#3651 Re: Inteligentni Dizajn vs. Evolucija
Posted: 01/03/2022 17:28
Rijec dokaz u tvom vokabularu ima drugacije znacenje od naucnog znacenja rijeci dokaz.Drekavac22 wrote: ↑01/03/2022 17:28Ja sam danas iznio dokaze za inteligenti dizajn u celijama, hajde ti sad dokazi da je ono odradila evolucija
dzaba ti prica o evoluciji glasnih zica ptica kad ne mozete objasniti prvo i osnovno, bez koje nema evolucije a to je prva ziva celija sa svim svojim kompleksnostima i masinerijama.apsidejzi wrote: ↑01/03/2022 17:32Rijec dokaz u tvom vokabularu ima drugacije znacenje od naucnog znacenja rijeci dokaz.Drekavac22 wrote: ↑01/03/2022 17:28
Ja sam danas iznio dokaze za inteligenti dizajn u celijama, hajde ti sad dokazi da je ono odradila evolucija
Za one koji zele vidjeti zanimljiv video o evoluciji govornog aparata u ptica po cemu se razlikuje od ostalih zivih bica. Ja upravo gledam. Drekavi kolega ce to pregledati brze od mene i doci sa tacnim odgovorm zasto to nije evolucijaVideo je star par dana.
Evolucija ne objasnjava kako je zivot nastao nego kako se razvio i postao kompleksan. Nastankom zivota se bavi abiogeneza. Nauka ima dosta dobru sliku kako je zivot mogao nastati. Nema sve poslozene kockice sto ne znaci da nece imati. Samo nepostojanje znanja ne znaci da mozemo skociti na zakljucak da je bog to uradio. Jednostavno zakljucujemo da jos uvijek ne znamo sve korake. Guranjem boga u dijelove koje ne poznajemo zove se Bog izuzetaka i to je upravo ono sto vjernici cijelo vrijeme rade. Prave boga izuzetaka.Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 08:58 dzaba ti prica o evoluciji glasnih zica ptica kad ne mozete objasniti prvo i osnovno, bez koje nema evolucije a to je prva ziva celija sa svim svojim kompleksnostima i masinerijama.
apsidejzi wrote: ↑02/03/2022 10:01Evolucija ne objasnjava kako je zivot nastao nego kako se razvio i postao kompleksan. Nastankom zivota se bavi abiogeneza. Nauka ima dosta dobru sliku kako je zivot mogao nastati. Nema sve poslozene kockice sto ne znaci da nece imati. Samo nepostojanje znanja ne znaci da mozemo skociti na zakljucak da je bog to uradio. Jednostavno zakljucujemo da jos uvijek ne znamo sve korake. Guranjem boga u dijelove koje ne poznajemo zove se Bog izuzetaka i to je upravo ono sto vjernici cijelo vrijeme rade. Prave boga izuzetaka.Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 08:58 dzaba ti prica o evoluciji glasnih zica ptica kad ne mozete objasniti prvo i osnovno, bez koje nema evolucije a to je prva ziva celija sa svim svojim kompleksnostima i masinerijama.
Cim prestane znanje pocinje bog. Ranije nismo znali kako ptice lete i zakljucili smo da ih samo bog drzi na nebu. Sada znamo da je rijec o razlici u pritisku i vise nam bog nije potreban. Pravimo avione i rakete koje takodjer lete bez da ih bog cuva. Zato boga guramo dalje tamo gdje ne znamo. U nastanak zivota. Ali doce odgovor i na to.
znaci ja kad hocu kucu od temelja da pravi, pozovem ljude strucnjake i oni mui objasnjavaju kako se zidovi, krov radi, a niko ne zna kako se temelj radiEvolucija ne objasnjava kako je zivot nastao nego kako se razvio i postao kompleksan.
abiogeneza je tesko palamudjenje do besvijesti bez ikakvih dokaza , jednostavno cisto teoretisanje bez pokrica.Nastankom zivota se bavi abiogeneza. Nauka ima dosta dobru sliku kako je zivot mogao nastati.
kreator bog, inteligentni, se zakljucuje na osnovu dijelova sastavljenih i imaju svak svoju ulogu u tom procesu, na osnovu toga se zakljucuje inteligencija da stoji iza toga....jer nema nikakva smisla da dodijelimo takve bozanske osobine slucajnostima, da one imaju moc stvaranja planiranja i predvidjanja pa kroz moc predvidjanja vec u startu obskrbi masinu, bice ili sta vec sa svim potrebnim stvarima za normalno funkcionisanje.Samo nepostojanje znanja ne znaci da mozemo skociti na zakljucak da je bog to uradio.
ne kaze se Bog izuzetaka nego valja "Bog rupa" God of the gapsGuranjem boga u dijelove koje ne poznajemo zove se Bog izuzetaka i to je upravo ono sto vjernici cijelo vrijeme rade. Prave boga izuzetaka.
