Na cemu ateisti baziraju svoj svjetonazor?

[Towelie]

NIN, ova frekventna upotreba smajlija daje sasvim drugaciju notu tvojim postovima.

[S4mpion]

... ili da je sve nastalo slučajno(npr) ili možda da je materija oduvijek?
O ovome ti pričam. To je koncept vjerovanja o kojem ti govorim.

Nije isto pricati o buducnosti i onome sto se vec desilo, a to je osnova u matematici i statistici. Nemam snage te ucit nauci, teska je, jebat ga. A niko me ne placa.

Nisam se dotakao budućnosti.

[NIN]

... ili da je sve nastalo slučajno(npr) ili možda da je materija oduvijek?
O ovome ti pričam. To je koncept vjerovanja o kojem ti govorim.

Nije isto pricati o buducnosti i onome sto se vec desilo, a to je osnova u matematici i statistici. Nemam snage te ucit nauci, teska je, jebat ga. A niko me ne placa.

Nisam se dotakao budućnosti.

Znam da nisi jer ne shvatas statistiku i matematiku u smislu vjerovatnoce!

[NIN]

NIN, ova frekventna upotreba smajlija daje sasvim drugaciju notu tvojim postovima.

hahhahahha, sta ces, moram malo inace me smatraju islamofobom!

Evo, vidis, necu vise smajlije!

[S4mpion]

Nisam se dotakao budućnosti.

Znam da nisi jer ne shvatas statistiku i matematiku u smislu vjerovatnoce!

Hmm, podcjenjuješ.

[NIN]

Nisam se dotakao budućnosti.

Znam da nisi jer ne shvatas statistiku i matematiku u smislu vjerovatnoce!

Hmm, podcjenjuješ.

Ne podcjenjujem nego konstatujem!

[S4mpion]

Hmm, podcjenjuješ.

Ne podcjenjujem nego konstatujem!

Uz sve argumente vjerovatnoće x i statistike x na koju se pozivaš, teško da je konstatacija išta više od podcjenjivanja.

[NIN]

Hmm, podcjenjuješ.

Ne podcjenjujem nego konstatujem!

Uz sve argumente vjerovatnoće x i statistike x na koju se pozivaš, teško da je konstatacija išta više od podcjenjivanja.

Pa jeste, podcjenjujem te jer nemas blage veze o cemu pricas!

[¤ jelena ¤]

nisu sačuvale integritet jednoće Boga.

A ovo znači šta?

Da je samo islam monoteistička religija, a da su sljedbenici ostalih nabrojanih anamo oni mnogobošci.


Jelde da ovo nisam dobro skontala...

Pa krscanstvo kaze da je Isus sin Boziji, cime se narusava temelj jednoce, a tu je i sveti duh, tj, trojica. Jevreji su uzeli Uzejra za bozanstvo i isto tako narusili koncept jednoce Boga.

Towelie, da je jedinstvo u temelju narušeno to onda ne bi bile monoteističke religije.
Bog je jedan i u jednoj i u drugoj i u trećoj religiji.

Konkretno u hrišćanstvu: Otac, Sin i Sveti duh samo su tri lica ili oblika pojavnosti jednog Boga. Suština im je ista, razlikuju se samo po nekim ličnim svojstvima koja su sporedna. A s obzirom na to da je, koliko je meni poznato, Bog sveprisutan - kao vrhovni autoritet i stvoritelj svega koji sve to što je stvorio i nadilazi - onda pomenuto jedinstvo nikako ne može biti narušeno.

Mene to donekle podsjeća na tri agregatna stanja vode. Led, voda kao tečnost i vodena para - suština ista, tj. hemijski sastav isti, samo je u različitim oblicima dostupno ljudskim čulima.

nisu sačuvale integritet jednoće Boga.

A ovo znači šta?

Da je samo islam monoteistička religija, a da su sljedbenici ostalih nabrojanih anamo oni mnogobošci.


Jelde da ovo nisam dobro skontala...

Jednoca Boga je koncept koji je temelj islamskog vjerovanja. Ovaj koncept se zove tevhid.
Krscani i jevreji se ne nazivaju mnogoboscima, vec sljedbenicima knjige (ehl-i Kitab).
Kompromitovanje tevhida, u slucaju Krscanstva, je polozaj Isusa. Isus/Isa (a.s.) je kreacija Boga (jednog). Svako pridruzivanje bozanskog svojsta stvorenjima se u Islamu naziva sirk. Sirk predstavlja direktnu negaciju tevhida.

