Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[belfy]

da bi svima iman trebao biti jos jaci sve do granice da ubiju svoj najblizi rod?

[vatrogasac]

da bi svima iman trebao biti jos jaci sve do granice da ubiju svoj najblizi rod?

Niko nikog nije ubio i ubistvo je haram. Bilo i ostat će. Traži poentu u riječi...takwaluk.

[belfy]

nisam ja ni rekao da je neko nekog ubio. citaj pazljivije. ja sam rekao "do granice da ubije svoj najblizi rod". i to je bilo u sklopu pitanja da li je to bio cilj?

[Towelie]

nisam ja ni rekao da je neko nekog ubio. citaj pazljivije. ja sam rekao "do granice da ubije svoj najblizi rod". i to je bilo u sklopu pitanja da li je to bio cilj?

Opet ponavljam da je Ibrahimov i Ismailov slucaj presedan i da ima dublju poentu, danas vernici ne treba da dokazuju svoj iman nasrcuci na bliznje svoje.

[5 0 5]

Opet ponavljam da je Ibrahimov i Ismailov slucaj presedan i da ima dublju poentu, danas vernici ne treba da dokazuju svoj iman nasrcuci na bliznje svoje.

Osim ako se zbližiš sa ovnom.

[belfy]

nisam ja ni rekao da je neko nekog ubio. citaj pazljivije. ja sam rekao "do granice da ubije svoj najblizi rod". i to je bilo u sklopu pitanja da li je to bio cilj?

Opet ponavljam da je Ibrahimov i Ismailov slucaj presedan i da ima dublju poentu, danas vernici ne treba da dokazuju svoj iman nasrcuci na bliznje svoje.

ajde, nek si i ti uletio. samo i tebi je prva preporuka da citas pazljivije, a posto si odgovorio nakon sto sam to vec rekao, onda je to i druga preporuka.
ja lijepo rekoh da nigdje nisam rekao da neko danas prema ovom primjeru treba da ubija nekoga, nego sam pitao da li je poenta podici iman "do granice da ubije svoj najblizi rod". pa, jebemu, razumijem da smo svi davno naucili citati, ali valjda se do sada trebalo nauciti citati s razumijevanjem. ja se pitam zasto si ti uopste dao ovaj odgovor kada sam ja samo morao ponoviti svoj. kako je moguce ne razumjeti moje pojasnjenje, na koje onda moram dati to isto pojasnjenje, samo detaljnije?

[Towelie]

ajde, nek si i ti uletio. samo i tebi je prva preporuka da citas pazljivije, a posto si odgovorio nakon sto sam to vec rekao, onda je to i druga preporuka.
ja lijepo rekoh da nigdje nisam rekao da neko danas prema ovom primjeru treba da ubija nekoga, nego sam pitao da li je poenta podici iman "do granice da ubije svoj najblizi rod". pa, jebemu, razumijem da smo svi davno naucili citati, ali valjda se do sada trebalo nauciti citati s razumijevanjem. ja se pitam zasto si ti uopste dao ovaj odgovor kada sam ja samo morao ponoviti svoj. kako je moguce ne razumjeti moje pojasnjenje, na koje onda moram dati to isto pojasnjenje, samo detaljnije?

Problem sto ti izgleda verujes da se iman vrednuje po tome koliko si blizu da nekom svom naneses bol. To apsolutno nije tacno, vec se ljudski iman razlikuje po stepenu bogobojaznosti. Nebitno je da li je neko spreman da ide "do granice da ubije svoj najblizi rod", jer to sa jacinom imana ima isto veze kao kada bi rekli da je najbolji vernik onaj ko moze da ulovi najvise ribe u jednom danu.

[drug_profi]

E cuj da bi imali kurban. Pa sta smo imali od abrahama do muhameda? Koliko? 3-4 hiljade godina. Dje su tad kurbani bili i sto se mora klat zivo bice. Sto ne bi karpuzu priklali?

...s mobilnog...

[belfy]

towelie, ti mene svaki put sve vise razocaras kada meni odgovaras, hljeba mi. drugima kao da odgovaras smislenije.

ja nisam pricao o tome kako se iman vrednuje, ja sam pitao za ovaj konkretan primjer i njegovu ulogu. posto sam pricao sa vatrogascem, zato sam i rekao da si "uletio", a izgleda nisi ni procitao sto sam njemu govorio. dakle, idemo redom, kao malom djetetu - sta je primjer Ibrahima trebao da pokaze i kome?

