Forum Klix.ba

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 08:30 Ko kaze da nisu cetnici bauljali po gradu, eto ti Grbavice Ilidze itd
Ne dovodim u pitanje ArBIH vec njegov komentar sa ciljem sukanja nekome, bili ste pod opsadom ali i kontrolom ARBIh,jos malo pa ce biti prica da nismo ni bili pod opsadom jer smo bili pod kontrolom ARBIH.

Pa bilo smo istovremeno pod opsadom i pod kontrolom. Opsada (a ne kontrola) je uzrokovala umiranje djece. Kontrola nije mogla to da spriječi uzevši u obzir kakva je opsada bila, teren, lokacija itd. Od Puhala nećeš čuti da nismo bili pod opsadom, ako to ikada izjavi, javno se bičujem.

Bloo wrote: ↑10/05/2022 08:36

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 08:30 Ko kaze da nisu cetnici bauljali po gradu, eto ti Grbavice Ilidze itd
Ne dovodim u pitanje ArBIH vec njegov komentar sa ciljem sukanja nekome, bili ste pod opsadom ali i kontrolom ARBIh,jos malo pa ce biti prica da nismo ni bili pod opsadom jer smo bili pod kontrolom ARBIH.

Pa bilo smo istovremeno pod opsadom i pod kontrolom. Opsada (a ne kontrola) je uzrokovala umiranje djece. Kontrola nije mogla to da spriječi uzevši u obzir kakva je opsada bila, teren, lokacija itd. Od Puhala nećeš čuti da nismo bili pod opsadom, ako to ikada izjavi, javno se bičujem.

Jeste izjavio da jesmo bili pod opsadom,ali je to ublazio komentarom i "pod kontrolom ARBIH". To ipak nesto u sirem kontekstu znaci.

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 08:44

Bloo wrote: ↑10/05/2022 08:36

Pa bilo smo istovremeno pod opsadom i pod kontrolom. Opsada (a ne kontrola) je uzrokovala umiranje djece. Kontrola nije mogla to da spriječi uzevši u obzir kakva je opsada bila, teren, lokacija itd. Od Puhala nećeš čuti da nismo bili pod opsadom, ako to ikada izjavi, javno se bičujem.

Jeste izjavio da jesmo bili pod opsadom,ali je to ublazio komentarom i "pod kontrolom ARBIH". To ipak nesto u sirem kontekstu znaci.

A pod cijom je kontrolom bio dio grada koji je bio pod opsadom? HVO? Americkom? Ruskom? .....

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 08:44

Bloo wrote: ↑10/05/2022 08:36

Pa bilo smo istovremeno pod opsadom i pod kontrolom. Opsada (a ne kontrola) je uzrokovala umiranje djece. Kontrola nije mogla to da spriječi uzevši u obzir kakva je opsada bila, teren, lokacija itd. Od Puhala nećeš čuti da nismo bili pod opsadom, ako to ikada izjavi, javno se bičujem.

Jeste izjavio da jesmo bili pod opsadom,ali je to ublazio komentarom i "pod kontrolom ARBIH". To ipak nesto u sirem kontekstu znaci.

Onda meni taj siri kontekst nije jasan.

Anyway, u vezi sa samom temom, iznimno je bitno (iz vise razloga) da skupimo što više podataka, dokumentacije, izjava - ne samo o ubijenoj djeci Sarajeva - da se tome pristupi i radi u skladu sa propisima, da u to budu uključei historičari, psiholozi, vojna lica, arhivisti, bogotac, ali da baze podataka koje imamo budu provjerene i opskrbljene sa što više dokaza. Da se jasno evidentiraju civilne, vojne i druge žrtve rata. Da arhive koje nam ustupe strane institucije ne budu zanemarene.
I da se zabrani korištenje svega gore navedenog u političke svrhe (na način na koji određeni političari koriste) i propagandu.
Moji sugrađani Srbi koji su poginuli u toku opsade se ne smiju koristiti u oplitičko-propagadnim prepucavanjima nacionalista. To vrijedi i za Sarajlije Bošnjake i Hrvate. Ubijena djeca još manje. Ovo naglašavam jer određeni forumaši guraju diskurs nas (Bošnjake muslimane) su ubijali (evo dokaz djeca) Srbi, zanemarujući činjenicu da snajperi i granate nisu birali. Nacionalizam i propaganda NE smiju imati mjesto u sakupljanju historijske građe. niti prilikom raspolaganja istom.

