Forum Klix.ba

babanovac wrote: ↑15/10/2022 15:39

tandmand wrote: ↑15/10/2022 15:33 Zašto ljudi na ovoj temi miješaju dom, zavičaj, domovinu, Bosnu i Hercegovinu sa državom?

Niko ne pljuje po domovini, niti se odriče svojih ljudi i svog identiteta.

Ono na šta su građani ogorčeni je državna administracija, politički sistem koji forsira kretenizam, formalitet i korupciju,i stava sam ma ko došao na vlast da pravac kojim država ide neće moći promijeniti, jer inercija je prejaka, kao da rukama hoćeš da zaustaviš voz ili ga preusmjeriš.
Ljudi koji čekaju promjene u BiH, neće ih dočekati, jer to kod nas već spada u proces evolucije a vrijeme revolucija je davno prošlo. Nikakvi boljševici se neće pojaviti i resetirati sitem.

Dakle ko želi promjenu treba iseliti ...

Ljudi cekaju promjene i u DE.. Ali i rade na promjenama.

skafiskafsnjak wrote: ↑15/10/2022 16:24

Ozimician wrote: ↑15/10/2022 12:57

Rosenheim, ali sad radim Home Office, pa sam praktično pola u BIH, pola u DE.

Pa sistem je kriv jer ta zanimanja nisu atraktivna, iskreno plate doktora u Njemačkoj nisu nešto sjajne (u odnosu na prosjek države, bolje plate imaju BH doktori) a radi se dosta više. Postati oftalmolog, dermatolog, radiolog - je teško i u BIH i u DE - iz razloga što stariji doktori drže monopol nad poslom.

Ne znam.jbg, ja sam brzo dosao.na red....a uopste nije hitno bilo, cak sta vise, kontrolno je.bilo.

E jbg...sistem kriv sto neko hoce biti hirurg, a ne oftamolog

Ali nebitno, uporedjivati sa Balkanom nikako se ne moze... To .ogu samo oni koji su se dole uhljebili pa.im.je dobro

Ozimician wrote: ↑15/10/2022 17:01

skafiskafsnjak wrote: ↑15/10/2022 16:24

Ne znam.jbg, ja sam brzo dosao.na red....a uopste nije hitno bilo, cak sta vise, kontrolno je.bilo.

E jbg...sistem kriv sto neko hoce biti hirurg, a ne oftamolog

Ali nebitno, uporedjivati sa Balkanom nikako se ne moze... To .ogu samo oni koji su se dole uhljebili pa.im.je dobro

Očito ne poznaješ kako zdravstvo i specijalizacije u zdravstvu funkconiše - barem 50% hirurga bi radije bili oftalmolozi nego hirurzi - ali nisu dobili priliku. Sestra mi je ljekar u Njemačkoj (prije toga je radila u BIH) pa znam odlično kako to ide.

Dakle isti je sistem i u BIH i u Njemačkoj što se toga tiče - dakle bolnica raspiše konkurs za specijalizaciju - trebaju nam doktori za specijalizacije: 1 oftalmologija 2 hirurgija 3 interna 1 radiolog, itd.

U BiH ima jedna dodatna caka - ako se doktor prijavi na spec. i prođe na konkursu - mora potpisati ugovor da će narednih 15 god raditi u toj ustanovi, da ne smije napustiti (5 god spec + 10 god vraćanje spec) - inače mora vratiti sve zarađene bruto plate, troškove specijalizacije, 6% kamate itd.
Vidjeli smo na primjeru Pedijatara iz Opće bolnice da ti iznosi sežu i do 500 000 KM. - Moja sestra je konkretno jedino iz tog razloga napustila BiH, jer nije htjela da nekome duguje nešto i svi mladi doktori koje poznajem su iz tog razloga napustili državu.

I ti se tako prijaviš na konkurs i ako prođeš - odlično, ideš 5-6 godina na specijalizaciju.

To da neki doktor nešto hoće ili neće, to je smiješno. 90% doktora uzme specijalizaciju jer im se ponudila, a ne jer su to htjeli. Rijetki sretnici (čitaj: sa jakim vezama) dobiju ono što stvarno hoće.

U Njemačkoj zbog toga niko ne želi uopšte da bude doktor, 60% studenata medicine u Njemačkoj su stranci, Njemci odmah poslije studija odlaze u Švicarsku, Holandiju, Dansku, Norvešku. Ako u bolnici naiđeš na doktora Njemca mlađeg od 40 god- to je kao da si našao iglu u plastu sijena.