nije tacno, nego sa Bogom se dobija odgovor na mnoge probleme koji postoje u naci p opitanju nastanka zivota, nastanka svemira itdCim prestane znanje pocinje bog. .
uh kako nakaradna logika...pazi ovo sad zasto ti je nakaradna logikaRanije nismo znali kako ptice lete i zakljucili smo da ih samo bog drzi na nebu. Sada znamo da je rijec o razlici u pritisku i vise nam bog nije potreban.
pravis rakete jer ti je Bog omogucio to tako sto ti je dao razum da smislas kako je napraviti, cak je Bog nagovjestio u 7 stoljecu da je moguce za covjeka da izace u svemir uz veliku moc , arapski sultan, engleski power....a koliko treba power to jeste goriva kada rakete saljemo, itekako puno goriva treba.Pravimo avione i rakete koje takodjer lete bez da ih bog cuva. Zato boga guramo dalje tamo gdje ne znamo. U nastanak zivota. Ali doce odgovor i na to
Bog je samo izgovor da izbjegnes rijec "ne znam". Ti i dalje ne znas kako je bog to uradio samo si sebe postedio daljeg razmisljanja na temu. Sutra kad nauka otkrije nesto, samo ces boga potjerati dalje u iduci izuzetak.Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 10:29apsidejzi wrote: ↑02/03/2022 10:01
Evolucija ne objasnjava kako je zivot nastao nego kako se razvio i postao kompleksan. Nastankom zivota se bavi abiogeneza. Nauka ima dosta dobru sliku kako je zivot mogao nastati. Nema sve poslozene kockice sto ne znaci da nece imati. Samo nepostojanje znanja ne znaci da mozemo skociti na zakljucak da je bog to uradio. Jednostavno zakljucujemo da jos uvijek ne znamo sve korake. Guranjem boga u dijelove koje ne poznajemo zove se Bog izuzetaka i to je upravo ono sto vjernici cijelo vrijeme rade. Prave boga izuzetaka.
Cim prestane znanje pocinje bog. Ranije nismo znali kako ptice lete i zakljucili smo da ih samo bog drzi na nebu. Sada znamo da je rijec o razlici u pritisku i vise nam bog nije potreban. Pravimo avione i rakete koje takodjer lete bez da ih bog cuva. Zato boga guramo dalje tamo gdje ne znamo. U nastanak zivota. Ali doce odgovor i na to.znaci ja kad hocu kucu od temelja da pravi, pozovem ljude strucnjake i oni mui objasnjavaju kako se zidovi, krov radi, a niko ne zna kako se temelj radiEvolucija ne objasnjava kako je zivot nastao nego kako se razvio i postao kompleksan.
eh to je vas slucaj, niko ne zna temelj napraviti a svi bi krenuli kucu pravit od zidova bez temelja....ne moze to tako.
abiogeneza je tesko palamudjenje do besvijesti bez ikakvih dokaza , jednostavno cisto teoretisanje bez pokrica.Nastankom zivota se bavi abiogeneza. Nauka ima dosta dobru sliku kako je zivot mogao nastati.
i to je ovaj strucnjak objasnio jer mu je upravo to profesija da se bavi , sinteticki organski hemicar, znaci bavi se hemijom i periodom prije biologije, prije nego nastane zivot od tih hemijskih substanci, i ako iko zna da li je moguce zivot da nastane abiogenezom on zna
kreator bog, inteligentni, se zakljucuje na osnovu dijelova sastavljenih i imaju svak svoju ulogu u tom procesu, na osnovu toga se zakljucuje inteligencija da stoji iza toga....jer nema nikakva smisla da dodijelimo takve bozanske osobine slucajnostima, da one imaju moc stvaranja planiranja i predvidjanja pa kroz moc predvidjanja vec u startu obskrbi masinu, bice ili sta vec sa svim potrebnim stvarima za normalno funkcionisanje.Samo nepostojanje znanja ne znaci da mozemo skociti na zakljucak da je bog to uradio.
ne kaze se Bog izuzetaka nego valja "Bog rupa" God of the gapsGuranjem boga u dijelove koje ne poznajemo zove se Bog izuzetaka i to je upravo ono sto vjernici cijelo vrijeme rade. Prave boga izuzetaka.
druga stvar nije ovo tacno da one stvari koje ne poznajemo guramo Boga, nego mi zagovornici kreacionizma vidimo ogromne kompleksnosti, masine, koje suradju jedne sa drugima, kodirane, i jos kodovi u celijama...a kodovi su informacije a nuzno je da informacija dolazi od Inteligencije...to ti je Dawkins potvrdjiva najveci ateista evolucionista danasnjice
nije tacno, nego sa Bogom se dobija odgovor na mnoge probleme koji postoje u naci p opitanju nastanka zivota, nastanka svemira itdCim prestane znanje pocinje bog. .
uh kako nakaradna logika...pazi ovo sad zasto ti je nakaradna logikaRanije nismo znali kako ptice lete i zakljucili smo da ih samo bog drzi na nebu. Sada znamo da je rijec o razlici u pritisku i vise nam bog nije potreban.
