pitanjem policijske obuke, dostupnosti oružja, kazni, itd.

Apsolutno se slažem da postoje drugi problemi i vrste nasilja.
Ja mogu nabrojati barem još 4-5 ogromnih problema, ali ne želim da skrećem priču u tom smjeru.

Meni sad već zvuči kao da relativizuješ i izjednačavaš, kao da se u porodicama dešava da žene tuku muškarce u jednakoj mjeri.
Naravno da nas ima svakakvih i da nisu jedni cvjećke, a drugi nasilnici, ali problem nasilja nad ženama je specifičan problem iz milion razloga koji su nabrojani na ovoj temi. Ne možemo na isti način govoriti o tom nasilju, kao i nekakvim mafijaškim/kriminalnim tučama ili nasilju roditelja nad djecom, npr.

Hakiz wrote: ↑20/10/2022 13:56 Kažem ja, žene se same pretvaraju u osobe sa posebnim potrebama.

no_sikiriki wrote: ↑20/10/2022 13:59

Hakiz wrote: ↑20/10/2022 13:56 Kažem ja, žene se same pretvaraju u osobe sa posebnim potrebama.

Znači, i djeca, tinejdžeri, mafijaši/kriminalci su svi sa "posebnim potrebama"? Jer se radi o različitim temama?

Hakiz wrote: ↑20/10/2022 14:03 Svi koji traže da se nasilje nad njima posmatra drugačije nego nasilje nad drugima.

Što se mene tiče, može i to. Priznamo da ne želimo ravnopravnost i onda tražimo da se nasilje nad nama posmatra kao gore od nasilja nad drugima.

Djeca, veoma stare osobe i osobe koje imaju invaliditet (fizički ili mentalni) koji im onemogućava da se same o sebi brinu mogu biti izuzetak od stavljanja svih u isti koš. Ostali ne mogu. Svakako spol nije razlog. I uz to pitanje, da li je udaranje osobe koja je po spolu muškarac, bilder, 120 kg a nije deb'o, zdravog, a koji traži da pravno/rodno u dokumentima bude žena nasilje nad ženom ili nije? Da li je ubijanje te osobe femicid?

Znači, ili ravnopravnost ili neravnopravnost. Da izaberemo.

no_sikiriki wrote: ↑20/10/2022 13:53

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 13:25 Ja govorim o nasilju medju odraslim osobama (trenutno).

Ne razumijem zašto mora biti "Black Lives Matter" situacija u kojoj se prvo pitamo šta ćemo s jednom grupom ljudi?
Imaš domaćinstvo, imaš osobe koje su u vezi/braku, primijetiš nasilje, prijaviš.
Je li bitno stvarno koje genitalije ima koja osoba?

Mislim da ovo samo stvara bespotrebne tabore i uvijek je neko u defanzivi, umjesto da se zajedno borimo protiv istog problema, nasilnika.
Kao i kod BLM, gdje se više bijelci brane da nisu rasisti, nego da se ljudi pozabave pitanjem policijske obuke, dostupnosti oružja, kazni, itd.

Apsolutno se slažem da postoje drugi problemi i vrste nasilja.
Ja mogu nabrojati barem još 4-5 ogromnih problema, ali ne želim da skrećem priču u tom smjeru.

Meni sad već zvuči kao da relativizuješ i izjednačavaš, kao da se u porodicama dešava da žene tuku muškarce u jednakoj mjeri.
Naravno da nas ima svakakvih i da nisu jedni cvjećke, a drugi nasilnici, ali problem nasilja nad ženama je specifičan problem iz milion razloga koji su nabrojani na ovoj temi. Ne možemo na isti način govoriti o tom nasilju, kao i nekakvim mafijaškim/kriminalnim tučama ili nasilju roditelja nad djecom, npr.

1 in 3 women and 1 in 4 men have been physically abused by an intimate partner, and 1 in 5 women and 1 in 7 men have been severely physically abused by an intimate partner.

GandalfSivi wrote: ↑20/10/2022 11:24

General War wrote: ↑20/10/2022 10:12 Ovo je vijek zena i zenskih prava, ako im se ne svidja ili su izlozene nasilju mogu otici u roku od 5 minuta...nista ih apsolutno ne sprjecava niti je to danas stid, sve ostalo je lafina i pretjerivanje, ovih feministickih udruzenja koje se ko biva bave pravima zena a rade sve suprotno od interesa same zene.

Puna tema muskarcina (ali u q.cu) koji bi rado objasnili zenama sta one trebaju da urade…

no_sikiriki wrote: ↑20/10/2022 13:53

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 13:25 Ja govorim o nasilju medju odraslim osobama (trenutno).