Jednoća Boga je koncept svih monoteističkih religija. Da, hrišćani i Jevreji se nazivaju sljedbenicima knjige i njih se (između ostalog) poziva da se samo Alahu klanjaju i da nikoga ne smatraju Njemu ravnim, a to oni u okviru svojih religija zapravo i čine, što je jasno čim se riječ Alah izjednači sa riječju Bog, Stvoritelj, Tvorac - dakle jedan.
Znači, u biti nema razlike između muslimani i sljedbenici knjige, ali....

E, sad.... što se tiče podvučenog dijela....ne razumijem u čemu je problem sa opisanim položajem Isusa kao kreacije Boga. Bog je stvorio sve vidljivo i nevidljivo, sav živi svijet, je li, pa i Isusa. Ne kontam šta je tu sporno.
A ako je, kako kažeš, širk svako pridruživanje božanskog svojstva stvorenjima (pretpostavljam da se ovo stvorenjaodnosi na ljude) i kao takvo ono direktna negacija tevhida, šta je onda sa samom objavom i razlikom između poslanika Muhameda i ostalih muslimana, običnih ljudi?

Po čemu se Poslanik razlikuje od ostalih ljudi, ako ne po objavi, kao Božijoj riječi koja je njemu, kao čovjeku, stvorenju, nekim čudom pridružena?

Zar taj položaj, suštinski, nije isti položaju Isusa u hrišćanstvu?

Mislim da jeste i da toga što ti nazivaš kompromitovanje tevhida ili nema ni u jednoj monoteističkoj religiji,
ili ih ima u sve tri.

[dustaban]

Tema je zamrla, ceka se ishod natjecanja koja je religija prava...

[Corto Maltese]

Na čemu oni, anamo, baziraju svoj svjetonazor?

[animals]

Tema je zamrla, ceka se ishod natjecanja koja je religija prava...

Nema prave religije..sve su one pribliizno iste..iso kao sto nema idealnog sistema , niti idealne osobe..
priblizno pravo bi bilo, da smo svi istee religije i iste nacije, ali bi onda nasli nesto trece zbog cega bi se ubijali..
kao u jednom selu, gdje su svi iste religije, ali niko nikoga ne podnosi..ljudska priroda..

[broj dva]

Tema je zamrla, ceka se ishod natjecanja koja je religija prava...

Nema prave religije..sve su one pribliizno iste..iso kao sto nema idealnog sistema , niti idealne osobe..
priblizno pravo bi bilo, da smo svi istee religije i iste nacije, ali bi onda nasli nesto trece zbog cega bi se ubijali..
kao u jednom selu, gdje su svi iste religije, ali niko nikoga ne podnosi..ljudska priroda..

------
Meni je sav ovaj danasnji teizam (judeizam, kriscanstvo u svim svojim varijantama, islam) u pet deka, mislim nema neke bitne razlike...i zato ne kontam raju koja konvertira sa jedne monoteisticke na drugu...

[GAU8]

Ako ti VJERUJEŠ da je to rezultat evolucije, nije problem ni da on VJERUJE da je to rezultat Božijeg stvaranja.

nije problem da on vjeruje. prihvatam da vjeruje, ali ne znam na osnovu cega vjeruje. a onda dolazimo do drugog pitanja. zasto bi bog stavio jedno zivo bice na takve muke? ima li neki racionalni odgovor na to? zasto je bog odredio tako surov zivotni ciklus za jednu vrstu? znam da ne znas, i znam da bi odgovorio "samo bog zna", ali ne prihvatam tako jeftin odgovor, jer ustvri i nije promisljeni odgovor. vise kao ignorantnost. recimo, zasto grmi. samo bog zna. covjek se u medjuvremenu potrudio pa i on zna. tako i ovo. potrudi se pa mi probaj odgovoriti.

Na isti problem nailazimo i u tvom slučaju, imaš teoriju, koja se fino poklapa sa trenutno raspoloživim činjenicama, ali stoji u zraku, jer na pitanje: "Odakle taj složeni sistem, gdje je njegov početak?" odgovora nema. Može i vjernik vjerovati da je taj složeni sistem rezultat evolucije kojom je upravljao Bog, ali pravo pitanje je "Gdje je početak?"