Prvo Bog je taj koji je pustio zrak iz unutrasnjosti zemlje kroz vulkane, i bez zraka ptice ne bi mogle letit, kao sto u vakumu ne mogu letiti
pa ako je Bog pustio zrak na povrsinu zemlje u prve slojeve atmosfere on fakticki omogucio pticama let...samim tim Bog ih je odrzao sa stvaranjem takvim da mogu pomocu zraka letiti i svoje konstrukcije tijela.
ako sam konstruisao prostoriju da mozes da letis, ako ja pritisnem dugme u simulativnom sky diving prostoriji, da ti mozes da letis tako sto te zrak dize u visinu...hoces li doci i reci, posto smo naucili mehanizam kako mene zrak dize u visinu ti(drekavac) nisi vise potreban za objasnjenje ovog mehanizma i ove prostorije.![]()
kao sto ja tebe drzim zrakom u vazduhu tako i Bog drzi ptice zrakom u vazduhu pustanje zraka iz vulkana.
pravis rakete jer ti je Bog omogucio to tako sto ti je dao razum da smislas kako je napraviti, cak je Bog nagovjestio u 7 stoljecu da je moguce za covjeka da izace u svemir uz veliku moc , arapski sultan, engleski power....a koliko treba power to jeste goriva kada rakete saljemo, itekako puno goriva treba.Pravimo avione i rakete koje takodjer lete bez da ih bog cuva. Zato boga guramo dalje tamo gdje ne znamo. U nastanak zivota. Ali doce odgovor i na to
apsidejzi wrote: ↑02/03/2022 11:23 Bog je samo izgovor da izbjegnes rijec "ne znam". Ti i dalje ne znas kako je bog to uradio samo si sebe postedio daljeg razmisljanja na temu. Sutra kad nauka otkrije nesto, samo ces boga potjerati dalje u iduci izuzetak.
A propustio si diskusiju o abiogenezi par stranica ranije kad sam stavio link na istrazivacki rad iz januara 2022 gdje smo saznali dvije veoma bitne stvari. Saznali smo da je evolucija proteina moguca sto je bitan korak u razumjevanju abiogeneze. Naime, danasnji proteini se baziraju na karbonu a mi znamo da je rana zemljina kora imala mnogo vise teskih metala u sebi nego karbona. Stoga, kada se razvio prvi zivot on nije mogao biti baziran na karbonu nego na teskim metalima. Kao sto rekoh, prije dva mjeseca smo saznali da je moguce izgraditi funkcionalno identicne proteine kao sto imamo danas a koji se baziraju na teskim metalima.
Onda smo u istom mjesecu saznali da je potrebno nesto manje od 500 gena i pola miliona nukleotida da bismo imali funkcionalnu celiju. To je sada otvorilo dvoja vrata. Jedna idu u analizu evolucije gena. Posto znamo najnizu tacku onda mozemo pratiti kako geni evoluiraju jer to je osnov evolucije vrsta. S druge strane znamo minimum potreban za abiogenezu.
Prema tome, nauka napreduje u pravom smjeru. Zivot nije nastao odjednom nego se razvijao milijardu godina. Zato nije jednostavno dokazati cijeli proces. Ali naucnici dokazuju korak po korak a ja cu to pratiti i ovdje postavljati linkove na naucna istrazivanja tih koraka. A koraka je mnogo. Ovo sto do sada znamo, ne treba boga nego se sve samo od sebe slaze. Tesko za povkerovati al jebiga, bilo ke tesko ljudima povkerovati da je zemlja okrugla, da je moguce letiti, da je moguce pricati sa drugom osobom na kraj svijeta pa se pokazalo kao moguce.