Taj neki imaginarni, objedinjeni modul memorije je ono što ostaje čak i kada svi koji se sjećaju rata umru. Čak i u slučaju "napada" u vidu negiranja i umanjenja naše borbe i žrtava, hladne, neumoljive činjenice potkrijepljene dokazima, izjavama i svim neophodnim će uvijek izdržati taj pritisak i propagandu.

scarface32 wrote: ↑10/05/2022 08:49

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 08:44

Jeste izjavio da jesmo bili pod opsadom,ali je to ublazio komentarom i "pod kontrolom ARBIH". To ipak nesto u sirem kontekstu znaci.

A pod cijom je kontrolom bio dio grada koji je bio pod opsadom? HVO? Americkom? Ruskom? .....

Kineskom.
Grad je pod opsadom, nije taj naziv dzaba, kontrola unutar je skoro besmislena.Mozes je formalno imati,ali 4 godine su dokaz da nismo kontrolisali. Desavalo se da cetnik ubije nekoga u dijelu grada gdje je bila kontrola ArBIH, i doce vrijeme da ti neko kaze,pa nije to bas tako vi ste kontrolisali taj dio.Grad koji je na dlanu tesko da neko moze kontrolisati icim kako se to pokusava predstaviti.

@vjeshalica pretjeruješ.

Istraživanje Mirsada Tokače i njegovog Istraživačko-dokumetacionog centra u Sarajevu je u period od 1992 do 1995. godine ubijeno 711 djece od toga 614 kao civili i 97 kao vojnici. S Obzirom na godine starosti ubijena su:

• 93 djeteta do 5 godina starosti,
• 147 djece od 5 do 10 godina,
• 214 djece od 10 do 15 godine i
• 160 djece od 15 do 18 godina.

Nevladina organizacija Djeca Sarajeva navode imena 1166 ubijene djece, ne navodeći metodologiju i način prikupljanja njihovih imena tj. podataka.

Šta nam ovo sve govori?

1. Govori nam da 20 godina od kraja rata u BiH ne postoji jedinstven i precizan spisak ubijene djece u Sarajevu
2. Govori nam da se u javnosti preuveličava broj ubijene djece u Sarajevu
3. Govori nam da je podatak o ubijenom 1601 dijetu u Sarajevu već postala ISTINA i za medije i za zvaničnike u Sarajevu
4. Govori nam da niko ne želi da ovu manipulaciju brojevima prekine

Ne znam kome tačno treba da se obratim povodom ovog problema ali ko god to bio mora imati na umu:

• Da falsifikovanje istorije dugoročno na ovim prostorima, pa ni Bošnjacima, neće donijeti ništa dobro
• Da utvrđivanje tačnog broja ubijene djece nikako neće umanjiti taj zločin niti promijeniti sliku o tome kroz šta su Sarajlije prošle tokom četiri godine opsade
• Da će preuveličavanje broja ubijene djece dovesti u pitanje sve ostale brojeve žrtava u Sarajevu i Federaciji BiH
• Da ovo vodi relativizaciji svih drugih zločina koji su se desili nad Bošnjacima u zadnjem ratu

Teško je o ubijenoj djeci govoriti isključivo kroz brojeve, ali smatram da je to neophodno jer na taj način najlakše možemo da razotkrijemo svu neodgovornost, javašluk i politikanstvo našeg društva prema prošlosti, sadašnjosti i budućnosti.

I da, Bošnjaci prije nego što mi zalijepite etiketu četnika, psihopate i sl. primjetite da sam isključivo koristio izvore iz Federacije BiH ili bolje rečeno bošnjačke izvore, a o tome je takođe 2012. godine pisao i Jasminko Halilović samo niko ga nije čitao. Zašto?

b_i_s wrote: ↑10/05/2022 09:02 @vjeshalica pretjeruješ.

Tvoj problem.

Dimu1927 wrote: ↑09/05/2022 16:06 zanimljivo kako se na smradovu stranu stavljaju oni koji su recimo na strani rusije trenutno, i kako se javljaju razni relativizatori rata u bih i oni koji bi voljeli izjednaciti strane u sukobu

ko nas bre zavadi

@hmoljo,poznati velikosrbin,petokolonaš,@bloo takođe

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 09:03
Tvoj problem.

