Forum Klix.ba

adsubzero wrote: ↑17/12/2020 13:26

laik1981 wrote: ↑17/12/2020 13:09 Lijek se nije ni trazio na ozbiljan nacin

Lijek? Za virusno oboljenje? Opstruirate ovdje temu, teorije zavjera su na drugom mjestu.

Antivaxxeri opet uzeli maha. Uvijek je bilo protivnika i uvijek se pokazalo kako grijese i da su vakcine toliko pomogle covjecanstvu, a opet dodje jedan mali covjek i prica bajke.

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:28

Mogy87 wrote: ↑17/12/2020 13:14 Evo za ivermectin.

https://www.covid19treatmentguidelines. ... wNXEpVBz1k

Ocigledno da djeluje sudeci po ovome, iako su klinicka ispitivanja bila veoma mala. Pretpostavljam da doktor ima nova sazanja i studiju. U cemu je problem da se ista opet pregleda?

All-cause mortality was lower among the patients in the ivermectin group than among patients in the usual care group (OR 0.27; P = 0.03). The mortality benefit appeared to be limited to the subgroup of patients with severe disease.

adsubzero wrote: ↑17/12/2020 13:26

laik1981 wrote: ↑17/12/2020 13:09 Lijek se nije ni trazio na ozbiljan nacin

Lijek? Za virusno oboljenje? Opstruirate ovdje temu, teorije zavjera su na drugom mjestu.

Antivaxxeri opet uzeli maha. Uvijek je bilo protivnika i uvijek se pokazalo kako grijese i da su vakcine toliko pomogle covjecanstvu, a opet dodje jedan mali covjek i prica bajke.

dzeno123 wrote: ↑17/12/2020 13:31 @Mogy87 cekamo odgovor?

Mogy87 wrote: ↑17/12/2020 13:30

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:28

Mogy87 wrote: ↑17/12/2020 13:14 Evo za ivermectin.

https://www.covid19treatmentguidelines. ... wNXEpVBz1k

Ocigledno da djeluje sudeci po ovome, iako su klinicka ispitivanja bila veoma mala. Pretpostavljam da doktor ima nova sazanja i studiju. U cemu je problem da se ista opet pregleda?

All-cause mortality was lower among the patients in the ivermectin group than among patients in the usual care group (OR 0.27; P = 0.03). The mortality benefit appeared to be limited to the subgroup of patients with severe disease.

Naravno, sve sto moze pomoci u borbi s ovim *ovnetom treba pokusati.

Evo i ova studija:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articl ... JEB0r9h1tE

BadBoy wrote: ↑17/12/2020 13:32 WTF kakva je to sad priča da "neko" (ko, zbog čega, po čijem naređenju, kako ima moć na cijelom svijetu?) gura vakcinu umjesto lijeka zbog profita?

Na stranu što za virusna oboljenja generalno nema lijekova, kakva je to logika, pa iste farmaceutke kuće mogu da profitiraju i na lijekovima kao i na vakcinama, šta vam je.

BadBoy wrote: ↑17/12/2020 13:32 WTF kakva je to sad priča da "neko" (ko, zbog čega, po čijem naređenju, kako ima moć na cijelom svijetu?) gura vakcinu umjesto lijeka zbog profita?

Na stranu što za virusna oboljenja generalno nema lijekova, kakva je to logika, pa iste farmaceutke kuće mogu da profitiraju i na lijekovima kao i na vakcinama, šta vam je.

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:38

BadBoy wrote: ↑17/12/2020 13:32 WTF kakva je to sad priča da "neko" (ko, zbog čega, po čijem naređenju, kako ima moć na cijelom svijetu?) gura vakcinu umjesto lijeka zbog profita?

Na stranu što za virusna oboljenja generalno nema lijekova, kakva je to logika, pa iste farmaceutke kuće mogu da profitiraju i na lijekovima kao i na vakcinama, šta vam je.

Ne mogu niti blizu, jer je vakcina nova i kao takva se moze prodavati po bilo kojoj cijeni i marzi sa eksluzivnim pravom na proizvodnju i distribuciju iste , a vecina ovih lijekova je vec dugo u prodaji, po vec formiranim cijenama, i vecina njih je super pristupacna i postoje genericke verzije na koje niko nema pravo i gdje bi svaka farmaceutska kuca mogla plasirati svoju verziju na trziste. Ukratko ovako.

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:38

BadBoy wrote: ↑17/12/2020 13:32 WTF kakva je to sad priča da "neko" (ko, zbog čega, po čijem naređenju, kako ima moć na cijelom svijetu?) gura vakcinu umjesto lijeka zbog profita?