[Towelie]

towelie, ti mene svaki put sve vise razocaras kada meni odgovaras, hljeba mi. drugima kao da odgovaras smislenije.

ja nisam pricao o tome kako se iman vrednuje, ja sam pitao za ovaj konkretan primjer i njegovu ulogu. posto sam pricao sa vatrogascem, zato sam i rekao da si "uletio", a izgleda nisi ni procitao sto sam njemu govorio.

Mislim da je razlog nerazumevanja sto nisi bas najjasniji kada postavljas pitanja. Nisi direktan, vec nekako ides naokolo, pa me ostavljas da lovim u mutnom i da tabirim sta si zaista hteo da pitas. Ili moze biti da je do mene. Uostalom, nije ni vazno.

idemo redom, kao malom djetetu - sta je primjer Ibrahima trebao da pokaze i kome?

Primer Ibrahima treba da pokaze nama kakvih su vrlina bili poslanici i sta su sve bili spremni da podnesu zarad Allaha. Tu lezi vazna lekcija i za nas obicne vernike jer poslanici su prvaci Islama, a samim tim i uzori ljudima. Mi trebamo uzeti pouke iz njihovih primera. U ovom slucaju, primer pozrtvovanosti na Bozijem putu.

[Towelie]

E cuj da bi imali kurban. Pa sta smo imali od abrahama do muhameda? Koliko? 3-4 hiljade godina. Dje su tad kurbani bili i sto se mora klat zivo bice. Sto ne bi karpuzu priklali?

...s mobilnog...

Kurban je simbolicna zrtva coveka prema Bogu, a sa prakticne strane prilika da se konzumira meso, i da se pokaze darezljivost prema komsijama i rodbini koji takodje dobijaju deo mesa. Ako je problem sto se kolje zivotinja, pa one bi se klale i da nema kurbana kao obicaja, jer ljudima je potrebno meso u ishrani.

[drug_profi]

Otkuda onda vegani na ummetu?
Koji bog jer njih dao?

[belfy]

towelie, ti mene svaki put sve vise razocaras kada meni odgovaras, hljeba mi. drugima kao da odgovaras smislenije.

ja nisam pricao o tome kako se iman vrednuje, ja sam pitao za ovaj konkretan primjer i njegovu ulogu. posto sam pricao sa vatrogascem, zato sam i rekao da si "uletio", a izgleda nisi ni procitao sto sam njemu govorio.

Mislim da je razlog nerazumevanja sto nisi bas najjasniji kada postavljas pitanja. Nisi direktan, vec nekako ides naokolo, pa me ostavljas da lovim u mutnom i da tabirim sta si zaista hteo da pitas. Ili moze biti da je do mene. Uostalom, nije ni vazno.

kako nisam najjasniji kada na moje pojasnjenje odgovaras tako da to moram detaljisati? nema smisla da mi govoris da idem naokolo kada je pitanje postavljeno direkno, cak sve i jedno i to u jednoj recenici prije nego si uletio. od tada sam morao objasnjavati. zato i rekoh da prema meni odgovaras, iz nekog razloga, manje smisleno ili ne citas ono sto govorim. ja svaki put dobro razmislim o svom odgovoru prije nego ga napisem, pa se potrudim da to stavim u sto kraci i jednostavniji post, a u komunikaciji sa tobom to bude nemoguce, jer odes na drugu stranu. jednostavno budem "prisiljen" da objasnjavam svoj post do u detalje. tebi to mozda nije vazno, ali mene zaista zamara kada svaki odgovor moram pokusavati pojednostaviti do detalja. valjda se post moze procitati vise puta ako nisi siguran sta je neko htio reci. necemo dalje o ovome, jer nije dio teme. da obratimo paznju na samu temu nadalje.

idemo redom, kao malom djetetu - sta je primjer Ibrahima trebao da pokaze i kome?