Samo lagano. Gurnuce nauka boga jos dalje i jos dublje.
ne nego evo recimo dijelovi/komponenti masina ukazuju na inteligentno bice, jer svaki komponent mora biti tu gdje i jeste da bi masina funkcionisala. izbaci neki komponent masina vise nije funkcionalna...sto ukazuje da svaki komponent je na svom mjestu sa svrhom, razumski covjek ne moze prihvatiti da slucajnosti stvore, i stastave kodirane dijelove i naprave recimo robota ili druge masine ili motoreBog je samo izgovor da izbjegnes rijec "ne znam".
ja i dalje razmisljam o tome iako sam ubijedjen da je Bog to uradio...a ne nikakve evolucije.Ti i dalje ne znas kako je bog to uradio samo si sebe postedio daljeg razmisljanja na temu.
ne uzdaj se ti u nauku da ti nauka objasni kako su slucajnosti napravile prvu replicirajucu celiju sa svim masinama , kodovima i interakcijama izmedju masina u celiji.Sutra kad nauka otkrije nesto, samo ces boga potjerati dalje u iduci izuzetak.
abiogeneza je nastanak zivota, te prve replicirajuce celije koja se razmnozava.A propustio si diskusiju o abiogenezi
vjerovatnoca da se stvori samo jedan protein a kamoli celija, je 1 naspram 10^164Onda smo u istom mjesecu saznali da je potrebno nesto manje od 500 gena i pola miliona nukleotida da bismo imali funkcionalnu celiju. To je sada otvorilo dvoja vrata. Jedna idu u analizu evolucije gena. Posto znamo najnizu tacku onda mozemo pratiti kako geni evoluiraju jer to je osnov evolucije vrsta. S druge strane znamo minimum potreban za abiogenezu.
uh kako samo golema nelogika ovdje nabijena u ovom podvucenom tekstu.Prema tome, nauka napreduje u pravom smjeru. Zivot nije nastao odjednom nego se razvijao milijardu godina. Zato nije jednostavno dokazati cijeli proces. Ali naucnici dokazuju korak po korak a ja cu to pratiti i ovdje postavljati linkove na naucna istrazivanja tih koraka. A koraka je mnogo. Ovo sto do sada znamo, ne treba boga nego se sve samo od sebe slaze.

tesko je povjervati u ono sto ti vjerujes, a to je da slucajnosti stvaraju masine a to ni svi strucnjaci ovog svijeta nisu u stanju uraditi pa da naprave samo jednu celiju iako imaju svu tehnologiju ali ipak suslucajnosti uspjele , slucajnosti koje nemaju razum, planiranje, predvidjanje itdTesko za povkerovati al jebiga, bilo ke tesko ljudima povkerovati da je zemlja okrugla, da je moguce letiti, da je moguce pricati sa drugom osobom na kraj svijeta pa se pokazalo kao moguce.
ja mislim da sam detektirao tvoj problem, a to je mrznja prema Bogu, i zelja da se bog gurne po strani sa naukom....a ne znas da je nauka zadnjih 30 godina uzdigla Boga jos vise zbog svih tih naucnih otkrica ...pa lakse je u boga vjerovati sad nego prije.Samo lagano. Gurnuce nauka boga jos dalje i jos dublje.
Pretpostavka je majka svakog zajeba.Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 12:07
ne nego evo recimo dijelovi/komponenti masina ukazuju na inteligentno bice, jer svaki komponent mora biti tu gdje i jeste da bi masina funkcionisala. izbaci neki komponent masina vise nije funkcionalna...sto ukazuje da svaki komponent je na svom mjestu sa svrhom, razumski covjek ne moze prihvatiti da slucajnosti stvore, i stastave kodirane dijelove i naprave recimo robota ili druge masine ili motore
onaj ko vjeruje da je evolucija odradila to automatski vjeruje indirektno da su slucajnosti to odradile, eh zamisli slucajnosti da povlace razumne poteze kao inteligento bice.
apsidejzi wrote: ↑02/03/2022 13:26Pretpostavka je majka svakog zajeba.Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 12:07
ne nego evo recimo dijelovi/komponenti masina ukazuju na inteligentno bice, jer svaki komponent mora biti tu gdje i jeste da bi masina funkcionisala. izbaci neki komponent masina vise nije funkcionalna...sto ukazuje da svaki komponent je na svom mjestu sa svrhom, razumski covjek ne moze prihvatiti da slucajnosti stvore, i stastave kodirane dijelove i naprave recimo robota ili druge masine ili motore
onaj ko vjeruje da je evolucija odradila to automatski vjeruje indirektno da su slucajnosti to odradile, eh zamisli slucajnosti da povlace razumne poteze kao inteligento bice.