E pa velika je razlika u tome što biološka evolucija ne stoji u zraku, već ima vrlo duboke i čvrste temelje na kojima se zasniva.
Za razliku od teorije boga koja bukvalno stoji, počinje i završava u zraku, u nekom vakuumu, bez ijednog pravog odgovora.

[NIN]

Na isti problem nailazimo i u tvom slučaju, imaš teoriju, koja se fino poklapa sa trenutno raspoloživim činjenicama, ali stoji u zraku, jer na pitanje: "Odakle taj složeni sistem, gdje je njegov početak?" odgovora nema. Može i vjernik vjerovati da je taj složeni sistem rezultat evolucije kojom je upravljao Bog, ali pravo pitanje je "Gdje je početak?"

Kompleksni sistemi zivih bica nisu problem za objasniti i to je u biologijii jako lijepo objasnjeno s aspekta evolucije. Druga stvar je pocetak samo pocetak cega? Ako mislis na pocetak zivota to je, moram priznati, jos uvijek nepoznanica mada postoje mnoge teorije od kojih su najpopularnije panspermija (dolazak vec formiranih organskih materija iz svemira, a iste su vec detektovane sto kaze da je teorija jako moguca) i da se organska materija formirala na zemlji uz pomoc razlicitih faktora, naravno, spontano.

Ako mislis na pocetag svega, svemira, e onda cu biti iskren i reci da je to jos uvijek velika misterija, sto opet ne znaci da je za nju odgovorno neko bice ili entitet.

[¤ jelena ¤]

E pa velika je razlika u tome što biološka evolucija ne stoji u zraku, već ima vrlo duboke i čvrste temelje na kojima se zasniva.
Za razliku od teorije boga koja bukvalno stoji, počinje i završava u zraku, u nekom vakuumu, bez ijednog pravog odgovora.

Hajd što nema odgovora, al što nema ni pitanja tj. sumnje u riječ vrhovnog autoriteta...

I što si sposobniji da poslušno ne pitaš vazda, nego da učiš napamet obožavani sadržaj nekih tuđih misli - to si bolji.

[S4mpion]

Na isti problem nailazimo i u tvom slučaju, imaš teoriju, koja se fino poklapa sa trenutno raspoloživim činjenicama, ali stoji u zraku, jer na pitanje: "Odakle taj složeni sistem, gdje je njegov početak?" odgovora nema. Može i vjernik vjerovati da je taj složeni sistem rezultat evolucije kojom je upravljao Bog, ali pravo pitanje je "Gdje je početak?"

E pa velika je razlika u tome što biološka evolucija ne stoji u zraku, već ima vrlo duboke i čvrste temelje na kojima se zasniva.

Naveo sam i razlog zbog kojeg evolucija stoji u zraku, evo:

"Odakle taj složeni sistem, gdje je njegov početak?"

To su temelji koje tražimo.

[S4mpion]

Na isti problem nailazimo i u tvom slučaju, imaš teoriju, koja se fino poklapa sa trenutno raspoloživim činjenicama, ali stoji u zraku, jer na pitanje: "Odakle taj složeni sistem, gdje je njegov početak?" odgovora nema. Može i vjernik vjerovati da je taj složeni sistem rezultat evolucije kojom je upravljao Bog, ali pravo pitanje je "Gdje je početak?"

Kompleksni sistemi zivih bica nisu problem za objasniti i to je u biologijii jako lijepo objasnjeno s aspekta evolucije. Druga stvar je pocetak samo pocetak cega? Ako mislis na pocetak zivota to je, moram priznati, jos uvijek nepoznanica mada postoje mnoge teorije od kojih su najpopularnije panspermija (dolazak vec formiranih organskih materija iz svemira, a iste su vec detektovane sto kaze da je teorija jako moguca) i da se organska materija formirala na zemlji uz pomoc razlicitih faktora, naravno, spontano.

Ako mislis na pocetag svega, svemira, e onda cu biti iskren i reci da je to jos uvijek velika misterija, sto opet ne znaci da je za nju odgovorno neko bice ili entitet.

