Inteligentni Dizajn vs. Evolucija

[Edouard]

Šta god naučnici da ostvare ili pronađu za vjernike iza toga stoji inteligentni dizajner na ovaj ili onaj način.

Sutra i da konačno prihvate evoluciju opet bi bilo isto.

Kad bi pronašli Boga u univerzumu rekli bi da to nije Bog, već da je to biće stvorio inteligentni dizajner.

Otkuda znaš šta vjernici misle, šta bi rekli, šta bi uradili?
Zato sam ti reko da se nisi proslavio.

[Hakiz]

Biblija ga naziva Isus.

ne naziva, nigdje to ne pise

Isus jasno u bibliji kaze

Jedini pravi Bog je otac na nebu.

i sta kaze jos Isus na svom maternjem jeziku u bibliji
Matej5:8
Tuvayhon l'aylên dadkên blebhon: dhenon nehzon l'alâhâ.
Blagoslovljeni su oni cija su srca cista oni ce gledati Alaha

Ne. Već:

Blagoslovljeni su oni cija su srca cista oni ce gledati boga

[Drekavac22]

ne bi me cudilo da je to njihova neka vrsta tablet na kojem zapisuju.

Šteta što nam to nije javljeno u pećini prije 1400 godina.

javljeno je

na indirektan nacin

na nebu knjiga sto u njoj pise sve se zove Lehf Mahfuz-Ploca cuvana

pa iz te ploce je prenesen Kuran na zemlju

BOg kaze:
”…a ovo je Kur’an veličanstveni, na ploči pomno čuvanoj.” (Kur'an, 85:21-22)

ako Bog koristi plocu na kojoj je sve zapisano od sudbine i svega ostalog

zasto onda i njegovi andjeli pisari ne bi koristili neke ploce/tablete?

[MarlboroGold]

Šta god naučnici da ostvare ili pronađu za vjernike iza toga stoji inteligentni dizajner na ovaj ili onaj način.

Sutra i da konačno prihvate evoluciju opet bi bilo isto.

Kad bi pronašli Boga u univerzumu rekli bi da to nije Bog, već da je to biće stvorio inteligentni dizajner.

Otkuda znaš šta vjernici misle, šta bi rekli, šta bi uradili?
Zato sam ti reko da se nisi proslavio.

Zato što mi je jasno na šta su ljudi spremni kako bi zadržali kontrolu. Pogotovo tvoji u Vatikanu koji su opljačkali pola svijeta.

[Drekavac22]

Kuran i Biblija tog dizajnera naziva Allah.

Naziva ga bog. Jer, riječ allah je, naprosto, arapska riječ koja znači bog, nije ime. Svi govornici arapskog koji vjeruju u boga, bilo jevreji, bilo hrišćani bilo muslimani, kada govore o (svom) bogu, koriste istu riječ, allah. I pri tome ne misle na boga po islamskoj dogmi nego uopšte na boga.

Korištenje riječi allah bi bilo sasvim OK da mi na forumu komuniciramo arapskim jezikom. Kako komuniciramo "našim" jezikom, mi koristimo riječ bog, koja je u prevodu na arapski allah.

Allah je i kod jevreja samo Sto oni kazu Elah na hebrejskom

Allah je i na aramejskom, tako sto kazu Alaha

tako da nije samo u arapskom.

[Leverage]

Šteta što nam to nije javljeno u pećini prije 1400 godina.

javljeno je

na indirektan nacin

na nebu knjiga sto u njoj pise sve se zove Lehf Mahfuz-Ploca cuvana

pa iz te ploce je prenesen Kuran na zemlju

BOg kaze:
”…a ovo je Kur’an veličanstveni, na ploči pomno čuvanoj.” (Kur'an, 85:21-22)

ako Bog koristi plocu na kojoj je sve zapisano od sudbine i svega ostalog

zasto onda i njegovi andjeli pisari ne bi koristili neke ploce/tablete?

Sav info o sudbinama svih stao na ploču neku I ko to sve zapisa?

A sve da bi svemoguće i sveznajuće stvorenje koristilo info ploču

[Edouard]

Otkuda znaš šta vjernici misle, šta bi rekli, šta bi uradili?
Zato sam ti reko da se nisi proslavio.

Zato što mi je jasno na šta su ljudi spremni kako bi zadržali kontrolu. Pogotovo tvoji u Vatikanu koji su opljačkali pola svijeta.

Oštro ti je pero, ali nemaš tinte/mastila.

[Hakiz]

Naziva ga bog. Jer, riječ allah je, naprosto, arapska riječ koja znači bog, nije ime. Svi govornici arapskog koji vjeruju u boga, bilo jevreji, bilo hrišćani bilo muslimani, kada govore o (svom) bogu, koriste istu riječ, allah. I pri tome ne misle na boga po islamskoj dogmi nego uopšte na boga.

Korištenje riječi allah bi bilo sasvim OK da mi na forumu komuniciramo arapskim jezikom. Kako komuniciramo "našim" jezikom, mi koristimo riječ bog, koja je u prevodu na arapski allah.

Allah je i kod jevreja samo Sto oni kazu Elah na hebrejskom

Allah je i na aramejskom, tako sto kazu Alaha

tako da nije samo u arapskom.