Primer Ibrahima treba da pokaze nama kakvih su vrlina bili poslanici i sta su sve bili spremni da podnesu zarad Allaha. Tu lezi vazna lekcija i za nas obicne vernike jer poslanici su prvaci Islama, a samim tim i uzori ljudima. Mi trebamo uzeti pouke iz njihovih primera. U ovom slucaju, primer pozrtvovanosti na Bozijem putu.

dakle, vrlina u nasem primjeru je to da budes spreman oduzeti zivot najmilijem u ime boga. a posto su prvaci islama i uzor ljudima, onda ljudi treba da teze tim uzorima. jel tako?

ovdje nadalje koristis rijec "pozrtvovanost" koja je vezana za licni zivot, sto ovdje ne stoji. pozrtvovanost je dati svoj zivot za nesto ili nekoga, dok je ovo zrtvovanje, kao sto i ti znas. dakle, ovaj dio bih samo da odbacim dok ga, barem, ne preformulises. do tada odgovori i na prethodni pasus. hvala.

[Towelie]

dakle, vrlina u nasem primjeru je to da budes spreman oduzeti zivot najmilijem u ime boga. a posto su prvaci islama i uzor ljudima, onda ljudi treba da teze tim uzorima. jel tako?

Ne, slucaj Ibrahima i Ismaila je specifican i mora se tako posmatrati. Iz njega smo naucili o pokornosti, ali smo kao posledicu Ibrahimove spremnosti da zakolje Ismaila dobili jedan obicaj, a to je kurban. Pisao sam vec na prethodnoj strani da sam taj cin ima dublje motive i poseban kontekst te da se nikako danas ne moze smatrati vrlinom ako je neko spreman ubiti bliznjeg svog. Dakle, nije vrlina ubiti nekog bliznjeg, sta vise, Kur'an to izricito zabranjuje.

ovdje nadalje koristis rijec "pozrtvovanost" koja je vezana za licni zivot, sto ovdje ne stoji. pozrtvovanost je dati svoj zivot za nesto ili nekoga, dok je ovo zrtvovanje, kao sto i ti znas. dakle, ovaj dio bih samo da odbacim dok ga, barem, ne preformulises. do tada odgovori i na prethodni pasus. hvala.

Pa Ismail je bio spreman dati svoj zivot za visi cilj, kao sto je i Ibrahim bio spreman ubiti rodjenog sina, iako ga je voleo. Dakle, imamo oboje. I zrtvovanje i pozrtvovanost.

[dustaban]

dakle, vrlina u nasem primjeru je to da budes spreman oduzeti zivot najmilijem u ime boga. a posto su prvaci islama i uzor ljudima, onda ljudi treba da teze tim uzorima. jel tako?

Ne, slucaj Ibrahima i Ismaila je specifican i mora se tako posmatrati. Iz njega smo naucili o pokornosti, ali smo kao posledicu Ibrahimove spremnosti da zakolje Ismaila dobili jedan obicaj, a to je kurban. Pisao sam vec na prethodnoj strani da sam taj cin ima dublje motive i poseban kontekst te da se nikako danas ne moze smatrati vrlinom ako je neko spreman ubiti bliznjeg svog. Dakle, nije vrlina ubiti nekog bliznjeg, sta vise, Kur'an to izricito zabranjuje.

ovdje nadalje koristis rijec "pozrtvovanost" koja je vezana za licni zivot, sto ovdje ne stoji. pozrtvovanost je dati svoj zivot za nesto ili nekoga, dok je ovo zrtvovanje, kao sto i ti znas. dakle, ovaj dio bih samo da odbacim dok ga, barem, ne preformulises. do tada odgovori i na prethodni pasus. hvala.

Pa Ismail je bio spreman dati svoj zivot za visi cilj, kao sto je i Ibrahim bio spreman ubiti rodjenog sina, iako ga je voleo. Dakle, imamo oboje. I zrtvovanje i pozrtvovanost.

Moram priznati da mi se nakon zayebancije sa zamjenjenim mjestima, malo tesko vratiti u normalu

Ali glede Abrahama/Ibrahima moram ponoviti - stvarni problem religije i vjernika u vezi sa tim slucajem jeste u upornom pravdanju Abrahama a niko se nije zapitao je li taj poslanik uopce polozio test???