Na stranu što za virusna oboljenja generalno nema lijekova, kakva je to logika, pa iste farmaceutke kuće mogu da profitiraju i na lijekovima kao i na vakcinama, šta vam je.

Ne mogu niti blizu, jer je vakcina nova i kao takva se moze prodavati po bilo kojoj cijeni i marzi sa eksluzivnim pravom na proizvodnju i distribuciju iste , a vecina ovih lijekova je vec dugo u prodaji, po vec formiranim cijenama, i vecina njih je super pristupacna i postoje genericke verzije na koje niko nema pravo i gdje bi svaka farmaceutska kuca mogla plasirati svoju verziju na trziste. Ukratko ovako.

BadBoy wrote: ↑17/12/2020 13:39

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:38

BadBoy wrote: ↑17/12/2020 13:32 WTF kakva je to sad priča da "neko" (ko, zbog čega, po čijem naređenju, kako ima moć na cijelom svijetu?) gura vakcinu umjesto lijeka zbog profita?

Na stranu što za virusna oboljenja generalno nema lijekova, kakva je to logika, pa iste farmaceutke kuće mogu da profitiraju i na lijekovima kao i na vakcinama, šta vam je.

Ne mogu niti blizu, jer je vakcina nova i kao takva se moze prodavati po bilo kojoj cijeni i marzi sa eksluzivnim pravom na proizvodnju i distribuciju iste , a vecina ovih lijekova je vec dugo u prodaji, po vec formiranim cijenama, i vecina njih je super pristupacna i postoje genericke verzije na koje niko nema pravo i gdje bi svaka farmaceutska kuca mogla plasirati svoju verziju na trziste. Ukratko ovako.

Ok, pošteno, ali šta sprječava farmaceutsku mafiju da uzme neki od već postojećih lijekova, promijene neki emulgator i stari lijek prodaju kao potpuno novi u novom pakovanju po astronomskoj cijeni?

kio01 wrote: ↑17/12/2020 13:42

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:38

BadBoy wrote: ↑17/12/2020 13:32 WTF kakva je to sad priča da "neko" (ko, zbog čega, po čijem naređenju, kako ima moć na cijelom svijetu?) gura vakcinu umjesto lijeka zbog profita?

Na stranu što za virusna oboljenja generalno nema lijekova, kakva je to logika, pa iste farmaceutke kuće mogu da profitiraju i na lijekovima kao i na vakcinama, šta vam je.

Ne mogu niti blizu, jer je vakcina nova i kao takva se moze prodavati po bilo kojoj cijeni i marzi sa eksluzivnim pravom na proizvodnju i distribuciju iste , a vecina ovih lijekova je vec dugo u prodaji, po vec formiranim cijenama, i vecina njih je super pristupacna i postoje genericke verzije na koje niko nema pravo i gdje bi svaka farmaceutska kuca mogla plasirati svoju verziju na trziste. Ukratko ovako.

Ja ne znam gdje ti zivis, ali niti iko ima monopol u prodaji ove vakcine, niti iko ima nenormalne marze( mislim da je najskuplja vakcina 60ak dolara, a ima ih puno jeftinijih). A lijeku se cijena moze vrlo lako povecati.

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:44
Mnogo stvari, zato sto su duzni da objave glavni sastojak ,aktivni sastojak koji se onda opet moze proizvoditi na milion mjesta. Promjena sporednih stvari nece uraditi nista sto bi promjenilo djelovanje aktivnog sastojka. Uzmi za primjer bilo koji lijek. Plus, ako ti neko uslovi putovanje, posao i citav zivot vakcinom ti ces je morati primiti, a lijek neces, uzeti ces ga samo ako si bolestan je li tako? Tu ti odmah otpada cca 80% asimptomaticne populacije.