Nema veze, da je na još 200 jezika, suština je ista. Allah znači bog, bilo koji bog, jer je to riječ za boga na tim jezicima, ne znači Allah, ne znači bog po islamskoj dogmi.

Ali, koliko mi se čini, tu se ne razilazimo?

[Edouard]

Tekuca rijeka ne postoji. To je samo manifestacija neceg drugog.

Postoji li evolucija?

[Hakiz]

Šta god naučnici da ostvare ili pronađu za vjernike iza toga stoji inteligentni dizajner na ovaj ili onaj način.

Sutra i da konačno prihvate evoluciju opet bi bilo isto.

Kad bi pronašli Boga u univerzumu rekli bi da to nije Bog, već da je to biće stvorio inteligentni dizajner.

Otkuda znaš šta vjernici misle, šta bi rekli, šta bi uradili?
Zato sam ti reko da se nisi proslavio.

Znamo po dokazanim stvarima, po činjenicama. Na primjer, po zataškavanju seksualnog nasilja i skrivanju počinilaca, i to i u samom Vatikanu. to je dokaz koliko daleko su spremni da idu u zaštiti ne boga, nego crkve. To jeste, bitno je šta crkva kaže, bog je sekundaran. Kada bi se otkrilo da bog postoji, ali da crkva govori suprotno od boga, crkva bi protjerala boga i proglasila vjerovanje u njega blasfemijom.

[apsidejzi]

Ja zelim da obe strane argumentiraju za svoj stav. Iz nekog razloga ti to izbjegavas i zelis da iskljucivo evolutivna strana argumentira, a ti ces kao mudrovati i traziti gramaticke greske, te citirati neke mislioce. U temi pise "vs" a to znaci da obe strane trebaju argumentovati. Zato ja tebe pozivam da nam objasnis kakva je priroda tog inteligentnog dizajnera. Jel to biblijski dizajner, jel to kuranski dizajner? Jel Zeus dizajner? Jel uopste rijec o dizajneru iz bilo koje poznate religije. Zasto izbjegavas diskusiju o dizajneru?

Hajde da se igramo malo i kazemo kako je dokazano da nije evolucija. Eto ostaje nam iskljucivo inteligentni dizajner. Sta sad?

Svakako da obje strane trebaju argumentirati, ali tema nikako nije o samom dizajneru, već o stvarnosti, prirodi, koja je pred nama, da li je u njoj uočljiv dizajn ili slučajni, isključivo materijalni procesi.
Konkretno, ono šta sam već više puta spominjao, da li je informacija, kodirana uputa, pomoću nukleotida u ćelijama živih organizama produkt inteligencije, ili slučajnih materijalnih procesa?

U prirodi je uocljiva prirodna selekcija u skladu sa promjenama zivotnog okruzenja. Uzmes uzorak planine, uradis karbonsku analizu i vidis da je prije x miliona godina bilo mnogo vise kisika nego danas. Onda uvidis da je to rezultiralo sa veoma velikim biljkama koje su imale velike listove. Pronadjes fosilne ostatke istih. Pogledas njihov genetski materijal i uvidis da imaju tu "informaciju" upisanu u sebi. Onda premotas par miliona godina kad vidis da imas i ogromne insekte. Dva metra velikog pauka. Stonogu od dva metra. Pogledas insekte prije i vidis da nemaju tu informaciju u svom genetskom materiju, a onda vidis da su je dobili.

Povezes malo stvari i skontas: aha, vise kisika u atmosferi = mogucnost da se razviju vece biljke = mogucnost da se razviju veci insekti i reptili. Bang. eto ih dinosaurusi. A onda uzmes malo mladji bris iz planine, uradis karbonsku analizu i ispostavi se da sada vise nema toliko kisika u atmosferi. Bili veliki pozari, neka nebula emitovala radijaciju i ozracila bilje i nakon par miliona godina uvidis da vise nema velikih biljaka. I dalje imaju informaciju u svom genetskom materijalu ali nema velikih biljaka. A onda nestalo i velikih paukova i reptila.

I tako, kako se mijenjalo okruzenje, razvijali se novi zivotni oblici bas u skladu sa istim. Ja to vidim u prirodi. Naravno, to se moze objasniti da je inteligentni dizajner pomno pratio sta se desava i onda "ubacivao" genetski materijal i informaciju naknadno. Ali nema potrebe za tim. Zivi svijet prije povecane kolicine kisika nije imao informaciju da naraste veliki, a onda ju je dobio kad se pojavilo dovoljno kisika. Onda se nivo kisika smanjio a informacija ostala, ali kao neaktivna.

Eh sad, da je slucaj,nije. Evolucija nije jednako slucaj kao sto ti pokusavas poturiti. Evolucija je reakcija na promjenu u okruzenju. Promjene u okruzenju su slucajne, a evolucija je samo posljedica tih promjena. Ili je opet inteligentni dizajner bio budan pa pratio sta se desava. Mislim, ako nista, onda smo zakljucili nekoliko osobina inteligentnog dizajnera: budan je, prati sta se desava, ukljucen je u procese, tajnovit je. Istovremeno, nije bas dobar programer jer ima dosta junk koda, ne poznaje buducnost jer ne priprema informaciju unaprijed nego iskljucivo reaguje na promjenu. Kao da prvo odluci da promijeni okruzenje pa tek onda se uhvati za glavu i kaze: sta da uradim sa informacijom? Imam bug u kodu, umiru mi vrste jer ne mogu podnijeti 15% kisika u atmosferi. Panika panika, hajmo na brzinu implementirati ovaj kod da im se smanji velicina. Ali ostade nam kod koji omogucava da budu veliki. Nema veze, nek stoji, obrisacu kasnije.