I to sam nastojao pribliziti na primjeru majke koja, u neslanoj zajebanciji, testira jedno od dvoje svoje djece naredbom... hajde necemo biti tako nemilosrdni kao svevisnji(!)... dakle naredi jednom djetetu da udari brata/seku ako voli nju, majku!

Dakle jedna potpuno bolesna zajebancija. Ali stavite se u ulogu te majke, da li bi ona zeljela da je u tom slucaju njeno dijete doista poslusa?
Dakle prava majka ce biti sretna kad joj dijete kaze - izvini mama, volim te, ali ne mogu udariti seku!

I sad vas vjernike pitam - zar "pravi" Bog ne bi zazelio to isto, da mu Abraham kaze - izvini boze sve sam spreman uciniti za tebe ali ne mogu zaklati rodjenog sina. Jos veci bi potez bio kad bi Abraham tu situaciju rjesio pokusajem oduzimanja vlastitog zivota...
Bog bi ga i u tom slucaju zaustavio, ali bi tad, dakle TEK U TOM SLUCAJU Abraham polozio ispit! (po mom skromnom i religijom nezamucenom rezonu)

Dakle otkud vam dokaz da je Abraham ucinio pravi potez?! Bog ga naravno nije kaznio jer Abraham nije ucinio grijeh, on samo nije bio "na visini zadatka". Tako zatucanom je bilo uzaludno objasnjavati mu sto je trebao biti pravi potez i... tako sve skupa je zavrsilo jednim strasnim apsurdom - bogobojazni ali ograniceni Abraham je postao svetac!

Zapitajte se - da li sa velicanjem Abrahama sve religije i svi njihovi vjernici zapravo slave onoga ko je razocarao Boga!

I ono sto je velicanstveno u "slucaju Abraham" jeste sto nas stav oko ovog slucaja predstavlja fantastican test za svakog pojedinca ponaosob, pri cemu je cak nebitno da li se taj slucaj doista desio!
Dakle, Abraham je svoj test zavrsio kako je zavrsio, ali na njegovom slucaju se i dalje testiramo svi mi, bez razlike vjernici ili nevjernici. Ono sto nam mora biti konacno jasno, pogotovo vama vjernicima, jeste da se - TACAN ODGOVOR IPAK NE ZNA!

[drug_profi]

Zivi i pusti druge da zive.

(odgovor na naslov teme)

[belfy]

dakle, vrlina u nasem primjeru je to da budes spreman oduzeti zivot najmilijem u ime boga. a posto su prvaci islama i uzor ljudima, onda ljudi treba da teze tim uzorima. jel tako?

Ne, slucaj Ibrahima i Ismaila je specifican i mora se tako posmatrati. Iz njega smo naucili o pokornosti, ali smo kao posledicu Ibrahimove spremnosti da zakolje Ismaila dobili jedan obicaj, a to je kurban. Pisao sam vec na prethodnoj strani da sam taj cin ima dublje motive i poseban kontekst te da se nikako danas ne moze smatrati vrlinom ako je neko spreman ubiti bliznjeg svog. Dakle, nije vrlina ubiti nekog bliznjeg, sta vise, Kur'an to izricito zabranjuje.

samo sada da pojasnimo - dakle smisao price o Ibrahimu nije zrtva najblizeg roda, nego je smisao zrtvovanja kurbana, jel tako? nadam se da sam dobro razumio. sada se postavlja mnostvo novih pitanja. recimo - da li je bog ovim zelio da kaze Ibrahimu da kolje zivotinje u njegovo ime? ako jeste, zasto bi od njega u startu trazio sina ako nije pitanje imana? nadalje - zasto bi bog nekoga nagovarao da ubije najblizeg srodnika samo da bi onima koji ga slijede dokazao to, kada je u primjeru direktno mogao staviti pripadajucu zivotinju? daj mi primjer i tih dubljih motiva na koje se pozivas da vidimo kakav je njihov smisao. hvala unaprijed.

ovdje nadalje koristis rijec "pozrtvovanost" koja je vezana za licni zivot, sto ovdje ne stoji. pozrtvovanost je dati svoj zivot za nesto ili nekoga, dok je ovo zrtvovanje, kao sto i ti znas. dakle, ovaj dio bih samo da odbacim dok ga, barem, ne preformulises. do tada odgovori i na prethodni pasus. hvala.