Ne razumijem zašto mora biti "Black Lives Matter" situacija u kojoj se prvo pitamo šta ćemo s jednom grupom ljudi?
Imaš domaćinstvo, imaš osobe koje su u vezi/braku, primijetiš nasilje, prijaviš.
Je li bitno stvarno koje genitalije ima koja osoba?

Mislim da ovo samo stvara bespotrebne tabore i uvijek je neko u defanzivi, umjesto da se zajedno borimo protiv istog problema, nasilnika.
Kao i kod BLM, gdje se više bijelci brane da nisu rasisti, nego da se ljudi pozabave pitanjem policijske obuke, dostupnosti oružja, kazni, itd.

Apsolutno se slažem da postoje drugi problemi i vrste nasilja.
Ja mogu nabrojati barem još 4-5 ogromnih problema, ali ne želim da skrećem priču u tom smjeru.

Meni sad već zvuči kao da relativizuješ i izjednačavaš, kao da se u porodicama dešava da žene tuku muškarce u jednakoj mjeri.
Naravno da nas ima svakakvih i da nisu jedni cvjećke, a drugi nasilnici, ali problem nasilja nad ženama je specifičan problem iz milion razloga koji su nabrojani na ovoj temi. Ne možemo na isti način govoriti o tom nasilju, kao i nekakvim mafijaškim/kriminalnim tučama ili nasilju roditelja nad djecom, npr.

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 14:15 Ne, ja govorim upravo o univerzalnom pravu, bez relativiziranja.
Nije bitno koliko ko jako može udariti i kojim riječima se vrši psihološko nasilje.
Ko god ga vrši, treba trpiti posljedice. Tačka.

Ovo što vi radite je relativiziranje nasilja među odraslim osobama u domaćinstvu.
Već se vide i termini kao "izjednačavaš", "u jednakoj mjeri", itd.
Koga izjednačavam? Muškarce i žene?

Opet ponavljam, nisam ulazio u druge oblike nasilja, a ima ih mašala.
To kada bih uradio, također bi bilo relativiziranje, jer postavljam ovaj problem u odnos s drugim, jednako bitnim, pa ako jedan nije riješen, zašto bi ovaj bio.

no_sikiriki wrote: ↑20/10/2022 14:11

Hakiz wrote: ↑20/10/2022 14:03 Svi koji traže da se nasilje nad njima posmatra drugačije nego nasilje nad drugima.

Što se mene tiče, može i to. Priznamo da ne želimo ravnopravnost i onda tražimo da se nasilje nad nama posmatra kao gore od nasilja nad drugima.

Djeca, veoma stare osobe i osobe koje imaju invaliditet (fizički ili mentalni) koji im onemogućava da se same o sebi brinu mogu biti izuzetak od stavljanja svih u isti koš. Ostali ne mogu. Svakako spol nije razlog. I uz to pitanje, da li je udaranje osobe koja je po spolu muškarac, bilder, 120 kg a nije deb'o, zdravog, a koji traži da pravno/rodno u dokumentima bude žena nasilje nad ženom ili nije? Da li je ubijanje te osobe femicid?

Znači, ili ravnopravnost ili neravnopravnost. Da izaberemo.

Pričanje o nekoj temi gdje se govori o određenoj kategoriji ne znači da su ti ljudi nešto "iznad" drugih ljudi. Ne znam da je ijedna osoba na ovoj temi rekla da je ženski život važniji od muškog.
Tema je zasebna od drugih tema, jer ima svoje uzroke/kontekste, kao što to imaju i druge teme gdje su žrtve djeca, muškarci, itd.
Nasilje je nasilje, kome god da se desilo/dešava. I svaki život je vrijedan.

Ali ti to sve svakako znaš.

no_sikiriki wrote: ↑20/10/2022 14:21

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 14:15 Ne, ja govorim upravo o univerzalnom pravu, bez relativiziranja.
Nije bitno koliko ko jako može udariti i kojim riječima se vrši psihološko nasilje.
Ko god ga vrši, treba trpiti posljedice. Tačka.

Ovo što vi radite je relativiziranje nasilja među odraslim osobama u domaćinstvu.
Već se vide i termini kao "izjednačavaš", "u jednakoj mjeri", itd.
Koga izjednačavam? Muškarce i žene?

Opet ponavljam, nisam ulazio u druge oblike nasilja, a ima ih mašala.
To kada bih uradio, također bi bilo relativiziranje, jer postavljam ovaj problem u odnos s drugim, jednako bitnim, pa ako jedan nije riješen, zašto bi ovaj bio.

Pričaš o nasilju u porodici u kontekstu toga kao da i žene lemaju svoje muževe/momke.
Mislim, čula sam za nekoliko takvih slučajeva u svom životu.
O tome govorim kad kažem "u jednakoj mjeri". Je li hoćeš da kažeš da griješim i da ima jednak broj žena koje tuku/ubijaju svoje muževe?