Ne boj se, dosta se moze zakljuciti i o karakteru inteligentnog dizajnera gledajuci iz tvoje perspektive. Neuredan je, nepripremljen, reaktivan i nimalo proaktivan. Tek ponekad pronadjemo informaciju koja ce zivom svijetu zatrebati za par miliona godina. Evo recimo, ribe imaju gene/informaciju za ekstremitete. Proce stotine miliona godina dok im zatrebaju noge da hodaju po kopnu. TU je inteligentni dizajner nesto planirao, ubacio je primitivnu klasu za ekstremitete i kasnije je nadogradio. Nije bas ispalo kako je orginalno zamislio al nema veze.

Ipak se dosta moze nauciti i o inteligentnom dizajneru kroz posmatranje prirode. Ili i to nije tema o kojoj pricamo?

[Drekavac22]

sta to nije inteligentno u Kuranu?

Bezbroj stvari nije inteligentno u Kuranu. Bezbroj nejasnih stvari koje su nepotrebno nejasno napisane. U jednom ogranicenom prostoru, umjesto da bog bude precizan i jasan, 90% Kurana je bez ikakvog stvarnog sadrzaja. Navodno nam se posljednji put javlja i u tom javljanju odluci da pise o Ebu lehebu, jednom lokalnom i vremenski ogranicenom problemu a zaboravi zabraniti ropstvo na primjer. Isto tako, zaboravi nam spomenuti da postoje virusi i bakterije i spasiti bezbroj ljudskih zivota. Inteligentno bi bilo da nam objavi ono sto ce biti korisno za nas. Proklinjanje Ebu leheba nikakve koristi nema. Cak je i gnusno. Zamisli, bog proklinje nekoga???? Obicno oni sto su nemocni proklinju. Ukrajinci sad proklinju Putina jer im je jedino to preostalo. Al ako se vratimo u period kad je "bog" navodno proklinjao ebu leheba, shvaticemo da je ebu leheb tada imao poziciju koju Putin ima sada. On je bio bog i batina regiona i muhamed je jedino mogao da ga proklinje.

Al ti vjerujes da je to bio bog. Istovremeno, taj bog nije spomenuo da mozemo napraviti elektricnu energiju i tako olaksati zivot. Da nam je samo natuknuo nesto na tu temu pa da ne moramo cekati jos 1300 godina da se rodi Nikola Tesla. Tvoja mama nije morala ici na rijeku da ti opere ves. Sjedne zena u kuci i masina to odradi za nju. Zamisli koliko je zena trpilo jer nisu imale struje. Sta je boga sprijecilo da nas pogura malo. Ako je sveznajuci.

Ali mi nista nismo saznali od njegovog sveznanja. Kao da Kur'an nije pisalo sveznajuce bice. Nego covjek. Jedan lokalni covjek iz 6 stoljeca. Nije spomenuo pingvine, nije spomenuo koale niti kengure. Nema dinosaurusa. Imas samo lokalne zivotinje koje je Muhamed vidio za svog zivota. nema nista spomenuto sto se vec nije znalo.

I sve to skupa cini da nema nista inteligentno u kuranu. Ima samo tvoja zelja da bude inteligentno. Kada objektivno i bez emocija i predrasuda posmatras uvidis da nema nista.

Navodno nam se posljednji put javlja i u tom javljanju odluci da pise o Ebu lehebu, jednom lokalnom i vremenski ogranicenom problemu a zaboravi zabraniti ropstvo na primjer.

da si citao bolje kuran kao sto nisi shvatio bi da je islam dosao da oslobodi ljude ropstva

Bog kaze:

Allah vas neće kazniti ako se zakunete nenamjerno, ali će vas kazniti ako se zakunete namjerno. Otkup za prekršenu zakletvu je: da deset siromaha običnom hranom kojom hranite čeljad svoju nahranite, ili da ih odjenete, ili da roba ropstva oslobodite. A onaj ko ne bude mogao – neka tri dana posti. Tako se za zakletve vaše otkupljujte kada se zakunete; a o zakletvama svojim brinite se! Eto, tako vam Allah objašnjava propise Svoje da biste bili zahvalni.

177. Nije čestitost u tome da okrećete lica svoja prema istoku i zapadu; čestiti su oni koji vjeruju u Allaha i u onaj svijet, i u meleke, i u knjige, i u vjerovjesnike, i koji od imetka, iako im je drag, daju rođacima, i siročadi, i siromasima, i putnicima, i prosjacima, i za otkup iz ropstva, i koji molitvu obavljaju i zekat daju, i koji obavezu svoju, kada je preuzmu, ispunjavaju, naročito oni koji su izdržljivi u neimaštini, i u bolesti, i u boju ljutom. Oni su iskreni vjernici, i oni se Allaha boje i ružnih postupaka klone.