Očito da je tamo sistem zakazao dok domaćem stanovništvu nije atraktivno da se bave tom profesijom i onda moraju da uvoze strance. Čak nemaju više ni doktora iz EU, ostalo je još malo Balkan, sad je počelo Indija, Kazahstan i arapske zemje.

JohnnyS wrote: ↑15/10/2022 18:02 Eto vidiš što je najteže dobit specijalizaciju iz oftalmologije, najviše se njih čeka, automatski znači da tu najviše love možeš dobit. Privatno možeš raditi đe hoćeš. Očno, radiologija, dermatologija, san svih studenata medicine

Ozimician wrote: ↑15/10/2022 17:01

skafiskafsnjak wrote: ↑15/10/2022 16:24

Ne znam.jbg, ja sam brzo dosao.na red....a uopste nije hitno bilo, cak sta vise, kontrolno je.bilo.

E jbg...sistem kriv sto neko hoce biti hirurg, a ne oftamolog

Ali nebitno, uporedjivati sa Balkanom nikako se ne moze... To .ogu samo oni koji su se dole uhljebili pa.im.je dobro

Očito ne poznaješ kako zdravstvo i specijalizacije u zdravstvu funkconiše - barem 50% hirurga bi radije bili oftalmolozi nego hirurzi - ali nisu dobili priliku. Sestra mi je ljekar u Njemačkoj (prije toga je radila u BIH) pa znam odlično kako to ide.

Dakle isti je sistem i u BIH i u Njemačkoj što se toga tiče - dakle bolnica raspiše konkurs za specijalizaciju - trebaju nam doktori za specijalizacije: 1 oftalmologija 2 hirurgija 3 interna 1 radiolog, itd.

U BiH ima jedna dodatna caka - ako se doktor prijavi na spec. i prođe na konkursu - mora potpisati ugovor da će narednih 15 god raditi u toj ustanovi, da ne smije napustiti (5 god spec + 10 god vraćanje spec) - inače mora vratiti sve zarađene bruto plate, troškove specijalizacije, 6% kamate itd.
Vidjeli smo na primjeru Pedijatara iz Opće bolnice da ti iznosi sežu i do 500 000 KM. - Moja sestra je konkretno jedino iz tog razloga napustila BiH, jer nije htjela da nekome duguje nešto i svi mladi doktori koje poznajem su iz tog razloga napustili državu.

I ti se tako prijaviš na konkurs i ako prođeš - odlično, ideš 5-6 godina na specijalizaciju.

To da neki doktor nešto hoće ili neće, to je smiješno. 90% doktora uzme specijalizaciju jer im se ponudila, a ne jer su to htjeli. Rijetki sretnici (čitaj: sa jakim vezama) dobiju ono što stvarno hoće.

U Njemačkoj zbog toga niko ne želi uopšte da bude doktor, 60% studenata medicine u Njemačkoj su stranci, Njemci odmah poslije studija odlaze u Švicarsku, Holandiju, Dansku, Norvešku. Ako u bolnici naiđeš na doktora Njemca mlađeg od 40 god- to je kao da si našao iglu u plastu sijena.

Očito da je tamo sistem zakazao dok domaćem stanovništvu nije atraktivno da se bave tom profesijom i onda moraju da uvoze strance. Čak nemaju više ni doktora iz EU, ostalo je još malo Balkan, sad je počelo Indija, Kazahstan i arapske zemje.

sehohari wrote: ↑15/10/2022 18:05 Ne fali Njemačkoj doktora za to što su uslovi loši (mislim, i to igra ulogu), već prije svega zato što država neće da obezbijedi dovoljno mjesta na fakultetima.

Nastala je cijela industrija oko privatnih medicinskih fakulteta u inostranstvu na njemačkom jeziku, gdje studenti plaćaju po nekoliko hiljada eura da bi studirali.
Na jedno mjesto dođe 5 prijava.

Državu student medicine košta 150 hiljada eura (minimalno), a ovako im je lakše.
Em ne moraju plaćati fakultete, a dobiju frišku radnu snagu.

sehohari wrote: ↑15/10/2022 18:05

Ozimician wrote: ↑15/10/2022 17:01

Očito ne poznaješ kako zdravstvo i specijalizacije u zdravstvu funkconiše - barem 50% hirurga bi radije bili oftalmolozi nego hirurzi - ali nisu dobili priliku. Sestra mi je ljekar u Njemačkoj (prije toga je radila u BIH) pa znam odlično kako to ide.