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 13:25

Ateista wrote: ↑20/10/2022 13:02
Po meni je ok da postoje zasebne teme za one vrste nasilja koje su izrazene i predstavljaju specifican problem u drustvu. Pored nasilja nad zenama je isto tako specificno na svoj nacin vrsnjacko nasilje da realno treba zasebnu temu, mozda ima jos neko ali mi ne pada na pamet. Ne mislim da ovakve teme umanjuju ostale tipove nasilja, vec samo stavljaju vise folus na jedan tip koji je izrazen u drustvu.

Edit: razliciti su uzrozi za neke vrste nasilja pa ima smisla da imaju razlicite teme.

Ja govorim o nasilju medju odraslim osobama (trenutno).

Ne razumijem zašto mora biti "Black Lives Matter" situacija u kojoj se prvo pitamo šta ćemo s jednom grupom ljudi?
Imaš domaćinstvo, imaš osobe koje su u vezi/braku, primijetiš nasilje, prijaviš.
Je li bitno stvarno koje genitalije ima koja osoba?

Mislim da ovo samo stvara bespotrebne tabore i uvijek je neko u defanzivi, umjesto da se zajedno borimo protiv istog problema, nasilnika.
Kao i kod BLM, gdje se više bijelci brane da nisu rasisti, nego da se ljudi pozabave pitanjem policijske obuke, dostupnosti oružja, kazni, itd.

Apsolutno se slažem da postoje drugi problemi i vrste nasilja.
Ja mogu nabrojati barem još 4-5 ogromnih problema, ali ne želim da skrećem priču u tom smjeru.

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 14:40

no_sikiriki wrote: ↑20/10/2022 14:21

Pričaš o nasilju u porodici u kontekstu toga kao da i žene lemaju svoje muževe/momke.
Mislim, čula sam za nekoliko takvih slučajeva u svom životu.
O tome govorim kad kažem "u jednakoj mjeri". Je li hoćeš da kažeš da griješim i da ima jednak broj žena koje tuku/ubijaju svoje muževe?

Kao prvo, koristiš riječi kao "lemati" da izdvojiš kako samo muškarci to mogu.
Žena se vjerovatno onda može "pokoškati" ili nekoga "klepiti", ali "izlemati" može samo majka dijete ili muškarac ženu.

Kao drugo, ne govorim o nasilju u porodici, jer to uključuje i zlostavljanje djece.
Govorim o odnosu u domaćinstvu između dvije odrasle osobe (vjenčane ili nevjenčane).

Kao treće, nije samo fizičko nasilje-nasilje.
Ako se neko od njih dvoje izdere u javnosti, ili opali šamar, to je nasilje.
Ako neko od njih dvoje finansijski ili emotivno zlostavlja ono drugo, to je nasilje.
Ako neko od njih dvoje ucjenjuje npr. oduzimanjem djece, to je nasilje.

Ako mene lično pitaš jesu li žene i muškarci generalno jednaki, moje je mišljenje da nisu.
Muškarci jesu skloniji fizičkom nasilju i fizički su jači, ja to ne sporim.

Međutim, reći da je samo "lemanje" i ubistvo nasilje je suludo.
Zato treba univerzalno zabraniti i osuditi svaki oblik nasilja, od fizičkog do psihološkog/emotivnog/finansijskog.
Sve ostalo je samo podilaženje jednoj grupi ljudi.

Ateista wrote: ↑20/10/2022 14:48

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 13:25

Ja govorim o nasilju medju odraslim osobama (trenutno).

Ne razumijem zašto mora biti "Black Lives Matter" situacija u kojoj se prvo pitamo šta ćemo s jednom grupom ljudi?
Imaš domaćinstvo, imaš osobe koje su u vezi/braku, primijetiš nasilje, prijaviš.
Je li bitno stvarno koje genitalije ima koja osoba?

Mislim da ovo samo stvara bespotrebne tabore i uvijek je neko u defanzivi, umjesto da se zajedno borimo protiv istog problema, nasilnika.
Kao i kod BLM, gdje se više bijelci brane da nisu rasisti, nego da se ljudi pozabave pitanjem policijske obuke, dostupnosti oružja, kazni, itd.

Apsolutno se slažem da postoje drugi problemi i vrste nasilja.
Ja mogu nabrojati barem još 4-5 ogromnih problema, ali ne želim da skrećem priču u tom smjeru.