Ja nemam problem sa razumijevanjem ovoga.
Neka je i "samo" jedno dijete ubijeno, to je poraz i potop civilizacije, ali hajde da jednom probamo biti odgovorni i sistematični prema sami sebi prije svega. Tad nam niko drugi ne može ni pera odbiti.

b_i_s wrote: ↑10/05/2022 09:07

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 09:03
Tvoj problem.

Ja nemam problem sa razumijevanjem ovoga.
Neka je i "samo" jedno dijete ubijeno, to je poraz i potop civilizacije, ali hajde da jednom probamo biti odgovorni i sistematični prema sami sebi prije svega. Tad nam niko drugi ne može ni pera odbiti.

Ne pratis temu, ja ne pricam o djeci niti broju uopce. Pricam o dijelu izjave njegove.

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 09:09
Ne pratis temu, ja ne pricam o djeci niti broju uopce. Pricam o dijelu izjave njegove.

Ja sam citirao dio njegove originalne objave, mislio sam da nema potrebe za dodatnim pojašnjenjima zašto sam to uradio, jer sam boldirao, po meni, glavne odrednice kojima se rukovodio zašto je pitanje broja djece problematizirao.

b_i_s wrote: ↑10/05/2022 09:11

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 09:09
Ne pratis temu, ja ne pricam o djeci niti broju uopce. Pricam o dijelu izjave njegove.

Ja sam citirao dio njegove originalne objave, mislio sam da nema potrebe za dodatnim pojašnjenjima zašto sam to uradio, jer sam boldirao, po meni, glavne odrednice kojima se rukovodio zašto je pitanje broja djece problematizirao.

Ja nigdje ne pricam o broju da li je to tacno sto je izjavio ili nije.

Ništa onda, ne da mi se dalje, ako ne želiš ili ne možeš da shvatiš ovo na šta ja pokušavam da ti ukažem.

b_i_s wrote: ↑10/05/2022 09:14 Ništa onda, ne da mi se dalje, ako ne želiš ili ne možeš da shvatiš ovo na šta ja pokušavam da ti ukažem.

Ne ucestvujem da bi mi ti ukazivao broj jer ja ne vodim diskusiju o tome. Ukljuci mozak.

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 09:15 Ne ucestvujem da bi mi ti ukazivao broj jer ja ne vodim diskusiju o tome. Ukljuci mozak.

U Odessi, koja je pod kontrolom legalne vojne formacije (Ukrajinske armije) u ruskom bombardovanju grada ubijena je tromjesečna beba i njena majka...

Je li sad jasnije?

b_i_s wrote: ↑10/05/2022 09:17

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 09:15 Ne ucestvujem da bi mi ti ukazivao broj jer ja ne vodim diskusiju o tome. Ukljuci mozak.

U Odessi, koja je pod kontrolom legalne vojne formacije (Ukrajinske armije) u ruskom bombardovanju grada ubijena je tromjesečna beba i njena majka...

Je li sad jasnije?

Ono sto ona zeli da kaaaaže je da konstrukcija opsada, a po kontrolom ABiH moze ponukati nekoga da nekad negira i opsadu jer kao opsada i kontrola se medusobno iskljucuju.

Zasto da se samo ovaj broj preispituje. Ako je Puhalo principijelan, kako to da nije u isto vrijeme trazio da se preispita cifra o 700,000 ubijenih Srba u Jasenovcu, 3,500 ubijenih Srba u Bratuncu (Dodiku ih vergla non-stop k'o svabo tra-la-la). ili 200,000 ubijenih na Blajburgu?

Bloo wrote: ↑10/05/2022 09:22
Ono sto ona zeli da kaaaaže je da konstrukcija opsada, a po kontrolom ABiH moze ponukati nekoga da nekad negira i opsadu jer kao opsada i kontrola se medusobno iskljucuju.

To dvoje se međusobno isključuje samo ako tumači neko zlonamjeran.

vjeshalica wrote: ↑09/05/2022 23:49

Zanimljivo pitanje, da preskocimo sada broj, kako je kontrolisala Armija BIH opkoljeno Sarajevo?Da ga je kontrolisala kako on podmeće ne bi bilo opkoljeno i udarano 4 godine. Kakvo smeće.