3. Oni koji ženama svojim reknu da im nisu dopuštene, kao što im nisu dopuštene majke njihove, a onda odluče da s njima nastave da žive, dužni su, prije nego što jedni drugo dodirnu, da jednog roba ropstva oslobode. To vame se naređuje, - a allah dobro zna ono što vi radite.

4. Kada se u borbi s nevjernicima sretnete po šijama ih udarajte sve dok ih ne oslabite, a onda ih vežite, i poslije, ili ih velikodušno sužanjstva oslobodite

Allah, dž.š. kaže: “A s onima u posjedu vašem koji žele da se otkupe, ako su u stanju da to učine, o otkupu se dogovorite. I dajte im nešto od imetka koji je Allah vama dao.


Allah, dž.š., je dio zekata, jednog od temelja islama, odredio za ovu namjenu (oslobađanje robova). Isto tako, kao otkup za prestupe koji se često ponavljaju, Allah je propisao oslobađanje robova: otkup za nenamjerno ubistvo je osloboditi roba, otkup za zakletvu da se neće približavati svojoj supruzi je osloboditi roba, otkup za zakletvu koju ne izvrši je osloboditi roba, otkup za namjerno prekidanje posta u ramazanu je osloboditi roba… Iz navedenog se jasno vidi da islam stremi ka slobodi i podstiče na nju, a njegovi konkretni propisi to potvrđuju. Sve ovo nedvosmisleno upućuje da islam ima za cilj dokidanje ropstva bez prisile i nasilnog narušavanja postojećeg stanja, što bi dovelo do neželjenih posljedica.

Isto tako, zaboravi nam spomenuti da postoje virusi i bakterije i spasiti bezbroj ljudskih zivota.

nerealno pricas

pa ALlah ti je poslao licno pencilin da bi se mogao boriti protiv bakterija.

uostalom Bog nista nije zaboravio nego nema smisla pricati o virusima i bakterijama sa ljudima u 7 stoljecu.

Inteligentno bi bilo da nam objavi ono sto ce biti korisno za nas.

objavio je samo sto ti ne citas.

Proklinjanje Ebu leheba nikakve koristi nema. Cak je i gnusno. Zamisli, bog proklinje nekoga???

ima koristi, Bog je poslao tu kao obecanje da ce ta osoba umrijeti kao nevjernik i otici u pakao

ta osoba je mogla vrlo lahko oboriti islam tako sto bi prihvatila islam, i odmah oborila ono sto sura kaze. ali se to nije desilo

i ne samo to nego je nemoguce sastaviti onakav tekst neko od ljudi da ga brojcano kodira na onakav nacin...sto ukazuje na bozansko porijeklo

Al ti vjerujes da je to bio bog. Istovremeno, taj bog nije spomenuo da mozemo napraviti elektricnu energiju i tako olaksati zivot. Da nam je samo natuknuo nesto na tu temu pa da ne moramo cekati jos 1300 godina da se rodi Nikola Tesla. Tvoja mama nije morala ici na rijeku da ti opere ves. Sjedne zena u kuci i masina to odradi za nju. Zamisli koliko je zena trpilo jer nisu imale struje. Sta je boga sprijecilo da nas pogura malo. Ako je sveznajuci.

sve u svoje vrijeme, da je dao struju onima prije 1000 godina, oni bi kukali kao ti sto nije dao jos 1000 ili 2000 godina prije....

nije se rodio ko je covjeku ugodio.

Kao da Kur'an nije pisalo sveznajuce bice. Nego covjek. Jedan lokalni covjek iz 6 stoljeca.

ja sam naveo dokaze zasto je Kuran od Boga a ti pokusaj to osporiti

Nije spomenuo pingvine, nije spomenuo koale niti kengure. Nema dinosaurusa.

je li to hoces od Kurana da napravis enciklopediju svih zivotinja?

Imas samo lokalne zivotinje koje je Muhamed vidio za svog zivota. nema nista spomenuto sto se vec nije znalo.

ima

recimo spomenuti su insekti koji budu pod zemljom dugo vremena pa izadju na povrsinu , ta sorta skakavaca zvanih kikada se nalaze samo u americi.
budu 17 godina pod zemljom i onda izadju na povrsinu. i tako svakih 17 godina izadju.

[Drekavac22]

ne naziva, nigdje to ne pise

Isus jasno u bibliji kaze

Jedini pravi Bog je otac na nebu.

i sta kaze jos Isus na svom maternjem jeziku u bibliji
Matej5:8
Tuvayhon l'aylên dadkên blebhon: dhenon nehzon l'alâhâ.
Blagoslovljeni su oni cija su srca cista oni ce gledati Alaha

Ne. Već:

Blagoslovljeni su oni cija su srca cista oni ce gledati boga

je li ti vidis, da ti navedem Bibliju na aramejskom i kako se Bog zvao na tom jeziku?

[Drekavac22]

javljeno je

na indirektan nacin

na nebu knjiga sto u njoj pise sve se zove Lehf Mahfuz-Ploca cuvana

pa iz te ploce je prenesen Kuran na zemlju

BOg kaze:
”…a ovo je Kur’an veličanstveni, na ploči pomno čuvanoj.” (Kur'an, 85:21-22)

ako Bog koristi plocu na kojoj je sve zapisano od sudbine i svega ostalog

zasto onda i njegovi andjeli pisari ne bi koristili neke ploce/tablete?