Dakle isti je sistem i u BIH i u Njemačkoj što se toga tiče - dakle bolnica raspiše konkurs za specijalizaciju - trebaju nam doktori za specijalizacije: 1 oftalmologija 2 hirurgija 3 interna 1 radiolog, itd.

U BiH ima jedna dodatna caka - ako se doktor prijavi na spec. i prođe na konkursu - mora potpisati ugovor da će narednih 15 god raditi u toj ustanovi, da ne smije napustiti (5 god spec + 10 god vraćanje spec) - inače mora vratiti sve zarađene bruto plate, troškove specijalizacije, 6% kamate itd.
Vidjeli smo na primjeru Pedijatara iz Opće bolnice da ti iznosi sežu i do 500 000 KM. - Moja sestra je konkretno jedino iz tog razloga napustila BiH, jer nije htjela da nekome duguje nešto i svi mladi doktori koje poznajem su iz tog razloga napustili državu.

I ti se tako prijaviš na konkurs i ako prođeš - odlično, ideš 5-6 godina na specijalizaciju.

To da neki doktor nešto hoće ili neće, to je smiješno. 90% doktora uzme specijalizaciju jer im se ponudila, a ne jer su to htjeli. Rijetki sretnici (čitaj: sa jakim vezama) dobiju ono što stvarno hoće.

U Njemačkoj zbog toga niko ne želi uopšte da bude doktor, 60% studenata medicine u Njemačkoj su stranci, Njemci odmah poslije studija odlaze u Švicarsku, Holandiju, Dansku, Norvešku. Ako u bolnici naiđeš na doktora Njemca mlađeg od 40 god- to je kao da si našao iglu u plastu sijena.

Očito da je tamo sistem zakazao dok domaćem stanovništvu nije atraktivno da se bave tom profesijom i onda moraju da uvoze strance. Čak nemaju više ni doktora iz EU, ostalo je još malo Balkan, sad je počelo Indija, Kazahstan i arapske zemje.

Ne fali Njemačkoj doktora za to što su uslovi loši (mislim, i to igra ulogu), već prije svega zato što država neće da obezbijedi dovoljno mjesta na fakultetima.

Nastala je cijela industrija oko privatnih medicinskih fakulteta u inostranstvu na njemačkom jeziku, gdje studenti plaćaju po nekoliko hiljada eura da bi studirali.
Na jedno mjesto dođe 5 prijava.

Državu student medicine košta 150 hiljada eura (minimalno), a ovako im je lakše.
Em ne moraju plaćati fakultete, a dobiju frišku radnu snagu.

Medicina je bila i ostala najpoželjniji fakultet u DE.

belfy wrote: ↑15/10/2022 16:54

babanovac wrote: ↑15/10/2022 15:39

Ljudi cekaju promjene i u DE.. Ali i rade na promjenama.

kako nasi ljudi rade na promjenama u De u ovom iznad recenom (drzavna administracija, politicki sistem i ostalo...)?

aston_martin wrote: ↑14/10/2022 20:02 Razlika je sto tamo ljudi mogu platiti privatnika.

tandmand wrote: ↑15/10/2022 15:33 Zašto ljudi na ovoj temi miješaju dom, zavičaj, domovinu, Bosnu i Hercegovinu sa državom?

Niko ne pljuje po domovini, niti se odriče svojih ljudi i svog identiteta.

Ono na šta su građani ogorčeni je državna administracija, politički sistem koji forsira kretenizam, formalitet i korupciju,i stava sam ma ko došao na vlast da pravac kojim država ide neće moći promijeniti, jer inercija je prejaka, kao da rukama hoćeš da zaustaviš voz ili ga preusmjeriš.
Ljudi koji čekaju promjene u BiH, neće ih dočekati, jer to kod nas već spada u proces evolucije a vrijeme revolucija je davno prošlo. Nikakvi boljševici se neće pojaviti i resetirati sitem.

Dakle ko želi promjenu treba iseliti ...

skafiskafsnjak wrote: ↑15/10/2022 16:24
U BiH ima jedna dodatna caka - ako se doktor prijavi na spec. i prođe na konkursu - mora potpisati ugovor da će narednih 15 god raditi u toj ustanovi, da ne smije napustiti (5 god spec + 10 god vraćanje spec) - inače mora vratiti sve zarađene bruto plate, troškove specijalizacije, 6% kamate itd.
Vidjeli smo na primjeru Pedijatara iz Opće bolnice da ti iznosi sežu i do 500 000 KM. - Moja sestra je konkretno jedino iz tog razloga napustila BiH, jer nije htjela da nekome duguje nešto i svi mladi doktori koje poznajem su iz tog razloga napustili državu.