Pa Ismail je bio spreman dati svoj zivot za visi cilj, kao sto je i Ibrahim bio spreman ubiti rodjenog sina, iako ga je voleo. Dakle, imamo oboje. I zrtvovanje i pozrtvovanost.

ajde da to kazem ovako: "da bog nije intervenisao - Ismail se tu nista ne bi pitao." ja mislim da se ovdje lako mozemo sloziti. kad je Ibrahim bio spreman to uciniti, onda tu Ismail moze samo plakati. ovo je samo jedan apsurd koji se tesko moze objasniti. toliko tesko da ce jedno djete pod prijetnjom smrcu izjednaciti sa formiranom osobom njegovog oca koji ga je sprema ubiti, dok ce i na jedan i na drugi racio djelovati bog. i to tako da ce ih oba prvo uvjeriti da jedan treba umrijeti od ruke svog oca, a drugi da ubije svoje dijete, dok ce potom obojici promijeniti misljenje.

ako je vec bog znao rezultat, zasto bi provjeravao da li su oni kadar to uraditi? pa on ih je napravio i ima sveznanje. nije li to kao da je testirao koji od njegovih "proizvoda" je dovoljno dobar? kao da nije znao? ako je zelio poruciti ummetu da trebaju klati neku zivotinju zar to nije trebao napraviti direktnim primjerom? recimo - kao sto je indijcima rekao da su krave svete.

sada i bonus pitanje: zasto ovan? zasto ne kamila?

[dustaban]

Hajmo mi fino prekratiti ovo razglabanje o Abrahamu jednim jednostavnim pitanjem, naravno upucenim isklucivo vjernicima:

Sto bi ste vi uradili da ste bili umjesto Abrahama/Ibrahima ?!

[fatamorgana]

Hajmo mi fino prekratiti ovo razglabanje o Adamu jednim jednostavnim pitanjem, naravno upucenim isklucivo vjernicima:

Sto bi ste vi uradili da ste bili umjesto Abrahama/Ibrahima ?!

O'sovo bi boga ....

[dustaban]

Hajmo mi fino prekratiti ovo razglabanje o Adamu jednim jednostavnim pitanjem, naravno upucenim isklucivo vjernicima:

Sto bi ste vi uradili da ste bili umjesto Abrahama/Ibrahima ?!

O'sovo bi boga ....

Prebaci pitanje na "zamjenimo mjesta" pa mi tamo odgovori!

[belfy]

Hajmo mi fino prekratiti ovo razglabanje o Adamu jednim jednostavnim pitanjem, naravno upucenim isklucivo vjernicima:

Sto bi ste vi uradili da ste bili umjesto Abrahama/Ibrahima ?!

pitanje nije namijenjeno meni, ali... kakav Adam ba?

[fatamorgana]

Hajmo mi fino prekratiti ovo razglabanje o Adamu jednim jednostavnim pitanjem, naravno upucenim isklucivo vjernicima:

Sto bi ste vi uradili da ste bili umjesto Abrahama/Ibrahima ?!

pitanje nije namijenjeno meni, ali... kakav Adam ba?

Postoji samo jedan Adam .... onaj mitološki.

[dustaban]

ispravio !

[belfy]

Hajmo mi fino prekratiti ovo razglabanje o Adamu jednim jednostavnim pitanjem, naravno upucenim isklucivo vjernicima:

Sto bi ste vi uradili da ste bili umjesto Abrahama/Ibrahima ?!

pitanje nije namijenjeno meni, ali... kakav Adam ba?

Postoji samo jedan Adam .... onaj mitološki.

i ako se sukobimo na jednoj temi onda ces ici na svaku da mi potrazis gresku? mislim da cu ti onda biti tezak zadatak. evo, covjek se ispravio, a kako ces ti? to sto si pokusao da ga podrzis bez da ga opomenes kada grijesi nije dobro. onda si samo saucesnik u gresci.

[Bujrum majstore]

Hajmo mi fino prekratiti ovo razglabanje o Adamu jednim jednostavnim pitanjem, naravno upucenim isklucivo vjernicima:

Sto bi ste vi uradili da ste bili umjesto Abrahama/Ibrahima ?!

O'sovo bi boga ....