Ovo o cemu ti pises je klasicni argument koji vise ne drzi, samo ti nisi obavjesten u tome i to je upravo ono o cemu ja pricam. Tvoje znanje staje tu i ti onda ubacujes boga. Nauka je otisla korak dalje i mi mozemo poprilicno dobro objasniti kako je vecina kompleksnih mehanizama evoluirala iz jednostavnijih oblika. Druga je stvar sto ti nisi upoznat s tim i onda guras boga izuzetaka tu. Ni jedan kompleksni sistem koji vidis danas nije nastao odjednom. To je smjesno tvrditi. Hajde pogledaj ovaj kratki video (da sebe postedim pisanja) gdje mozes vidjeti evoluciju oka. Danasnje ljudsko oko izgleda kompleksno i ako izbacis samo jedan dio ono vise ne radi. No ono nije oduvijek bilo ovakvo. Na vrlo prostom primjeru vidimo kako nastaju danasnji kompleksni sistemi vodjeni jednostavnom potrebom za prezivljavanjem i kompetetivnom prednosti u odnosu na druge pripadnike vrste. Prezivaljavanje najsposobnijih da se prilagode promjeni:
evo pogledao sam, i to pazljivo slusao i gledao da vidim sta ima Dawkins reci po tom pitanjuNauka je otisla korak dalje i mi mozemo poprilicno dobro objasniti kako je vecina kompleksnih mehanizama evoluirala iz jednostavnijih oblika....
Hajde pogledaj ovaj kratki video (da sebe postedim pisanja) gdje mozes vidjeti evoluciju oka. Danasnje ljudsko oko izgleda kompleksno i ako izbacis samo jedan dio ono vise ne radi. No ono nije oduvijek bilo ovakvo. Na vrlo prostom primjeru vidimo kako nastaju danasnji kompleksni sistemi vodjeni jednostavnom potrebom za prezivljavanjem i kompetetivnom prednosti u odnosu na druge pripadnike vrste.

Kako mislis bez dokaza? Jel ti pokazao skoljku koja ima upravo onakvo oko koje je on napravio a zatim i fosilni ostatak skoljke koji imaju malkice drugacije oko. I jasno je pokazao kako mozes dobiti kompleksnu strukturu izgradnjom jednostavnih dijelova. Tacno je razvalio tvoj argument kompleksnih masina i nemogucnosti nastanka istih.Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 14:49
Fina prica upakovana bez dokaza, znaci na osnovu pretpostavki covjek zagovara evoluciju oka, bez ikakvih dokaza da je stvarno evolucija se desila, nego vidi neke jednostavnije a negdje kompleksnije oci u zivotinjskom carsvu i onda pretpostavlja na osnovu toga evoluciju...a to je absurdno.
apsidejzi wrote: ↑02/03/2022 14:52Kako mislis bez dokaza? Jel ti pokazao skoljku koja ima upravo onakvo oko koje je on napravio a zatim i fosilni ostatak skoljke koji imaju malkice drugacije oko. I jasno je pokazao kako mozes dobiti kompleksnu strukturu izgradnjom jednostavnih dijelova. Tacno je razvalio tvoj argument kompleksnih masina i nemogucnosti nastanka istih.Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 14:49
Fina prica upakovana bez dokaza, znaci na osnovu pretpostavki covjek zagovara evoluciju oka, bez ikakvih dokaza da je stvarno evolucija se desila, nego vidi neke jednostavnije a negdje kompleksnije oci u zivotinjskom carsvu i onda pretpostavlja na osnovu toga evoluciju...a to je absurdno.
Na kraju, sve se svodi na to da ono sto ti smatras dokazom, niko drugi ne smatra.
Na samom kraju videa je objasnio da je potrebno cca 250.000-500.000 godina da se od nicega u prvoj generaciji, razvije kompleksno oko u 250.000toj generaciji. Pola miliona godina je nista za evoluciju. Oko je evoluiralo bezbroj puta u razlicitim formama, a i to si zaboravio primjetiti dok si gledao video.
nije to dokaz evolucije tako sto vidimo jednu zivotinju jednostavnog oka, neku kmpleksnijeg itd pa sporedimo sa okom covjekaKako mislis bez dokaza? Jel ti pokazao skoljku koja ima upravo onakvo oko koje je on napravio a zatim i fosilni ostatak skoljke koji imaju malkice drugacije oko. I jasno je pokazao kako mozes dobiti kompleksnu strukturu izgradnjom jednostavnih dijelova. .
je li se to salis, donosis mi pretpostavku kao dokaz i to jos da oboris robote, motore i ostale nanomasine u celijama...pa jesi l iti prisebi covjeceTacno je razvalio tvoj argument kompleksnih masina i nemogucnosti nastanka istih
razlika izmedju mog i tvog dokaza je sledecaNa kraju, sve se svodi na to da ono sto ti smatras dokazom, niko drugi ne smatra.
jesi li pogledao moj video?Na samom kraju videa je objasnio da je potrebno cca 250.000-500.000 godina da se od nicega u prvoj generaciji, razvije kompleksno oko u 250.000toj generaciji. Pola miliona godina je nista za evoluciju. Oko je evoluiralo bezbroj puta u razlicitim formama, a i to si zaboravio primjetiti dok si gledao video.