CaneBos wrote: ↑16/10/2022 16:45 Tema je kad se isplati preseljenje, a ne doktori po njemackoj itd
Ukratko, isplati se kad ispunjenje osnovnih egzistencijalnih potreba postane stalni problem i borba, kad imas djecu kojoj ne mozes obezbjediti nista za buducnost.
I opet ovisi od vise faktora. Ako idete da bi ostvarivali nerealno visok zivotni standard tamo negdje vani, bolje se saberite. Taj standard sa dobrim autom, napucanim stanom da 70" tv-om, laptomima, iphonima itd cete imati uz pratnju zestokih mjesecnih rata za kredite, pa bujrum deri na poslu duple smjene da isplatis cejfove..dzaba nema nista. Odradite analizu sta vas tamo ceka, koliko sta kosta, sta vam sve treba i sta cete sve morati da bi vam bilo bolje nego u BiH.
Gdje god da odete ceka vas ulaganje velikog truda, prilagodjavanje i kretanje od 0.
Razlika je sto tu imate sansu da sa trudom idete naprijed, dok u Bosni preljevate iz supljeg u prazno.

anelsol wrote: ↑16/10/2022 21:48

skafiskafsnjak wrote: ↑15/10/2022 16:24
U BiH ima jedna dodatna caka - ako se doktor prijavi na spec. i prođe na konkursu - mora potpisati ugovor da će narednih 15 god raditi u toj ustanovi, da ne smije napustiti (5 god spec + 10 god vraćanje spec) - inače mora vratiti sve zarađene bruto plate, troškove specijalizacije, 6% kamate itd.
Vidjeli smo na primjeru Pedijatara iz Opće bolnice da ti iznosi sežu i do 500 000 KM. - Moja sestra je konkretno jedino iz tog razloga napustila BiH, jer nije htjela da nekome duguje nešto i svi mladi doktori koje poznajem su iz tog razloga napustili državu.

Ta priča ima i drugu stranu medalje. Poznajem direktora Doma zdravlja iz mog mjesta. Čovjek se žali da su primili na specijalizaciju osobu koja je, čim je specijalizirala pedijatriju, dala otkaz i otišla u Austriju na posao. Dom zdravlja mora imati pedijatra po zakonu a on ne može sada da nađe specijalistu jer ih jednostavno nema na tržištu rada.

ljubijankic wrote: ↑30/09/2022 10:51 Cudno kako svi znaju ljude koji su se vratili i koji ovdje odlicno zive. 90% ljudi koje ja poznajem su vani, razlicitih godina i niko nikada ni u jednom trenutku svog zivota nije spomunuo da bi se vratio ovdje.

babanovac wrote: ↑14/10/2022 04:45 Skoro odem do poznanika, u jedno selo u sjeveroistocnoj Bosni selo, kakvo sam mislio da vise ne postoji u BiH ( po mojoj percepciji, iskrivljenoj, sela su prazna, svi rade u gradovima nisko olacene poslove). Lik je diplomirao u inostranstvu, mojih godina, govori tri svjetska jezika... Uzgaja psenicu, razne vrste voca, proizvodi sokove, pekmeze, susi voce, bavi se pcelarastvom... U selu postoji skola, ambulanta, put je dobar. Svicarska. Zarada? Mogu reci, kao arhitekta u Austriji. Kriminal ? 0. Javni prevoz? Tu kaska: biciklo, koje niko nece ukrasti. Kvalitet zivota njegove djece? Bistri su, cijelo vrijeme mog 6-satnog boravka su bili napolju, nisam ih vidio sa telefonom, nasmijani su... ( za one, koji idu "zbog djece"). Nisam ih pitao da li im nedostaje ZOO ( imaju 5-6 vrsta na imanju). Ni njega, da li mu nedostaje opera.