splinter wrote: ↑17/12/2020 13:39 Ivermektin je snažan antiparazitik i utiče na čitav niz parazita poput nematoda, tremadota, cestoda, helminta.
Njegova upotreba je mnogo više zastupljena u veterini nego u humanoj medicini, obzirom na moguće jake nus pojave.
Lijek izbora je za različite parazitoze prije svega u zemljama gdje to predstavlja veliki zdravstveni problem, (jugoistočna Azije, Afrika, Latinska Amerika ) kao i neka područja u USA koja su rezervoar pojedinih endemskih vrsta.
Nažalost kao što rekoh ma jake nus pojave tako da ga čak i u veterini izbijegavaju kod nekih pasmina pasa.
Općenito kod sisara može da djeluje neurotoksično. Kod ljudi može izazvati čitav niz nus pojava.
Istana da ima određeno antivirusno djelovanje na RNK viruse inhibirajući njihovu replikaciju.
Npr Zika virus, Denga groznica, Virus Zapadnog Nila, Chikungunya
Kada su u pitanju Sars i Sars CoV-2 virusi, u pokusima in vitro pokazalo se da virus zaista djeluje na replikaciju virusa, ali to su bili pokusi u lab uslovima.
Sad etičko pitanje da li su potencijalni rizici koje aplikacija lijeka može izazvati vrijedni njegove upotrebe.
Možda neka dodatna istraživanja oko ovoga interesantno g lijeka nekad u budućnosti donesu bolje rezultate jer nije u pitanju samo ovaj virus. Mogao bi se koristiti i u nekim drugim terapijama prije svega kod tzv egzotičnih i tropskih bolesti.

BadBoy wrote: ↑17/12/2020 13:47

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:44
Mnogo stvari, zato sto su duzni da objave glavni sastojak ,aktivni sastojak koji se onda opet moze proizvoditi na milion mjesta. Promjena sporednih stvari nece uraditi nista sto bi promjenilo djelovanje aktivnog sastojka. Uzmi za primjer bilo koji lijek. Plus, ako ti neko uslovi putovanje, posao i citav zivot vakcinom ti ces je morati primiti, a lijek neces, uzeti ces ga samo ako si bolestan je li tako? Tu ti odmah otpada cca 80% asimptomaticne populacije.

Znam, ali ako već idemo tragom otkrivanja ove neke skrivene agende, onda vrlo lako isto mogu uraditi za lijek što ti tvrdiš da rade sa vakcinom. Mogu potplatiti il dogovoriti da se stari lijek prodaje kao novi, mogu na stare lijekove spucati veće marže zbog "povećanje potražnje i nestašice ulaznih proizzvoda" itd. Samo kažem da mi nije baš najjasniji rezon u vezi guranja vakcine nauštrb tih lijekova kad mogu fakat mogu isto raditi i za lijekove. Evo ja sam kao neko ko je totalno van te industrije nabrojao 4-5 stvari koje mogu uraditi.

Mogu militi šta su šefovi tih firmi u stanju namisliti pogotovo ako imaju neku "zavjeru" sa nekim.

laik1981 wrote: ↑17/12/2020 13:32

adsubzero wrote: ↑17/12/2020 13:26

laik1981 wrote: ↑17/12/2020 13:09 Lijek se nije ni trazio na ozbiljan nacin

Lijek? Za virusno oboljenje? Opstruirate ovdje temu, teorije zavjera su na drugom mjestu.

Antivaxxeri opet uzeli maha. Uvijek je bilo protivnika i uvijek se pokazalo kako grijese i da su vakcine toliko pomogle covjecanstvu, a opet dodje jedan mali covjek i prica bajke.

Mali covjece postoji masa antivirusnih lijekova i koriste se decenijama kao prevencija i lijek za mnoga virusna oboljenja..

A ovo antivaxer prosipaj kome mozes. Kod mene ti ti debilizmi ne prolaze..

kio01 wrote: ↑17/12/2020 13:42

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:38

BadBoy wrote: ↑17/12/2020 13:32 WTF kakva je to sad priča da "neko" (ko, zbog čega, po čijem naređenju, kako ima moć na cijelom svijetu?) gura vakcinu umjesto lijeka zbog profita?

Na stranu što za virusna oboljenja generalno nema lijekova, kakva je to logika, pa iste farmaceutke kuće mogu da profitiraju i na lijekovima kao i na vakcinama, šta vam je.

Ne mogu niti blizu, jer je vakcina nova i kao takva se moze prodavati po bilo kojoj cijeni i marzi sa eksluzivnim pravom na proizvodnju i distribuciju iste , a vecina ovih lijekova je vec dugo u prodaji, po vec formiranim cijenama, i vecina njih je super pristupacna i postoje genericke verzije na koje niko nema pravo i gdje bi svaka farmaceutska kuca mogla plasirati svoju verziju na trziste. Ukratko ovako.

Ja ne znam gdje ti zivis, ali niti iko ima monopol u prodaji ove vakcine, niti iko ima nenormalne marze( mislim da je najskuplja vakcina 60ak dolara, a ima ih puno jeftinijih). A lijeku se cijena moze vrlo lako povecati.

