Kriticari i analiticari!

[zlatiborka]

+

smajlkojipovraca - 3 puta


Ova gadura stvarno nije normalna......

[amrica]

sanja i muz

http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 34&t=73317

svi biseri

[bingov buraz]

Madneru mojne sanjicu spominjati ovde,zena ima ozbiljne traume od ovog foruma

Inace previse slab MILF da bih nesto obratio paznju na nju .....samo znam da je kratka relacija od kulture dijaloga do relativizacije genocida.

[madner]

Bice predugo pa cu nastaviti na novom postu.

Praznici novijeg datuma

Dobro, možda sam propustila još neke ključne aspekte kotlinske argumentacije, ali da pokušamo vidjeti koje su konsekvence barem ovih navedenih tvrdnji.

Ako RS 9. januara slavi genocid, onda niti jedan praznik novijeg datuma nije moguće slaviti, pa tako recimo ni 1. mart kao Dan nezavisnosti BiH. Ako je RS sastavni dio BiH, a u RS napravljen genocid, onda se u BiH kao cjelini (a RS je valjda dio cjeline) obilježava i genocid podjednako kao i nezavisnost BiH. Obilježavajući Dan nezavisnosti BiH slavimo i zločine u Kravicama, Kazanima, Heliodromu, "Viktoru Bubnju", "Silosu", "Velikom parku" u Sarajevu, Bugojanske zločine, Konjičke i ostale nebrojne zločine.

Ovdje se sa kotlinskim implicira da je to zapravo misljenje samo jednog uskog kruga ljudi, koji ostatak ne dijeli. Opet fakticka greska.

Ovdje imamo sljedecu logicku gresku
Description of Composition
The fallacy of Composition is committed when a conclusion is drawn about a whole based on the features of its constituents when, in fact, no justification provided for the inference. There are actually two types of this fallacy, both of which are known by the same name (because of the high degree of similarity).

The second type of fallacy of Composition is committed when it is concluded that what is true of the parts of a whole must be true of the whole without there being adequate justification for the claim. More formally, the line of "reasoning" would be as follows:


The parts of the whole X have characteristics A, B, C, etc.
Therefore the whole X must have characteristics A, B, C.
That this sort of reasoning is fallacious because it cannot be inferred that simply because the parts of a complex whole have (or lack) certain properties that the whole that they are parts of has those properties.

Samim tim i cijeli "argument" pada u vodu. Tj. jeste, RS jeste genocidna tvorevina, RS jeste dio BiH ali BiH nije niposto genocidna samo zbog te cinjenice.

Dan nezavisnosti BiH podrazumijeva nezavisnost od Jugoslavije! Ako je BiH kao cjelina izborila nezavisnost od Jugoslavije, onda RS prema istim logičkim principima ima pravo barem na svoju autonomnost. Hrvati imaju sasvim legitimno pravo da unutar cjeline BiH traže svoj kutak za život u kojemu će imati svoju autonomiju. Po istoj analogiji po kojoj Dan RS nije ništa drugo nego proslava zločina, onda nikada nije trebao biti obilježen niti 29. 11. jer je u antifašističkom ratu tadašnje Jugoslavije takođe bilo zločina. Sjetimo se samo Jasenovca, Gradiške, Blajburga, Golog otoka... Građani Jugoslavije nikada nisu trebali ići u Njemačku ili još manje ikada raditi u Njemačkoj i doprinositi razvoju njemačke privrede, jer su Nijemci pomognuti domaćim izdajnicima činili najveće zločine u Jugoslaviji.

Ojha, ovdje je tesko nabrojat sve greske. Kao prvo, Dan nezavisnosti ne podrazumjeva nezavisnost od Jugoslavije, jer drzavnost i suverenitet AVNOJSKE BiH nije vezan za istu. Republika BiH je bila federalna jedinica, RS je entitet koji svoje nadleznosti crpi iz BiH, tj. po ustavu nema nikakva prava na autonomnost osim onih koji mu drzava dozvoli.