Black swan wrote: ↑17/10/2022 07:22 Iz moje generacije gimnazije niko nije ni otisao

babanovac wrote: ↑14/10/2022 04:45 Skoro odem do poznanika, u jedno selo u sjeveroistocnoj Bosni selo, kakvo sam mislio da vise ne postoji u BiH ( po mojoj percepciji, iskrivljenoj, sela su prazna, svi rade u gradovima nisko olacene poslove). Lik je diplomirao u inostranstvu, mojih godina, govori tri svjetska jezika... Uzgaja psenicu, razne vrste voca, proizvodi sokove, pekmeze, susi voce, bavi se pcelarastvom... U selu postoji skola, ambulanta, put je dobar. Svicarska. Zarada? Mogu reci, kao arhitekta u Austriji. Kriminal ? 0. Javni prevoz? Tu kaska: biciklo, koje niko nece ukrasti. Kvalitet zivota njegove djece? Bistri su, cijelo vrijeme mog 6-satnog boravka su bili napolju, nisam ih vidio sa telefonom, nasmijani su... ( za one, koji idu "zbog djece"). Nisam ih pitao da li im nedostaje ZOO ( imaju 5-6 vrsta na imanju). Ni njega, da li mu nedostaje opera.

dr_Evil wrote: ↑17/10/2022 08:05

babanovac wrote: ↑14/10/2022 04:45 Skoro odem do poznanika, u jedno selo u sjeveroistocnoj Bosni selo, kakvo sam mislio da vise ne postoji u BiH ( po mojoj percepciji, iskrivljenoj, sela su prazna, svi rade u gradovima nisko olacene poslove). Lik je diplomirao u inostranstvu, mojih godina, govori tri svjetska jezika... Uzgaja psenicu, razne vrste voca, proizvodi sokove, pekmeze, susi voce, bavi se pcelarastvom... U selu postoji skola, ambulanta, put je dobar. Svicarska. Zarada? Mogu reci, kao arhitekta u Austriji. Kriminal ? 0. Javni prevoz? Tu kaska: biciklo, koje niko nece ukrasti. Kvalitet zivota njegove djece? Bistri su, cijelo vrijeme mog 6-satnog boravka su bili napolju, nisam ih vidio sa telefonom, nasmijani su... ( za one, koji idu "zbog djece"). Nisam ih pitao da li im nedostaje ZOO ( imaju 5-6 vrsta na imanju). Ni njega, da li mu nedostaje opera.

Ti prijatelju vjerovatno nemas svoju djecu jos uvijek, i jos te zivot nije poceo gazit. Kad odvedes nekog svog u bolnicu(nadam se da neces nikad morat) i kad budes davao kovertu sjeti se svog posta.

Black swan wrote: ↑15/10/2022 14:37 Takso s 8 djece i nezaposlenom zenom uplacuje koliko 80 maraka u zdrastvo a oce da mu hitna babi od 90 dolazi svaki drugi dan

Hard ko bosna

Ozimician wrote: ↑17/10/2022 00:53
Naravno da ima i drugu stranu medalje, nijednog specijaliste nema na tržištu rada - jer svi rade negdje. Kako onda riješiti taj problem? Ljudi napuštaju zemlju (kao moja sestra) jer ne želi da se veže za ustanovu 15 godina i da duguje nekome, a drugi napuste nakon spec.

Eh sad, neko u prethodnom komentaru kaže da nije tema: doktori u Njemačkoj - i zdravstvo predstavlja bitnu stavku kad se odlučuje o "isplativosti" selibde, isplativnost ne mora biti samo finansijska.

Dalje, što se tiče bilo kakve isplativosti - kao što neko reče: Don't dream dreams.

1. Rijetki sretnici uspiju za kratko vrijeme da značajno unaprijede svoj standard u odnosu na BiH, barem trenutno. Npr. ako je neko radio kao doktor/inžinjer/majstor u BIH - i otišao u Njemačku, naravno da će u Njemačkoj doći na standard spram te struke u Njemačkoj, ali ti ljudi realno nisu loše živjeli ni u BIH (tako da im standard nije značajno porastao).

2. Po meni se najviše isplati selidba nekvalifikovanim jako mladim ljudima koji su željni napredovanja, jer mogućnosti su brojne za njih i takvim ljudima neće teško pasti start od teške nule.

3. Nekoga sa ostvarenim životom u BIH, porodicom, djecom, koji je sretan sa poslom koji ima, ima svoju nekretininu - upitna je isplativost traženja "hljeba preko pogače".

4.
Također, upoznao sam desetine ljudi koji kažu da su vani "zbog djece". I mislim da oni upravo najviše lažu sami sebe, jer ono - ako kažu da je to razlog, neće biti dočekani na nož, za sve ostale razloge će dobiti teške komentare. Tačno je da dijete ima mnogo više prilika u jednoj Austriji, Njemačkoj, Francuskoj, UK, USA - ali morate uzeti u obzir da postoji i mnogo više prilika da krene u pogrešnom smijeru od očekivanog (znam i jednih i drugih primjera jako mnogo). Tako da, svaka priča ima dvije strane.