Zanimljivo kako jednu jasnu i logicnu pricu koja ima cak i eksperimentalni vidljivi dokaz koji i ti sam mozes izvesti, nazivas "pretpostavka" a samo recenicu poslije izvalis nesto sto smatras ociglednim. "Sta ako je bog odjednom stvorio...".Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 15:14 nije to dokaz evolucije tako sto vidimo jednu zivotinju jednostavnog oka, neku kmpleksnijeg itd pa sporedimo sa okom covjeka
to je ocita pretpostavka a ne dokaz, to izgleda nikako da shvatis da dokaz nije pretpostavka.
Sta ako je Bog stvorio opdjednom oko one nautilus bica sto se krije u skoljku, jer mu je dovoljno takvo oko netreba kompleksnije, a covjeku ovakvo, insektima onakvo itd, svakom stvorio kako mu je potrebno za preizvljavanje.
Ociti dokaz postojanja boga. Kapa dole!
tebi se bas svidja kad iracionalni strah prevlada, a? to je, u najmanju ruku, zalosno i tuzno. tebi na obraz svakako, ali nikakav argument.Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 16:24
tako to bude cim zaskripi, odmah daj Boze pomagaj
o ovoj situaciji Bog kaze u Kuranu kad covjek zapadne u nju:
10:12 Kada čovjeka snađe nevolja, on Nam se moli: ili ležeći, ili sjedeći, ili stojeći. A čim mu nevolju otklonimo, on nastavlja, kao da Nam se nije ni obraćao molbom zbog nevolje koja ga je bila zadesila. Tako se nevjernicima čini lijepim ono što rade.
22. On vam omogućava da kopnom i morem putujete. Pa kad ste u lađama i kad one uz blag povjetarac zaplove s putnicima, te se oni obraduju tome, naiđe silan vjetar i valovi navale na njih sa svih strana, i oni se uvjere da će nastradati, iskreno se mole Allahu: "Ako nas iz ovoga izbaviš, sigurno ćemo biti zahvalni!
23. A kad ih On izbavi, oni odjednom bez ikakva osnova čine nered na Zemlji! O ljudi, nepravda koju činite da biste u životu na ovome svijetu uživali - samo vama šteti; nama ćete se poslije vratiti i Mi ćemo vas o onom što ste radili obavijestiti!
apsidejzi wrote: ↑02/03/2022 17:30Zanimljivo kako jednu jasnu i logicnu pricu koja ima cak i eksperimentalni vidljivi dokaz koji i ti sam mozes izvesti, nazivas "pretpostavka" a samo recenicu poslije izvalis nesto sto smatras ociglednim. "Sta ako je bog odjednom stvorio...".Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 15:14 nije to dokaz evolucije tako sto vidimo jednu zivotinju jednostavnog oka, neku kmpleksnijeg itd pa sporedimo sa okom covjeka
to je ocita pretpostavka a ne dokaz, to izgleda nikako da shvatis da dokaz nije pretpostavka.
Sta ako je Bog stvorio opdjednom oko one nautilus bica sto se krije u skoljku, jer mu je dovoljno takvo oko netreba kompleksnije, a covjeku ovakvo, insektima onakvo itd, svakom stvorio kako mu je potrebno za preizvljavanje.
Na tvoju zalost, prirodu boli briga za tvoje zelje i pretpostavke. Ona je takva kakva jeste svidjalo se to tebi ili ne. Za evoluciju oka treba 250k generacija i mi imamo nekoliko primjera razlicitih evolucija oka u razlicitim oblicima koji se baziraju na istoj osnovi ali su se razvili totalno drugacije. Naravno da se to moze protumaciti i pojednostaviti sa: Bog stvorio odjednom ali to je samo bjezanje od neizbjeznog: bog uopste nije potreban. Daj dovoljno vremena i mnogo ponavljanja i sve je moguce.
Ja sam nedavno postavio link na jedno istrazivanje koje pokazuje da su krabe evoluirale u pet razlicitih loza. Zamisli to? Kad pratis evolutivno stablo od danas pa u proslost, dodjes do 5 razlicitih vrsta kraba koje su se razvile potpuno odvojeno jedna od druge. Pogledas genetski materijal, ispostavi se da imaju potpuno drugacije gene a izgledaju isto, imaju istu funkciju, istu biologiju, a izronili iz 5 razlicitih pravaca. sta je to u prirodi sto voli ovaj prelazni oblik?