Vrsnjacko nasilje sam uzeo kao primjer samo.
Razumijem ja tebe sta hoces da kazes, slazem se da se treba boriti protiv svake vrste nasilja, bez obzira na spol, rasu, vjeru i slicno, te da ovakve teme znaju dovesti do formiranja tabora, da su nekad zrtve ili oni koji pripadaju grupi koja je cesto zrtva previse agresivni i prema onima koji nisu nasilnici ako spadaju u drugi tabor i slicno.
Fazon je u tome sto razlicite vrste nasilja imaju razlicite uzroke i samim tim na razlicite nacine se treba boriti protiv istog. Ako bi imali jednu temu previse bi se razvodnila, tesko je imati jedno rjesenje za sve vrste nasilja.
Evo mozemo uzeti za primjer upravo rasizam prema crncima, nasilje prema lgbt populaciji, svako je specificno na svoj nacin, zavisi od lokacije jer nije svako svugdje izrazeno. Tesko bi bilo na istoj temi govoriti o sva tri ova nasilja recimo.
Stoji to da se bikelci nekad moraju pravdati da nisu rasisti, muskarci da nisu nasilnici, strait ljudi da ne bi prebili pedera i slicno, to bi bilo i kad se ne bi posebno isticali odredjeni oblici naselja i to je poseban problem.

Chmoljo wrote: ↑20/10/2022 15:13 mogul ja malo zakuhati? mogu? hvala

https://detektor.ba/2017/12/28/zabranje ... -za-djecu/

ovo je nešto što se u praksi jako često dešava. vjerujte mi.

znam i za jedan strašan slučaj gdje majka u ovoj raboti uspjela. nje više nema, a otac je postao stranac.

centar za socijalni rad? bolje da ne počnem pričati...

nego... jel ovo nasilje? ucjenjivanje djetetom?

no_sikiriki wrote: ↑20/10/2022 14:50

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 14:40

Kao prvo, koristiš riječi kao "lemati" da izdvojiš kako samo muškarci to mogu.
Žena se vjerovatno onda može "pokoškati" ili nekoga "klepiti", ali "izlemati" može samo majka dijete ili muškarac ženu.

Kao drugo, ne govorim o nasilju u porodici, jer to uključuje i zlostavljanje djece.
Govorim o odnosu u domaćinstvu između dvije odrasle osobe (vjenčane ili nevjenčane).

Kao treće, nije samo fizičko nasilje-nasilje.
Ako se neko od njih dvoje izdere u javnosti, ili opali šamar, to je nasilje.
Ako neko od njih dvoje finansijski ili emotivno zlostavlja ono drugo, to je nasilje.
Ako neko od njih dvoje ucjenjuje npr. oduzimanjem djece, to je nasilje.

Ako mene lično pitaš jesu li žene i muškarci generalno jednaki, moje je mišljenje da nisu.
Muškarci jesu skloniji fizičkom nasilju i fizički su jači, ja to ne sporim.

Međutim, reći da je samo "lemanje" i ubistvo nasilje je suludo.
Zato treba univerzalno zabraniti i osuditi svaki oblik nasilja, od fizičkog do psihološkog/emotivnog/finansijskog.
Sve ostalo je samo podilaženje jednoj grupi ljudi.

Da, slažem se da postoje različite vrste nasilja. I da mogu žene psihički zlostavljati svoje partnere.
Ali koliko znam ova konkretna tema/protesti su ponajviše o ubistvu i fizičkom nasilju nad ženama, a kojem obično prethode i drugi oblici nasilja. Iz razloga što je to na našim prostorima u zadnje vrijeme sve češće i češće i što nema adekvatnih rješenja.

A koliko vidim složio si se da su muškarci fizički jači i skloniji fizičkom nasilju nad ženom, nego obratno.
Kao što rekoh, ja ne vidim razloga zašto se ne bi pričalo i osuđivao svaki vid nasilja. Postojanjem ove teme ne "umanjuje" se nasilje nad drugim kategorijama, kao što te neki vide.

Chmoljo wrote: ↑20/10/2022 15:13 mogul ja malo zakuhati? mogu? hvala

https://detektor.ba/2017/12/28/zabranje ... -za-djecu/

ovo je nešto što se u praksi jako često dešava. vjerujte mi.

znam i za jedan strašan slučaj gdje majka u ovoj raboti uspjela. nje više nema, a otac je postao stranac.

centar za socijalni rad? bolje da ne počnem pričati...

nego... jel ovo nasilje? ucjenjivanje djetetom?

darius_maximus wrote: ↑20/10/2022 15:37 Da ne komentarišem dvoličnost priče o "drugim oblicima nasilja", jer je bitno samo ko "lema", samo da se osvrnem na drugu stvar.
Umanjuje se itekako, jer se fokusira samo na spol žrtve, ne na sam čin.
Pored toga se antagonizira čitava jedna grupa ljudi i dobije se ono o čemu sam pričao na početku.
"Naši" protiv "njihovih", što će dovesti do posebnih problema dugoročno.

Kao što je sada "White Lives Matter" problem, sutra će "nasilje nad muškarcima" biti viđeno kao pokret kojim se umanjuje problem žena.
Sve zato što ne možemo prihvatiti da "all lives matter" nego se svi bore samo za sebe i "svoju" grupu.