Nakon toga opet spaja nespojivo, u istoj recenici navodi Jasenovac, Blajburg i Goli otok. Ovo je pokusaj relativizacije svih zlocina pocinjenih od strane RS-a.

[Bušman]

Ovdje se sa kotlinskim implicira da je to zapravo misljenje samo jednog uskog kruga ljudi, koji ostatak ne dijeli. Opet fakticka greska.

Ovdje imamo sljedecu logicku gresku
Description of Composition
The fallacy of Composition is committed when a conclusion is drawn about a whole based on the features of its constituents when, in fact, no justification provided for the inference. There are actually two types of this fallacy, both of which are known by the same name (because of the high degree of similarity).

The second type of fallacy of Composition is committed when it is concluded that what is true of the parts of a whole must be true of the whole without there being adequate justification for the claim. More formally, the line of "reasoning" would be as follows:


The parts of the whole X have characteristics A, B, C, etc.
Therefore the whole X must have characteristics A, B, C.
That this sort of reasoning is fallacious because it cannot be inferred that simply because the parts of a complex whole have (or lack) certain properties that the whole that they are parts of has those properties.

Samim tim i cijeli "argument" pada u vodu. Tj. jeste, RS jeste genocidna tvorevina, RS jeste dio BiH ali BiH nije niposto genocidna samo zbog te cinjenice.

Dan nezavisnosti BiH podrazumijeva nezavisnost od Jugoslavije! Ako je BiH kao cjelina izborila nezavisnost od Jugoslavije, onda RS prema istim logičkim principima ima pravo barem na svoju autonomnost. Hrvati imaju sasvim legitimno pravo da unutar cjeline BiH traže svoj kutak za život u kojemu će imati svoju autonomiju. Po istoj analogiji po kojoj Dan RS nije ništa drugo nego proslava zločina, onda nikada nije trebao biti obilježen niti 29. 11. jer je u antifašističkom ratu tadašnje Jugoslavije takođe bilo zločina. Sjetimo se samo Jasenovca, Gradiške, Blajburga, Golog otoka... Građani Jugoslavije nikada nisu trebali ići u Njemačku ili još manje ikada raditi u Njemačkoj i doprinositi razvoju njemačke privrede, jer su Nijemci pomognuti domaćim izdajnicima činili najveće zločine u Jugoslaviji.

Ojha, ovdje je tesko nabrojat sve greske. Kao prvo, Dan nezavisnosti ne podrazumjeva nezavisnost od Jugoslavije, jer drzavnost i suverenitet AVNOJSKE BiH nije vezan za istu. Republika BiH je bila federalna jedinica, RS je entitet koji svoje nadleznosti crpi iz BiH, tj. po ustavu nema nikakva prava na autonomnost osim onih koji mu drzava dozvoli.

Nakon toga opet spaja nespojivo, u istoj recenici navodi Jasenovac, Blajburg i Goli otok. Ovo je pokusaj relativizacije svih zlocina pocinjenih od strane RS-a.

Wow, svaka cast na ovoj dekonstrukciji obzirom da je ovaj pogresan argument jako tesko primijetiti. Btw, napadi na Nikolaidisa u posljednje vrijeme su puni Ad Hominem argumenata i izvrtanja cinjenica. Naime, tekst glasi ovako:

“Civilizacijski iskorak bio bi i da je Bole upotrijebio dinamit i puške koje je sakrio u dvorani u kojoj su glavari, duhovnici i umjetnici proslavljali dvadesetogodišnjicu postojanja RS. Da je Bole, recimo, nezadovoljni radnik, koji je shvatio da su nacionalni i vjerski antagonizmi samo maska pod kojom elita skriva temeljni antagonizam svakog društva, onaj klasni. Da je Bole, recimo, rekao: jesam Srbin, ali sam i radnik, stoga ću u zrak dići one koji su me opljačkali – ne bi li to bio civilizacijski iskorak? Bila bi to, još, i poetska Pravda.” Andrej Nikolaidis

