Forum Klix.ba

512MB wrote:Nemogu bit drzavljan BiH ako zivim u Danskoj?

LBVIEW wrote:

Bodkin wrote:

512MB wrote:Cuj ovog specijalca, ti bi da zivis u danskoj a da si bosnjak il bosanac

Bosnjak moze biti ali drzavljanin bih nikako. Nema svrhe odgovarati. Vjeciti kompleksi sto su vani pa bi da svi prihvate njihovo nakaradno gledanje svijeta

Znaci Bosnjak iz Danske ne moze a Binsr,pardon Bosanac iz SAD moze.

Bodkin wrote:

prog321 wrote:Zar treba ponoviti milion puta?
Nisu problem Bosanci .
Problem su oni nacionalisti iz Dodikstana koji se lažno prestavljaju kao Bosanci.

Čak i matematički nije moguće da je toliko Bosanaca na forumu. Ovdje je svaki drugi Bosanac dok na stvarnom popisu ne mogu dobaciti ni 2%.
Očigledno neko laže

Ovdje 100% ljudi ima internet dok u bosni jedno 30% ljudi nema. Ti ono pricas da si neke skole zavrsio? Statistiku niste imali?

Bodkin wrote:
O cemu ti bolan? Da ponovim, zivi srbenda 20 godina u cikagu ali je nekako drzavljanin srbije?

LBVIEW wrote:

Bodkin wrote:
O cemu ti bolan? Da ponovim, zivi srbenda 20 godina u cikagu ali je nekako drzavljanin srbije?

Cekaj,ti ne kontas kako postoji dvojno?

_BataZiv_0809 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:

_BataZiv_0809 wrote:Gdje zivis tu si rezident.

Da i tebe pitam:

Meni su Bosnajci ovako objasnili razloge iz koji su se potpisali u upisali na popisu 2013 godine:
-imam dvojno drzavljanstvo
-imam imovinu
-povecati broj Bosanjaka,narocio na teritoriji RS

Drzavljanstvo i imovina nista ne znace. Ne popisuju se vlasnici nekretina (popis ima svakako u zemljisnim knjigama) ni drzavljana (sve ima u maticnim knjigama), nego onih koji tu stvarno zive i koji imaju namjeru da zive i dalje.

Sto se trece tacke tice, ako cemo gledati emotivno-mozda i treba da se to uradi jer je taj entitet nastao zahvaljujuci etnickom ciscenju. Razumijem svakoga ko tako rezonuje. Medjutim to nema pravno uporiste. Sa druge strane ako se popisu tu, onda daju argument crno na bijelo kao da etnickog ciscenja nije bilo.

Vrlo osjetljivo pitanje.

LBVIEW wrote:

Bodkin wrote:

prog321 wrote:Zar treba ponoviti milion puta?
Nisu problem Bosanci .
Problem su oni nacionalisti iz Dodikstana koji se lažno prestavljaju kao Bosanci.

Čak i matematički nije moguće da je toliko Bosanaca na forumu. Ovdje je svaki drugi Bosanac dok na stvarnom popisu ne mogu dobaciti ni 2%.
Očigledno neko laže

Ovdje 100% ljudi ima internet dok u bosni jedno 30% ljudi nema. Ti ono pricas da si neke skole zavrsio? Statistiku niste imali?

To svi "Bosanci" zive vani ili svi "Bosanci" u BIH imaju internet, za razliku od konstitutivnih koji,hem sto su generalno nepismeni i informaticki su. Kako god,u statistiku se razumijes k'o Mara u onu stvar -cak i da je pretpostavka o procentu pristupa internetu jednih i drugih tacna(100 na prema 50 %) ispada kako bi "Bosanaca" trebalo biti npr. 10% u ukupnom stanovnistvu da bi ih na forumu bilo 18.18%.

ILVIIR wrote:

_BataZiv_0809 wrote:

Connaisseur Karlin wrote:
Da i tebe pitam:

Meni su Bosnajci ovako objasnili razloge iz koji su se potpisali u upisali na popisu 2013 godine:
-imam dvojno drzavljanstvo
-imam imovinu
-povecati broj Bosanjaka,narocio na teritoriji RS

Drzavljanstvo i imovina nista ne znace. Ne popisuju se vlasnici nekretina (popis ima svakako u zemljisnim knjigama) ni drzavljana (sve ima u maticnim knjigama), nego onih koji tu stvarno zive i koji imaju namjeru da zive i dalje.

Sto se trece tacke tice, ako cemo gledati emotivno-mozda i treba da se to uradi jer je taj entitet nastao zahvaljujuci etnickom ciscenju. Razumijem svakoga ko tako rezonuje. Medjutim to nema pravno uporiste. Sa druge strane ako se popisu tu, onda daju argument crno na bijelo kao da etnickog ciscenja nije bilo.