Sav info o sudbinama svih stao na ploču neku I ko to sve zapisa?

A sve da bi svemoguće i sveznajuće stvorenje koristilo info ploču

Sav info o sudbinama svih stao na ploču neku

ako covjek moze da stavi masa toga na jednu plocu , sta mislis koliko BOg moze na svoju

I ko to sve zapisa?

njegova olovka kojoj je naredio da pise njegovo znanje o svemu sta ce se desiti.

[Drekavac22]

Allah je i kod jevreja samo Sto oni kazu Elah na hebrejskom

Allah je i na aramejskom, tako sto kazu Alaha

tako da nije samo u arapskom.

Nema veze, da je na još 200 jezika, suština je ista. Allah znači bog, bilo koji bog, jer je to riječ za boga na tim jezicima, ne znači Allah, ne znači bog po islamskoj dogmi.

Ali, koliko mi se čini, tu se ne razilazimo?

Allah znači bog,

ne znaci , na arapskom Bog se kaze ILAH

dok je Allah njegovo personalno ime.

[apsidejzi]

Tekuca rijeka ne postoji. To je samo manifestacija neceg drugog.

Postoji li evolucija?

Ne kao fizicka pojava. Evolucija je proces reakcije na promjene u okruzenju. To je isto da pitas postoji li fudbalska utakmica. Postoji aktivitet koji mi nazivamo fudbalskom utakmicom ali utakmica kao fizicka pojava ne postoji.

Mislim, ja sve kontam ovdje razgovaram sa ljudima koji razmisljaju o svijetu oko sebe. Na kraju se ispostavi da razgovaram sa ljudima koji nikada nisu zaista razmisljali o svijetu oko sebe. Da zaista stane i proba razumjeti sve svoje ljudske nedostatke. Mene je fasciniralo kada sam skontao da "temperatura" ne postoji. Da je to zapravo prosjecna vrijednost kineticke energije sistema. Uzmi tu energiju i stavi je u manju posudu, automatski ces izmjeriti visu temperaturu i pritisak. Ima bezbroj stvari koje mi ljudi dozivljavamo na odredjeni nacin, smatramo ih logicnim a kad naucis njihovu prirodu, uvidis koliko nas nas osjecaj vara.

Ti vidis rijeku i dadnes joj neko ime i uopste ne razmisljas da ista sila koja proizvodi tu rijeku, cini da ti ne odletis u svemir. A ista sila koja ne dozvoljava rijeci da upadne u zemlju nego je forsira da ide po zemlji... da je to ista sila zbog koje ne propadnes kroz stolicu na kojoj sjedis. I da je to ista sila i proces koji omogucava da ova slova koja pisem na tastaturi budu napisana. Da moji prsti ne propadnu kroz tastaturu.

Evo ti nam ponekad napises kako si na faksu imao fiziku. I to ne obicnu fiziku nego neke vise nivoe. Koliko ja mogu vidjeti, ti nisi STUDIRAO istu. Mozda si polozio ispite, ali ja ne vidim u tvojim upisima da si zaista studirao to sto si ucio. Kao da si napamet ucio.

Tebi je samo cilj da ja napisem kako evolucija ne postoji i tacka. A to je zapravo nebitno i mnogo tuzno u ovoj diskusiji. Mnogo stvari ne postoji kao fizicka pojava ali mi ljudi imamo rijeci kojima komuniciramo. Te rijeci su se razvijale kroz vrijeme i mnoge od njih su neispravne. Ne postoji ni izlasak i zalazak sunca. Postoji rotacija Zemlje i nasa relativisticka pozicija gdje nam izgleda kao da sunce izlazi i zalazi. I mi onda tom procesu damo naziv.

Al nema veze...

[Leverage]

Naredio olovci i olovka sad sama goni i piše Pa što ne naredi tastaturi kad se već bacio na elektroniku po pitanju table. Nego goni BIC olovka po LED displeju, izgreba sve.

[apsidejzi]

da si citao bolje kuran kao sto nisi shvatio bi da je islam dosao da oslobodi ljude ropstva

Ovo je najveci intelektualni proljev koji neko moze napisati. Da sam ja bolje citao kuran... ja i milijarde drugih muslimana. Ropstvo nije ukinuto u islamskom svijetu do danas. I dan danas imas robovlasnicki sistem u arapskom svijetu. U libiji imas trznice sa robovima. Da ne bi sekularizma jos uvijek bismo imali robove na zapadu.

Koliko si ti samo zatvoren u svom malom balonu i ne vidis sta se desava oko tebe. Sebe si ubijedio u svoju verziju i onda ne zelis vidjeti da to nije tako. Da drugi muslimani ne vide stvari kao ti. Da je islam htio ukinuti robove imali bismo slijedeci ajet: O vjernici, zabranjuje vam se robovlasnistvo. Ko zarobi jednog covjeka kao da je sve ljude zarobio.