Na ovaj početak mislim i ta nepoznanica je glavni razlog zbog kojeg kažem da je evolucija u zraku.

sto opet ne znaci da je za nju odgovorno neko bice ili entitet.

, ali ne znači ni da nije, ne pokušavam dokazati, ali prostor je ostavljen.

[GAU8]

sto opet ne znaci da je za nju odgovorno neko bice ili entitet.

, ali ne znači ni da nije, ne pokušavam dokazati, ali prostor je ostavljen.

Eh, ovdje dolazi do razilaženja u pristupu.
Nauka ne zna, ali traga za odgovorom.
Vjera ne zna i ne traga za alternativnim odgovorom.
Taj neki stvoritelj je alfa i omega - ultimativni odgovor kad nema odgovora tzv. "Nazi-card" odnosno vadiona kad ti ponestane argumenata ...

[nemezis]

I za njega se ne pita odakle on.

[GAU8]

I za njega se ne pita odakle on.

Poenta je da NE TREBA pitati...

Samo vjeruj i bićeš nagrađen, ali kasnije kad umreš...

[Towelie]

Eh, ovdje dolazi do razilaženja u pristupu.
Nauka ne zna, ali traga za odgovorom.
Vjera ne zna i ne traga za alternativnim odgovorom.
Taj neki stvoritelj je alfa i omega - ultimativni odgovor kad nema odgovora tzv. "Nazi-card" odnosno vadiona kad ti ponestane argumenata ...

Kad covek postane vernik (u ovom slucaju musliman) on prihvata Boga sa svim svojim svojstvima kojima je Sebe opisao, i prihvata Kur'an kao autenticnu Objavu za ljude. Jedno od bozjih svojstava je ‘ilm - znanje, a monoteisticki bog kao apsolut poseduje sve znanje o svim stvarima.
E zato mi vernici prihvatamo sve sto pise u Kur'anu kao ultimativnu istinu, jer dolazi od Onoga koji sve zna i nema mogucnosti pravljenja bilo kakve greske.

[vatrogasac]

Ako mislis na pocetak zivota to je, moram priznati, jos uvijek nepoznanica mada postoje mnoge teorije od kojih su najpopularnije panspermija (dolazak vec formiranih organskih materija iz svemira, a iste su vec detektovane sto kaze da je teorija jako moguca) i da se organska materija formirala na zemlji uz pomoc razlicitih faktora, naravno, spontano.

Ta najpopularnija od nekoliko teorija objašnjava li kako je nastao u svemiru?

[S4mpion]

, ali ne znači ni da nije, ne pokušavam dokazati, ali prostor je ostavljen.

Eh, ovdje dolazi do razilaženja u pristupu.
Nauka ne zna, ali traga za odgovorom.
Vjera ne zna i ne traga za alternativnim odgovorom.
Taj neki stvoritelj je alfa i omega - ultimativni odgovor kad nema odgovora tzv. "Nazi-card" odnosno vadiona kad ti ponestane argumenata ...

Kako misliš "vadiona", nešto kao kad ja tebe pitam:

"Odakle taj složeni sistem, gdje je njegov početak?"

a ti preskočiš, je li?

[GAU8]

, ali ne znači ni da nije, ne pokušavam dokazati, ali prostor je ostavljen.

Eh, ovdje dolazi do razilaženja u pristupu.
Nauka ne zna, ali traga za odgovorom.
Vjera ne zna i ne traga za alternativnim odgovorom.
Taj neki stvoritelj je alfa i omega - ultimativni odgovor kad nema odgovora tzv. "Nazi-card" odnosno vadiona kad ti ponestane argumenata ...

Kako misliš "vadiona", nešto kao kad ja tebe pitam:

"Odakle taj složeni sistem, gdje je njegov početak?"

a ti preskočiš, je li?

Ne! Ja ne preskačem, ali mi nije problem reći da to, ili nešto drugo, bilo šta, (još) nije objašnjeno.

U principu i teistički pristup je podložan pritiscima i adaptira se, kako nauka napreduje. Samo oni nemaju pravo da kažu "pogriješili smo" pa onda govore "mi nikad nismo rekli da je Zemlja ravna ploča" "mi nikad nismo rekli da je Zemlja centar svemira" i tako dalje, i tako dalje...

Ako ne vidiš razliku, vjeruj mi, do tebe je.