Vrlo osjetljivo pitanje.

naprotiv. upravo pravno uporiste je na strani bosnjaka. to sto su prije svega hrvati, ali i bosnjaci i srbi davali djelomicno "nekorektne" odgovore, je trebalo sankcionisati dok je bilo vrijeme za to. sad kad se nekome ne svidjaju konacni, ukupni rezultati, pokusava se na sve nacine minirati popis, naknadnim korigovanjem evropskih standarda kroz pitanje 40 ili ovaj rasisticki prijedlog gdje bi bilo 121.000 popisnih listica doslovno izmjenjeno.

derion wrote:

Opetja033 wrote: [...]
Bosnjaci su i nacija i narod.
[...]

Slažem se s tobom da postoji više definicija termina "nacija". Ja sam se bavio kraće vrijeme s ovom terminološkom problematikom, doduše sa skandinavske (akademske) pozicije.

Ja sam, lično, pristalica definisanja nacije na način na koji ti, očigledno, nisi. Znači, smatram da u sklopu jedne državne tvorevine uglavnom postoji jedna nacija, tj. grupacija ljudi, koji u velikoj mjeri definišu svojim postojanjem tu tvorevinu. S toga, imamo npr. Amerikance kao naciju, ali mnoštvo drugih grupacija, koje bi neko nazvao etničke grupe, manjine, narodi ili narodnosti. Po meni je svako korištenje termina npr. (Native Americans as nations) ili neka druga jednostavno terminološko preuveličavanje, koje nosi neke druge konotacije i nema puno veze sa stvarnim shvatanjem pojma nacije. U biti, radi se o plemenskim nacijama, kako ih često i definišu u službenim dokumentima SAD-a.

Što se tiče Bosne i Hercegovine, svi državljani ove zemlje su dio bh. nacije (tj. Bosanci i Hercegovci, mada iz historijskih razloga ne volim ovaj dodatak u imenu zemlje, ali šta je, tu je - to nam je trenutno stanje). U toj Bosni i Hercegovini, isto iz historijskih razloga, političkih igara i međunarodnih peripetija, imamo stanje: narode Bošnjake, (bh.) Srbe i (bh.) Hrvate i druge (i ne postoji narod ili nacija Ostali, kako se često implicitno voli isticati taj termin u našim medijima). I oni ne mogu biti nacije, naravno u mojoj optici, jer poistovjećujem nacije sa državom, te da ovi narodi nemaju svoje države u okvirima Bosne i Hercegovine (mada će neko zlonamjerno ili šeretski tvrditi da možda i imaju).
Ista je stvar i u npr. Srbiji (Srbi kao narod) tamo nisu nacija (mada jesu noseći/konstitutivni narod te srbijanske nacije, kao većinski narod), to su Srbijanci (znači, i Srbi, i Sandžaklije, Hrvati, Mađari, Romi itd.). E, to je sada malo komplikovano sa stajališta srpskog jezika, jer koliko znam, oni jezički poistovjećuju narod Srbe sa srpskom nacijom, pa su im svi Srbi (bilo da se radi o vojvođanskom Hrvatu, Mađaru ili Romu). Zato oni nemaju (ispravite me ako griješim) opšteprihvaćen izraz Srbijanac, a trebali bi, jer nisu svi državljani Srbije Srbi (u etničkom smislu), ali zato jesu svi ti državljani dio srbijanske nacije. Naravno, ovo govorim sa stajališta bosanskog jezika, a oni u Srbiji, naravno, sami odlučuju kako će jezički definisati svoje termine.

Ali, dobro, teško je doći do koncenzusa po ovome pitanju, jer postoje različite definicije, čak i u akademskom svijetu. Postoji npr. veza nacije i državljanstva (kojem se ja pridružujem), a postoji npr. veza nacije i npr. zamišljene zajednice itd. Znači, imamo shvatanje nacije po principu jus soli, tj. vezanje nacionalnosti za zemlju i princip jus sanguinis, tj. povezivanje krvnog prava i pripadnosti jednoj naciji itd.

Po meni, ne prihvatam tvrdnje da pojam nacija je stariji od cca. 150 godina, kada su se počele javljati moderne nacionalne države, ali to široka tema, koja pomalo odudara od ove.

Bodkin wrote:
Jarane nemoj svega ti o statistici. Nisi shvatio ni gdje je onaj gore gresku napravio. A i realno ne znas o cemu pricas. Uzimati forum kao reprezentativan skup drzave je retardirano. Ako nisi skontao poentu mogu posta, ja ti sigurno necu objasnjavati. Jebiga, to se placa

_BataZiv_0809 wrote:Gdje zivis tu si rezident.

Bodkin wrote:

512MB wrote:Nemogu bit drzavljan BiH ako zivim u Danskoj?