Tacka. Jedan ajet bi ukinuo robove. Ne bi bilo potrebe za postepenim ukidanjem, za namjerom. Sto nema rasprave u vezi svinjetine? Jel zabranjena. Jest. Gotova prica. Da je htio ukinuti robovlasnistvo, to bi uradio jednim jedinim ajetom.

Ali nije. Bilo je bitnije proklinjati Ebu leheba i gubiti ajete na gluposti.

[Avonmusk]

da si citao bolje kuran kao sto nisi shvatio bi da je islam dosao da oslobodi ljude ropstva

Ovo je najveci intelektualni proljev koji neko moze napisati. Da sam ja bolje citao kuran... ja i milijarde drugih muslimana. Ropstvo nije ukinuto u islamskom svijetu do danas. I dan danas imas robovlasnicki sistem u arapskom svijetu. U libiji imas trznice sa robovima. Da ne bi sekularizma jos uvijek bismo imali robove na zapadu.

Koliko si ti samo zatvoren u svom malom balonu i ne vidis sta se desava oko tebe. Sebe si ubijedio u svoju verziju i onda ne zelis vidjeti da to nije tako. Da drugi muslimani ne vide stvari kao ti. Da je islam htio ukinuti robove imali bismo slijedeci ajet: O vjernici, zabranjuje vam se robovlasnistvo. Ko zarobi jednog covjeka kao da je sve ljude zarobio.

Tacka. Jedan ajet bi ukinuo robove. Ne bi bilo potrebe za postepenim ukidanjem, za namjerom. Sto nema rasprave u vezi svinjetine? Jel zabranjena. Jest. Gotova prica. Da je htio ukinuti robovlasnistvo, to bi uradio jednim jedinim ajetom.

Ali nije. Bilo je bitnije proklinjati Ebu leheba i gubiti ajete na gluposti.

Sto nas dovodi do zakljucka da je Allah htio da je u islamu ukinuto ropstvo, bilo bi i ukinuto, jel tako?

Vode se ratovi, ljudi budu zarobljeni, sta s njima? Rusi su Svabe poslali u Sibir da im rade i da crkaju! Jesu li bili robovi? Jesu.

Ako islamska drzava ratuje protiv druge drzave i zarobi ljude, sta ce da radi s njima ako je ropstvo zabranjeno a znas ako ih pustis da ce ti opet doci za vrat? Da ih POBIJES!
JEL bi to htio, pa da eto bude pravedno?
To sto ima pokvarenih ljudi pa neke propise zloupotrebljavaju pod maskom islama, pa postanu licemjeri, pa nadrljat ce zbog toga.

Prirodno je postavljati pitanja, i pitati se za neke stvari, al kriviti i omalovazavati Boga zasto je nesto stvorio ili nije,dozvolio ili nije, je blesavo.

A ovaj dio sto nam nije dao info o struji , bakterijama, bi bilo isto da dijete zelis nauciti o nekom predmetu, vjestini, i onda kazes eh evo ide test, ali im sve odgovore na pises na tabli, ujesto djeteta koje treba uradit dvokorak kazes pa evo ja cu nek se broji kao da si ti. Gdje bi bio smisao ucennja tog djeteta? Kakav bi smisao imala sva nauka koju covjek danas otkriva, i otkrivao ju je ranije.
Pominjes neku utakmicu, pa to je upravo nas zivot, utakmica, u kojoj igras,a ne de mi registruj 3:0 za zelenin stolom.

I ono sto si rekao, ti je super, sve to je logicno a onda znas da te osjecaj vara.

Ti si dosao u fazu da ti je dosta toga nelogicno, a neces da priznas da te osjecaj vara.

[Drekavac22]

Postoji li evolucija?

Ne kao fizicka pojava. Evolucija je proces reakcije na promjene u okruzenju. To je isto da pitas postoji li fudbalska utakmica. Postoji aktivitet koji mi nazivamo fudbalskom utakmicom ali utakmica kao fizicka pojava ne postoji.

Mislim, ja sve kontam ovdje razgovaram sa ljudima koji razmisljaju o svijetu oko sebe. Na kraju se ispostavi da razgovaram sa ljudima koji nikada nisu zaista razmisljali o svijetu oko sebe. Da zaista stane i proba razumjeti sve svoje ljudske nedostatke. Mene je fasciniralo kada sam skontao da "temperatura" ne postoji. Da je to zapravo prosjecna vrijednost kineticke energije sistema. Uzmi tu energiju i stavi je u manju posudu, automatski ces izmjeriti visu temperaturu i pritisak. Ima bezbroj stvari koje mi ljudi dozivljavamo na odredjeni nacin, smatramo ih logicnim a kad naucis njihovu prirodu, uvidis koliko nas nas osjecaj vara.

Ti vidis rijeku i dadnes joj neko ime i uopste ne razmisljas da ista sila koja proizvodi tu rijeku, cini da ti ne odletis u svemir. A ista sila koja ne dozvoljava rijeci da upadne u zemlju nego je forsira da ide po zemlji... da je to ista sila zbog koje ne propadnes kroz stolicu na kojoj sjedis. I da je to ista sila i proces koji omogucava da ova slova koja pisem na tastaturi budu napisana. Da moji prsti ne propadnu kroz tastaturu.