Al nema veze. Dobrodosao na temu. Ja pratim naucna desavanja i rado cu jos nabaciti linkova cim neko objavi nesto. Ovo je meni veoma zanimljiva tematika![]()
naravno da je pretpostavka, pretposavka ne bi bila ako bi mogli empirijski pratiti razvoj oka kroz milione godina, pa uocimo evoluciju, tad vise nije pretpostavka nego ociti empirijski fakt...a posto je nemoguce to ....znaci pretpostaka , naravno da je pretpostavka kad na osnovu razlicitih zivotinja i razlicitih njihovih oci pretpostavljas da je nase oko evolivralo korak po korak dokle nije doslo do ovog nivoa.Zanimljivo kako jednu jasnu i logicnu pricu koja ima cak i eksperimentalni vidljivi dokaz koji i ti sam mozes izvesti, nazivas "pretpostavka"
tacno je da je boli briga za nase zelje, samo sto empirijski dokazi i fosilni ostaci tebi ne idu u korist za tvoje zelje evolucije, da je evolucija tacna , momce moj solidni i dobriNa tvoju zalost, prirodu boli briga za tvoje zelje i pretpostavke. Ona je takva kakva jeste svidjalo se to tebi ili ne.
zato sto dijelovi sastavljeni kao puzle koje cine neku od masina u celijama imaju svoju svrhu na svojoj poziciji.recenicu poslije izvalis nesto sto smatras ociglednim. "Sta ako je bog odjednom stvorio...".
neko ti rekao a ti povjerovao u to i progutao tu pretpostavku bez imalo gutljaja vode.Za evoluciju oka treba 250k generacija
ocito je da se Bog hoce ukloniti iz igre sa evolucijom.Bog stvorio odjednom ali to je samo bjezanje od neizbjeznog: bog uopste nije potreban.
e pa nije mogucem, to su samo tvoje zelje...Daj dovoljno vremena i mnogo ponavljanja i sve je moguce.
a zamisli ti ovo, ja ti evo trubim konstantno srz problema sa evolucijom a ti uopste se ne obazires na taj problem, uopste ne dajes objasnjanja, i mantras i dalje pretpostavkamaJa sam nedavno postavio link na jedno istrazivanje koje pokazuje da su krabe evoluirale u pet razlicitih loza. Zamisli to?
niko to nije rekao da je dokaz postojanja Boga, nego samo pokazivam psihologiju covjeka i to sporedim sa onim sto Bog kaze u Kuranu.apsidejzi wrote: ↑02/03/2022 17:57Ociti dokaz postojanja boga. Kapa dole!
Jedini je problem sto ne znamo ni ime ni prezime osobe koja je ovo napisala, ni odakle je. Mogao je biti bilo ko. Al dobro sad, to su sitnice. Necemo gledati sad to... Isto kao sto necemo gledati u to da je bog prvo stvorio zemlju pa onda nebesa kako Kur'an kaze a nauka otkrila da je suprotno.
vaučer wrote: ↑08/03/2022 14:41 Big bang nije bomba. Možda za svaki ‘stabilan’ svemir imaš milione svemira koji su se raspali. To jer si unutar jednog svemira ne znači da je jedini. Samo u našoj galaksiji izvjesno imaš brdo planeta koje su jednako ‘kalibrirane’ kao i Zemlja. A galaksija milijarde. Čemu nekalibrirane planete i bespuća svemira kad je cijela kreacija mogla biti svedena na sunčev sustav gdje će neurotični primati umirati i rađati se u beskraj? Ionako kao vrsta nećemo dobaciti dalje od Sunčevog sustava prije nego se samouništimo. Za nekog mega-majstora fine kalibracije i stvaranja bez viškova mi je nešto puno viškova gdje god pogledam.
zna se da nije bomba, poenta je istaBig bang nije bomba.
milione svemira niko nije dokazao, ako ima paralelni univerzumi ne znaci da ih ima milioniMožda za svaki ‘stabilan’ svemir imaš milione svemira koji su se raspali. To jer si unutar jednog svemira ne znači da je jedini.
ja mislim da u ovom slucaju ne znas sta je kalibracija planete kad tako kazesSamo u našoj galaksiji izvjesno imaš brdo planeta koje su jednako ‘kalibrirane’ kao i Zemlja.
zato sto univerzum mora biti ovako velik kakav je sad, da je manji ili veci ne bi mogli zivjeti...to ti nauka kaze.A galaksija milijarde. Čemu nekalibrirane planete i bespuća svemira kad je cijela kreacija mogla biti svedena na sunčev sustav gdje će neurotični primati umirati i rađati se u beskraj? Ionako kao vrsta nećemo dobaciti dalje od Sunčevog sustava prije nego se samouništimo. Za nekog mega-majstora fine kalibracije i stvaranja bez viškova mi je nešto puno viškova gdje god pogledam.