Znaci imas dansko drzavljanstvo, zivis tu 20 godina ali si drzavljanin bosne?

512MB wrote: Ee kad bi to bilo tako jednostavno. Moj stari zivi preko ljeta u svojoj kuci na Korculi, preko zime u svom stanu u Salzburgu a izmedju tog 3-4 mjeseca u svojoj kuci u Banja Luci. Dje se on smije popisat? Tacno, gdje god hoce. I masa ljudi iz dijaspore tako...

Connaisseur Karlin wrote:

512MB wrote:Popisnice.

Dijaspora je i danas jako ljuta radi popisa. Sigurno se desavalo da jedan clan ode u BiH i upise cijelu rodbinu,a to je ileglano,ali mnogi nisu mogli poslati jednog clana.

Sta kazu popisnice,da li su upisivale 5 clanova porodice od strane jedne osobe.

LBVIEW wrote:

Bodkin wrote:
Jarane nemoj svega ti o statistici. Nisi shvatio ni gdje je onaj gore gresku napravio. A i realno ne znas o cemu pricas. Uzimati forum kao reprezentativan skup drzave je retardirano. Ako nisi skontao poentu mogu posta, ja ti sigurno necu objasnjavati. Jebiga, to se placa

Ja bih ovdje dao repliku:"drzimo se zadanog scope-a".
Da si u diskusiji s kolegom-forumasem spomenuo kako forum nije reprezentativan skup gradana BIH ne bi bilo ni potrebno replicirati.No,ti si,na zadanim premisama nastavio, i u pricu ubacio postotak pristupa internetu jednih i drugih,a to je,priznaces,retardirano. Onda sam ja upozorio,potpuno besplatno,za razliku od tebe sto naplacujes prosvjecivanje ,da je to "racun bez krcmara",a ti meni,ni krivom ni duznom,kako sam retardiran.
A o statisticki reprezentativnom uzorku,"normalnoj"distribuciji i onim drugim,standard deviation,variance,regression,na nekoj drugoj temi kasnije-bas neki dan upisah online course u reziji
jednig od onih univerziteta preko okeana,mozda je tvoj?

512MB wrote:

Bodkin wrote:

512MB wrote:Nemogu bit drzavljan BiH ako zivim u Danskoj?

Znaci imas dansko drzavljanstvo, zivis tu 20 godina ali si drzavljanin bosne?

Pa mogu zivit u Danskoj 50 godina a da imam BiH drzavljanstvo... Nedje si pobrko loncice.

Zvizdić je prije svega istakao Agenciju za statistiku BiH kao najodgovorniju da se konačno usvoji jedinstvena metodologija kako bismo dobili konačne rezultate. On je naglasio da je neophodno ispoštovati preporuke Međunarodnog monitoring tima u kojima stoji da su pitanja od 1 do 7 dovoljna da se odredi rezident, a da pitanje 40 ne treba biti dio tih varijabli.

- Kada govorimo o posljednjem prijedlogu sa sjednice CPB u kojem stoji da više od 120.000 popisanih budu rezidenti, ali da im se briše nacija, vjeroispovijest i jezik, te da pređu u nepoznato je u suprotnosti i sa Ustavom entiteta i BiH, i svim konvencijama o ljudskim pravima - kazao je Zvizdić, napominjući da što prije treba prestati sa politizacijom popisa jer je to stvar brojki, a ne politike.
...
Također, zatraženo je od svih učesnika u ovom precesu da naprave jedan iskorak kao što je to učinjeno oko prihvatanja da ovih 120.000 „spornih popisnica“ budu rezidenti.

Osmanović i Zvizdić ne vide ništa sporno u tome da i ovim ljudima budu poznati vjera, nacija i jezik.

Zašto je Jukić otišao u Eurostat

Na upit novinara da li je poznato zbog čega se Velimir Jukić, direktor Agencije za statistiku BiH danas nalazi u Eurostatu i da li je to tačno, Zvizdić i Osmanović su kazali da to ne znaju, kao ni povod njegovog odlaska tamo.

Bodkin wrote:
Mozes. Ali sta je tvoje misljenje, koliko nasih ljudi ima nakon 20 godina jos bh pasos?

_BataZiv_0809 wrote:

Bodkin wrote:
Mozes. Ali sta je tvoje misljenje, koliko nasih ljudi ima nakon 20 godina jos bh pasos?

Ama drzavljanstvo je nebitno za popis, sto se oko toga toliko zahmetis.

Moze zivjet 100 godina u Njemackoj i imati nas pasos. Moze biti u drzavi koja ima sporazum o dvojnom drzavljanstvu sa BiH. Popis se tim ne bavi, nego cinjenicom gdje neko zapravo zivi i ima namjeru da zivi. A ne gdje se odmara i gdje ima nekretninu.