Na ovo su upucivani odgovori kao Nikolaidis promovira terorizam, nasilje i sl. sto predstavlja kombinaciju nekoliko logickih greski ukljucujuci red herring, ad hominem, appeal to fear, emotion. Tu naravno prednjaci Rajko Vasic sa posebnom vulgarnoscu zacinjenom polu/ne-pismenoscu.
Pogledajte samo ovaj tekst Rajka Vasica:

"Andrej Nikolaidis je Sarajizmećar posebne vrste, novovjeki janjičarski sepetar koji se odgojio u sadejstvu sa najboljim poturičkim kotlinskim snagama i koji se hrani na lešinarstvu Sarajske Kurbanizacije Srba. On, i oni, Donji Vešović, Peci Zluković… su Kotlinašenje adirali samopromocijom pa centripetalnim baleganjem po svemu oko sebe, od sebe prave Šehide Žrtvene Kotline i veličine Abnormalnog Moralnog Izljeva. Taj Sarajeizmećar, Nitkolaikus, objavio je žalopojku na temu Što ga Bole ne potpali. Eksploziv."

[ultima_palabra]

Wow... ova Sanja pada sve niže i niže Ovaj bućkuriš može pobiti prosječan srednjoškolac... jel ovo iz Glasa Smrtske?

Ispod časti bi mi bilo dekonstruisati ovako nešto.

[madner]

Legitimna politika

Pretpostavimo, nadalje, da Milorad Dodik nastavlja, kako mu se iz Sarajeva pripisuje, politiku Radovana Karadžića. Koja je to politika? Politika očuvanja RS. Ko ozbiljan može uopšte očekivati od srpskog naroda da se odrekne svoje državne autonomije zarad "bratstva i jedinstva" koje je odavno izgubilo svoje temelje? Da li se ikada u istoriji neki narod odrekao svoje države (ili, svejedno, kvazi-države) priznate međudržavnim ugovorom u čiji legitimitet se ne može sumnjati? Ako je RS ovjerena sa najviših instanci međunarodne politike i ugrađena u Dejtonski mirovni sporazum, a pogotovo u onaj njegov dio koji čini Ustav ove zemlje, onda je bez sumnje legitimna politika Milorada Dodika usmjerena ka osnaživanju entiteta koji je sastavni dio BiH. Postoji tu i jedna veoma značajna razlika između politike Radovana Karadžića i Dodika zbog čega ovo poređenje nikako nije utemeljeno. To je razlika između ratnog vođe i političara koji djeluje u demokratskom ambijentu. Zahtjeve za uvažavanjem RS u svim segmentima Dodik temelji na svim raspoloživim legitimnim demokratskim sredstvima i iza njega stoji politička volja većine jednog naroda.

Description of Begging the Question
Begging the Question is a fallacy in which the premises include the claim that the conclusion is true or (directly or indirectly) assume that the conclusion is true. This sort of "reasoning" typically has the following form.

Dakle primjer cirkularne logike. Politika Radovana Karadzica nije bial politika ocuvanja RS-a, niti je SDS kao cilj imao entitet u sklopu BiH. Ovdje se cirkularna logika spaja sa Red Heringom kako bi se pokusalo odbraniti neobranjivo. Indikretno se politika koja je zavrsila u Hagu predstavlja kao legitimna.

Onda ide nastavak preko pogresnih cinjenica. RS nije drzavna autonomija. RS nije priznata medjunarodnim ugovorom, jer ne predstavlja drzavnu jedinicu. Dakle zbir pogresnih cinjenica i pogresne logike dovodi do pogresnog zakljucka. Na kraju se jos uvodi pojam politička volja većine jednog naroda koji je potpuno nepoznat nasem ustavu kao kategorija i kao takav nema nikakvu tezinu.

[madner]

Wow... ova Sanja pada sve niže i niže Ovaj bućkuriš može pobiti prosječan srednjoškolac... jel ovo iz Glasa Smrtske?

Ispod časti bi mi bilo dekonstruisati ovako nešto.

Tako je, mene je vise zanimalo da li cu naci jedan pasus koji je barem logicki odrziv.