Tamo gdje je djelovala legalna vast RBiH kroz vojne i političke strukture to je bio teritorij pod kontrolom ABiH. Simple as that.

mo-town wrote: ↑10/05/2022 09:28 Zasto da se samo ovaj broj preispituje. Ako je Puhalo principijelan, kako to da nije u isto vrijeme trazio da se preispita cifra o 700,000 ubijenih Srba u Jasenovcu, 3,500 ubijenih Srba u Bratuncu (Dodiku ih vergla non-stop k'o svabo tra-la-la). ili 200,000 ubijenih na Blajburgu?

Raskrink'o je Puhalo tu brojku ima jedno deset godina.

Ti ovakvim tvrdnjama potvrđuješ samo dobro poznatu tezu da su obožavaoci Bakira i Željka kopija jednog Zahiragića i ništa više.

http://saff.ba/srdan-puhalo-razotkriva- ... -podrinju/

Ja koliko sam upratio broj od 1601 nije oficijelni broj, već je više kao neki neoficijelni broj koji se udomaćio dok se niko plaho nije potrudio ni da potvrdi ni da opovrgne. Što bi rekli u narodu uzeto zdravo za gotovo.

imam jedan prikladan meme:


Slikovito dočarano kako nacionalisti vide svijet i međuljudske odnose.

vjeshalica wrote: ↑10/05/2022 08:44

Bloo wrote: ↑10/05/2022 08:36

Pa bilo smo istovremeno pod opsadom i pod kontrolom. Opsada (a ne kontrola) je uzrokovala umiranje djece. Kontrola nije mogla to da spriječi uzevši u obzir kakva je opsada bila, teren, lokacija itd. Od Puhala nećeš čuti da nismo bili pod opsadom, ako to ikada izjavi, javno se bičujem.

Jeste izjavio da jesmo bili pod opsadom,ali je to ublazio komentarom i "pod kontrolom ARBIH". To ipak nesto u sirem kontekstu znaci.

Pretpostavljam da hoce reci da glavnim metodama istrebljenja koje su koristene tokom opsade Sarajeva (snajper i granatiranje) nije se moglo naubijati toliko djece kako se to pak moze uraditi drugim katilskim metodama istrebljenja (masovno klanje i strijeljanje) kao npr. u Srebrenici. Po njemu nisu cetnici imali priliku i uvjete za taj poduhvat.

mo-town wrote: ↑10/05/2022 09:28 Zasto da se samo ovaj broj preispituje. Ako je Puhalo principijelan, kako to da nije u isto vrijeme trazio da se preispita cifra o 700,000 ubijenih Srba u Jasenovcu, 3,500 ubijenih Srba u Bratuncu (Dodiku ih vergla non-stop k'o svabo tra-la-la). ili 200,000 ubijenih na Blajburgu?

Ko kaze da nije?

mo-town wrote: ↑10/05/2022 09:28 Zasto da se samo ovaj broj preispituje. Ako je Puhalo principijelan, kako to da nije u isto vrijeme trazio da se preispita cifra o 700,000 ubijenih Srba u Jasenovcu, 3,500 ubijenih Srba u Bratuncu (Dodiku ih vergla non-stop k'o svabo tra-la-la). ili 200,000 ubijenih na Blajburgu?

Jer je Srbin?
Ima sve samo treba pratiti principijelnost.
https://www.frontal.ba/blogovi/blog/615 ... 9162743665
https://www.frontal.ba/blogovi/blog/603 ... srebrenice
https://www.fokus.ba/fakttest/srdjan-pu ... a/1507472/

Mešetarenje brojem žrtava je ipak uska specijalnost nacionalista. I određenih forumaša.

Škobo Habu wrote: ↑10/05/2022 09:29

vjeshalica wrote: ↑09/05/2022 23:49

Zanimljivo pitanje, da preskocimo sada broj, kako je kontrolisala Armija BIH opkoljeno Sarajevo?Da ga je kontrolisala kako on podmeće ne bi bilo opkoljeno i udarano 4 godine. Kakvo smeće.

Tamo gdje je djelovala legalna vast RBiH kroz vojne i političke strukture to je bio teritorij pod kontrolom ABiH. Simple as that.

Pa eto kad se kontrolisalo, sto u toj kontroli nije se moglo zivjeti kako treba nego nisi mogao promoliti nosa. Nasi ljudi su specificni od njih svako lakrdiju pravi.Pola grada izgubljeno, kaze kontrolisali.