Ljudi imaju potrebu za zonom sigurnosti i to ima svoje evolutivne korijene. Mi kao vrsta jesmo predatori ali mozemo istovremeno biti i plijen. Nismo kao lavovi koji su 99% svog zivota predatori i mogu postati plijen hijena i to kad su bas puno gladne a lav pravo star ili povrijedjen. Mi smo negdje 50:50. Kao pojedinci smo obicno plijen a kao grupa smo predatori. To te nauci da je grupa = spas i zona sigurnosti. Svaki izlazak je izlazak u nepoznato. Odatle imamo potrebu za liderima i herojima koji ce prvi izaci i prosiriti horizont spoznaje. Ti lideri kasnije postaju arheotipovi super ljudi, nadljudi. Heroja. Bogovi u antickim mitologijama.belfy wrote: ↑02/03/2022 19:50tebi se bas svidja kad iracionalni strah prevlada, a? to je, u najmanju ruku, zalosno i tuzno. tebi na obraz svakako, ali nikakav argument.Drekavac22 wrote: ↑02/03/2022 16:24
tako to bude cim zaskripi, odmah daj Boze pomagaj
o ovoj situaciji Bog kaze u Kuranu kad covjek zapadne u nju:
10:12 Kada čovjeka snađe nevolja, on Nam se moli: ili ležeći, ili sjedeći, ili stojeći. A čim mu nevolju otklonimo, on nastavlja, kao da Nam se nije ni obraćao molbom zbog nevolje koja ga je bila zadesila. Tako se nevjernicima čini lijepim ono što rade.
22. On vam omogućava da kopnom i morem putujete. Pa kad ste u lađama i kad one uz blag povjetarac zaplove s putnicima, te se oni obraduju tome, naiđe silan vjetar i valovi navale na njih sa svih strana, i oni se uvjere da će nastradati, iskreno se mole Allahu: "Ako nas iz ovoga izbaviš, sigurno ćemo biti zahvalni!
23. A kad ih On izbavi, oni odjednom bez ikakva osnova čine nered na Zemlji! O ljudi, nepravda koju činite da biste u životu na ovome svijetu uživali - samo vama šteti; nama ćete se poslije vratiti i Mi ćemo vas o onom što ste radili obavijestiti!
i prije su se ljudi molili bogovima kada dodje do takvih strahova, pa se neki molili Zeusu da ih postedi, neki Neptunu, neki Manituu, dok niko ne zna sta odgovori covjek koji nije upoznat sa nekim od takvih. elem, ovo je samo konstatacija. nikakvo pitanje. samo mi se gadi koristenje iracionalnog straha kao dokaz bilo cega, jer je sasvim jasno da ce ljudi u takvim trenutcima i djelovati iracionalno.
apsidejzi wrote: ↑11/03/2022 11:19
Slika boga koju mnogi od nas imaju je upravo to: nedefinisana slika arheotipa oca kao spasitelja koji ce doci i rijesiti problem bas kao sto je radio kada smo bili djeca. Religija je samo podlo preuzela ovaj "plijen mode" u koji upadnemo i proglasila ga kao dokaz da postoji bog. A ustvari postoji arheotip oca a bog je samo obicni virus kod koji je haknuo ovaj plijen mode. Neki ventil kroz koji kanalisemo strah. .....
nikakav to nije dokaz ni za jednog vjernika da BOg postoji tako sto ce se oslanjati na boga u strahu..to samo po sebi nije dokaza postojanja Boga pa nemoj nam onda naturati to kao dokazi proglasila ga kao dokaz da postoji bog
Jok eto. Niko nema istu sliku boga jer niko nema istog oca.Drekavac22 wrote: ↑13/03/2022 13:15apsidejzi wrote: ↑11/03/2022 11:19
Slika boga koju mnogi od nas imaju je upravo to: nedefinisana slika arheotipa oca kao spasitelja koji ce doci i rijesiti problem bas kao sto je radio kada smo bili djeca. Religija je samo podlo preuzela ovaj "plijen mode" u koji upadnemo i proglasila ga kao dokaz da postoji bog. A ustvari postoji arheotip oca a bog je samo obicni virus kod koji je haknuo ovaj plijen mode. Neki ventil kroz koji kanalisemo strah. .....nikakav to nije dokaz ni za jednog vjernika da BOg postoji tako sto ce se oslanjati na boga u strahu..to samo po sebi nije dokaza postojanja Boga pa nemoj nam onda naturati to kao dokazi proglasila ga kao dokaz da postoji bog
uostalom druge stvari se koriste kao dokazi za postojanje Boga a ne strah sa kojim se prizivamo Boga
pa valjda znam sta vjerujem i kakve dokaze koristim za svoja vjerovanjaapsidejzi wrote: ↑13/03/2022 16:04Jok eto. Niko nema istu sliku boga jer niko nema istog oca.Drekavac22 wrote: ↑13/03/2022 13:15
nikakav to nije dokaz ni za jednog vjernika da BOg postoji tako sto ce se oslanjati na boga u strahu..to samo po sebi nije dokaza postojanja Boga pa nemoj nam onda naturati to kao dokaz
uostalom druge stvari se koriste kao dokazi za postojanje Boga a ne strah sa kojim se prizivamo Boga