Mogy87 wrote: ↑17/12/2020 13:47

splinter wrote: ↑17/12/2020 13:39 Ivermektin je snažan antiparazitik i utiče na čitav niz parazita poput nematoda, tremadota, cestoda, helminta.
Njegova upotreba je mnogo više zastupljena u veterini nego u humanoj medicini, obzirom na moguće jake nus pojave.
Lijek izbora je za različite parazitoze prije svega u zemljama gdje to predstavlja veliki zdravstveni problem, (jugoistočna Azije, Afrika, Latinska Amerika ) kao i neka područja u USA koja su rezervoar pojedinih endemskih vrsta.
Nažalost kao što rekoh ma jake nus pojave tako da ga čak i u veterini izbijegavaju kod nekih pasmina pasa.
Općenito kod sisara može da djeluje neurotoksično. Kod ljudi može izazvati čitav niz nus pojava.
Istana da ima određeno antivirusno djelovanje na RNK viruse inhibirajući njihovu replikaciju.
Npr Zika virus, Denga groznica, Virus Zapadnog Nila, Chikungunya
Kada su u pitanju Sars i Sars CoV-2 virusi, u pokusima in vitro pokazalo se da virus zaista djeluje na replikaciju virusa, ali to su bili pokusi u lab uslovima.
Sad etičko pitanje da li su potencijalni rizici koje aplikacija lijeka može izazvati vrijedni njegove upotrebe.
Možda neka dodatna istraživanja oko ovoga interesantno g lijeka nekad u budućnosti donesu bolje rezultate jer nije u pitanju samo ovaj virus. Mogao bi se koristiti i u nekim drugim terapijama prije svega kod tzv egzotičnih i tropskih bolesti.

Na temu in vitro, a i da post ne potone u masi drugih

Mogy87 wrote: ↑17/12/2020 13:52

kio01 wrote: ↑17/12/2020 13:42

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:38

Ne mogu niti blizu, jer je vakcina nova i kao takva se moze prodavati po bilo kojoj cijeni i marzi sa eksluzivnim pravom na proizvodnju i distribuciju iste , a vecina ovih lijekova je vec dugo u prodaji, po vec formiranim cijenama, i vecina njih je super pristupacna i postoje genericke verzije na koje niko nema pravo i gdje bi svaka farmaceutska kuca mogla plasirati svoju verziju na trziste. Ukratko ovako.

Ja ne znam gdje ti zivis, ali niti iko ima monopol u prodaji ove vakcine, niti iko ima nenormalne marze( mislim da je najskuplja vakcina 60ak dolara, a ima ih puno jeftinijih). A lijeku se cijena moze vrlo lako povecati.

Necemo biti djeca. Naravno da ce farmaceutske kuce zaraditi posebno jer su im subvencirani najveci troskovi, a to je research&development. Sto nije slucaj kod konvencionalnih vakcina gdje kad se trosak ulaganja alocira na proizvod marze ne budu visoke.

Ali ljudi imaj know how i to zele naplatiti. Imaju rjesenje za problem koji je zaustavio zivot kakav poznajemo. Da li bi bilo postenije podijeliti znanje sa svijetom? Naravno da da. Ali to je utopija.

adsubzero wrote: ↑17/12/2020 13:51

laik1981 wrote: ↑17/12/2020 13:32

adsubzero wrote: ↑17/12/2020 13:26

Lijek? Za virusno oboljenje? Opstruirate ovdje temu, teorije zavjera su na drugom mjestu.

Antivaxxeri opet uzeli maha. Uvijek je bilo protivnika i uvijek se pokazalo kako grijese i da su vakcine toliko pomogle covjecanstvu, a opet dodje jedan mali covjek i prica bajke.

Mali covjece postoji masa antivirusnih lijekova i koriste se decenijama kao prevencija i lijek za mnoga virusna oboljenja..

A ovo antivaxer prosipaj kome mozes. Kod mene ti ti debilizmi ne prolaze..

Nebitno sta mislis o tome i prolazi li (sta god to znacilo), antivakcinas si, dakle pristalica teorija zavjere. Pod tim sto sam rekao sam mislio generalno na pokret antivaxxera i silne blamaze, a vakcine se kroz historiju iznova pokazuju kao djelotvorne, pored svih skeptika.

Medobrundo25 wrote: ↑17/12/2020 13:50
Ma ne idem u teorije zavjere nije nikakva teorija zavjere, nego samo kazem da je ulozen ogroman novac u razvoj vakcine i da ce se sada ici dalje sa tim bez obzira na bilo kakav drugi potencijalni lijek. To je logicno i znam da razumijes sta sam htio napisati. Sad ce se ista gurati maksimalno, pitanje je samo koliko je to opravdano ili ne. Mislim da smo se razumjeli.