Evo ti nam ponekad napises kako si na faksu imao fiziku. I to ne obicnu fiziku nego neke vise nivoe. Koliko ja mogu vidjeti, ti nisi STUDIRAO istu. Mozda si polozio ispite, ali ja ne vidim u tvojim upisima da si zaista studirao to sto si ucio. Kao da si napamet ucio.

Tebi je samo cilj da ja napisem kako evolucija ne postoji i tacka. A to je zapravo nebitno i mnogo tuzno u ovoj diskusiji. Mnogo stvari ne postoji kao fizicka pojava ali mi ljudi imamo rijeci kojima komuniciramo. Te rijeci su se razvijale kroz vrijeme i mnoge od njih su neispravne. Ne postoji ni izlasak i zalazak sunca. Postoji rotacija Zemlje i nasa relativisticka pozicija gdje nam izgleda kao da sunce izlazi i zalazi. I mi onda tom procesu damo naziv.

Al nema veze...

Evolucija je proces reakcije na promjene u okruzenju.

nije tacno

mutacije koje se desavaju pri kopiranju DNK nema nikakve veze sa okruzenjem

[broj dva]

Ako smo dizajnirani onda nije dizajner bas dobar posao uradilo, konstrukt je pun gresaka. Neinteligentni dizajn bi bio primjerni opis.

Ne znam kako je, na koji način, ikako moguće da konstrukt ocjenjuje konstruktora.

Ako je konstrukt (a nismo konstruk) inteligentan ta inteligencija se može primjeniti frestyle, da ocjenjuješ šta hoćeš. U okviru krišćanstva rekao bi da je to dar sotone i na tome mu hvala, tip je puno bolji lik od Jehove..

[broj dva]

Ako smo dizajnirani onda nije dizajner bas dobar posao uradilo, konstrukt je pun gresaka. Neinteligentni dizajn bi bio primjerni opis.

kakvih gresaka

pa Bog kaze da je stvorio covjeka slabasnim...znaci imat ce i mahana tu...a sve je to sa svrhom.

Niko ne smatra da je covjek stvoren savrsenim u tom smislu da mu nista niko ne moze, nikakva bolest, niti da ima kakvu mahanu...ne.

savrsen ce covjek tek da bude u Raju, a nije namijenjeno da bude savrsen ovdje na zemlji.

Kulturno da ti kažem, ti si na ignore jer si brate gnjavator. 300 tvrdoglavi komentara dnevno, nisam toliki mazohista da pratim tvoje nebuloze. Prijatan dan, ako bog da mi više rjeći nećemo razmjeniti i ja ću biti duhovno bogatiji radi toga.

[Drekavac22]

da si citao bolje kuran kao sto nisi shvatio bi da je islam dosao da oslobodi ljude ropstva

Ovo je najveci intelektualni proljev koji neko moze napisati. Da sam ja bolje citao kuran... ja i milijarde drugih muslimana. Ropstvo nije ukinuto u islamskom svijetu do danas. I dan danas imas robovlasnicki sistem u arapskom svijetu. U libiji imas trznice sa robovima. Da ne bi sekularizma jos uvijek bismo imali robove na zapadu.

Koliko si ti samo zatvoren u svom malom balonu i ne vidis sta se desava oko tebe. Sebe si ubijedio u svoju verziju i onda ne zelis vidjeti da to nije tako. Da drugi muslimani ne vide stvari kao ti. Da je islam htio ukinuti robove imali bismo slijedeci ajet: O vjernici, zabranjuje vam se robovlasnistvo. Ko zarobi jednog covjeka kao da je sve ljude zarobio.

Tacka. Jedan ajet bi ukinuo robove. Ne bi bilo potrebe za postepenim ukidanjem, za namjerom. Sto nema rasprave u vezi svinjetine? Jel zabranjena. Jest. Gotova prica. Da je htio ukinuti robovlasnistvo, to bi uradio jednim jedinim ajetom.

Ali nije. Bilo je bitnije proklinjati Ebu leheba i gubiti ajete na gluposti.

Ovo je najveci intelektualni proljev koji neko moze napisati

jasno sam ti pokazao kako islam podstice na oslobadjanje robova, i Bog obecava nagrade na sudnjem danu onima koji oslobode robove

znaci na sve moguce nacine se podstice oslobadjanje robova

Ropstvo nije ukinuto u islamskom svijetu do danas

u islamu sad jedino ropstvo je prisutno kao ratno zarobljenistvo, zabranjeno je u islamu uzeti slobodnog covjeka da bude rob.

kakva bi nelogika bila od vjere da kaze ne smijete zarobljenike uzimati u ratu tako da ti je prica suplja skroz.

I dan danas imas robovlasnicki sistem u arapskom svijetu. U libiji imas trznice sa robovima. Da ne bi sekularizma jos uvijek bismo imali robove na zapadu.

to sto imas primitivizam u arapskom svijetu ne znaci da ga islam podstice.

Sebe si ubijedio u svoju verziju i onda ne zelis vidjeti da to nije tako

ja barem detaljno analiziram islam a to ti ne cinis kad ne znas da islam dosao da oslobodi ljude ropstva i svukuda se u islamu podstice na oslobadjanje, ali ti to ne znas ocigledno.

to je opce poznata stvar medju muslimanima da islam zestoko podstice na oslobadjanje robova.

O vjernici, zabranjuje vam se robovlasnistvo. Ko zarobi jednog covjeka kao da je sve ljude zarobio.

pametujes previse u prazno, sta rat kad dodjes, znaci ne smijemo uzimati zarobljenike? Jeli ?? eto koliko logicno pricas.

Tacka. Jedan ajet bi ukinuo robove. Ne bi bilo potrebe za postepenim ukidanjem, za namjerom. Sto nema rasprave u vezi svinjetine? Jel zabranjena. Jest. Gotova prica. Da je htio ukinuti robovlasnistvo, to bi uradio jednim jedinim ajetom.

ne pamatuj covjece, islam samo odobrava ratno zarobljenistvo, pa sta je tebi, zasto pricas gluposti koji nisu realne?

Koja drzava zabranjiva ratne zarobljenike?

Ali nije. Bilo je bitnije proklinjati Ebu leheba i gubiti ajete na gluposti.

najvece gluposti fakticki ti ovdje pises jer hoces da ukines ropstvo, a islam samo dozvoljava ratne zarobljenike, pa onda hoces da dovedes islam u absurdnu situaciju da zabrani ratno zarobljenistvo

[Drekavac22]

Ovo je najveci intelektualni proljev koji neko moze napisati. Da sam ja bolje citao kuran... ja i milijarde drugih muslimana. Ropstvo nije ukinuto u islamskom svijetu do danas. I dan danas imas robovlasnicki sistem u arapskom svijetu. U libiji imas trznice sa robovima. Da ne bi sekularizma jos uvijek bismo imali robove na zapadu.

Koliko si ti samo zatvoren u svom malom balonu i ne vidis sta se desava oko tebe. Sebe si ubijedio u svoju verziju i onda ne zelis vidjeti da to nije tako. Da drugi muslimani ne vide stvari kao ti. Da je islam htio ukinuti robove imali bismo slijedeci ajet: O vjernici, zabranjuje vam se robovlasnistvo. Ko zarobi jednog covjeka kao da je sve ljude zarobio.

Tacka. Jedan ajet bi ukinuo robove. Ne bi bilo potrebe za postepenim ukidanjem, za namjerom. Sto nema rasprave u vezi svinjetine? Jel zabranjena. Jest. Gotova prica. Da je htio ukinuti robovlasnistvo, to bi uradio jednim jedinim ajetom.

Ali nije. Bilo je bitnije proklinjati Ebu leheba i gubiti ajete na gluposti.

Sto nas dovodi do zakljucka da je Allah htio da je u islamu ukinuto ropstvo, bilo bi i ukinuto, jel tako?

Vode se ratovi, ljudi budu zarobljeni, sta s njima? Rusi su Svabe poslali u Sibir da im rade i da crkaju! Jesu li bili robovi? Jesu.

Ako islamska drzava ratuje protiv druge drzave i zarobi ljude, sta ce da radi s njima ako je ropstvo zabranjeno a znas ako ih pustis da ce ti opet doci za vrat? Da ih POBIJES!
JEL bi to htio, pa da eto bude pravedno?
To sto ima pokvarenih ljudi pa neke propise zloupotrebljavaju pod maskom islama, pa postanu licemjeri, pa nadrljat ce zbog toga.

Prirodno je postavljati pitanja, i pitati se za neke stvari, al kriviti i omalovazavati Boga zasto je nesto stvorio ili nije,dozvolio ili nije, je blesavo.

A ovaj dio sto nam nije dao info o struji , bakterijama, bi bilo isto da dijete zelis nauciti o nekom predmetu, vjestini, i onda kazes eh evo ide test, ali im sve odgovore na pises na tabli, ujesto djeteta koje treba uradit dvokorak kazes pa evo ja cu nek se broji kao da si ti. Gdje bi bio smisao ucennja tog djeteta? Kakav bi smisao imala sva nauka koju covjek danas otkriva, i otkrivao ju je ranije.
Pominjes neku utakmicu, pa to je upravo nas zivot, utakmica, u kojoj igras,a ne de mi registruj 3:0 za zelenin stolom.

I ono sto si rekao, ti je super, sve to je logicno a onda znas da te osjecaj vara.

Ti si dosao u fazu da ti je dosta toga nelogicno, a neces da priznas da te osjecaj vara.

bravo za argumente, na mjestu su

[apsidejzi]

jasno sam ti pokazao kako islam podstice na oslobadjanje robova, i Bog obecava nagrade na sudnjem danu onima koji oslobode robove

znaci na sve moguce nacine se podstice oslobadjanje robova

To je nazalost sviranje kurcu. Sto islam nije javno podsticao na nekonzumiranje svinjetine? Shvatas li da su prema bozijem zakonu svinje dobile veca prava od robova. Imamo direktnu zabranu konzumiranje svinjskog mesa i imamo smjernice o tome kako se ponasati prema robovima. I ja i ti znamo da bi muslimani postovali sta god da im bog kaze. Zasto je bog dao veca prava svinjama od ljudi?

Tek kada pocnes stvari ovako posmatrati, uvidices koliko islam pada na shit testovima. Shit testovi su najbolji testovi. Uvijek stvari treba gledati iz suprotne perspektive. Tek onda uvidis apsurd odredjene tvrdnje.