[madner]

“Civilizacijski iskorak bio bi i da je Bole upotrijebio dinamit i puške koje je sakrio u dvorani u kojoj su glavari, duhovnici i umjetnici proslavljali dvadesetogodišnjicu postojanja RS. Da je Bole, recimo, nezadovoljni radnik, koji je shvatio da su nacionalni i vjerski antagonizmi samo maska pod kojom elita skriva temeljni antagonizam svakog društva, onaj klasni. Da je Bole, recimo, rekao: jesam Srbin, ali sam i radnik, stoga ću u zrak dići one koji su me opljačkali – ne bi li to bio civilizacijski iskorak? Bila bi to, još, i poetska Pravda.” Andrej Nikolaidis

Na ovo su upucivani odgovori kao Nikolaidis promovira terorizam, nasilje i sl. sto predstavlja kombinaciju nekoliko logickih greski ukljucujuci red herring, ad hominem, appeal to fear, emotion. Tu naravno prednjaci Rajko Vasic sa posebnom vulgarnoscu zacinjenom polu/ne-pismenoscu.
Pogledajte samo ovaj tekst Rajka Vasica:

"Andrej Nikolaidis je Sarajizmećar posebne vrste, novovjeki janjičarski sepetar koji se odgojio u sadejstvu sa najboljim poturičkim kotlinskim snagama i koji se hrani na lešinarstvu Sarajske Kurbanizacije Srba. On, i oni, Donji Vešović, Peci Zluković… su Kotlinašenje adirali samopromocijom pa centripetalnim baleganjem po svemu oko sebe, od sebe prave Šehide Žrtvene Kotline i veličine Abnormalnog Moralnog Izljeva. Taj Sarajeizmećar, Nitkolaikus, objavio je žalopojku na temu Što ga Bole ne potpali. Eksploziv."

Ovo je zapravo sve ad hominem, uz dodatno

Description of Guilt By Association
Guilt by Association is a fallacy in which a person rejects a claim simply because it is pointed out that people she dislikes accept the claim. This sort of "reasoning" has the following form:


Meni je to iskreno previse ocito da bude zanimljivo, Vasic je poznata velicina i od njega se ne ocekuje nista bolje.

[Skijaš]

Piše: Esad Hećimović
27/01/12
Ključni problem bošnjačke politike jeste što je ona dugo pokušavala da gradi državu sa Inzkom i strancima, OHR-om i stranim ambasadama, a ne sa Miloradom Dodikom i Draganom Čovićem. Nije ključna stvar za budućnost Suda i Tužilaštva BiH pitanje podrške Valentina Inzka i OHR-a nego pitanje podrške Milorada Dodika, kao predsjednika RS-a i SNSD-a. Nakon dugih i neuspješnih pokušaja kriminalizacije vodećih srpskih i hrvatskih političara i njihovih političkih prijedloga, vrijeme je za prihvatanje rasprave o legitimnosti prijedloga koji su različiti od naših.

Ovoj državi je neophodna nova sudska reforma, jer ona ima u okvirima svojih entiteta potpuno izvedene sudske sisteme od opštinskog do vrhovnog suda, a onda na državnoj razini počinju suđenja u prvom stepenu pred Sudom, koji istovremeno odlučuje o žalbama i reviziji. Takav sistem je neodrživ i ovu raspravu umjesto u nove etničke podjele treba usmjeriti ka izgradnji drugačijeg pravosudnog sistema.

Eto. I onda Bošnjaci kukumavče kako je posrijedi međunarodna zavjera, kako Zapad neće funkcionalnu BiH, a iz Sarajeva se, iz centrale SDA i redakcije Oslobođenja šalje ovakve kvislinške poruke.

Da vam Sorensen ulazi u konfrontaciju sa Dodikom dok se vi mazite i pazite s četnicima ? Zašto bi ? Koji ste to vi faktor pa da se drugi "prljaju" umjesto vas ? BiH danas ne bi imala ni zastavu ni vojsku da nije bilo pritiska međunarodne zajednice, sve je ostvareno nametanjem rješenja četnicima a ako Sarajevo prihvati ovaj Hećimovićev stav, onda BiH ne samo da neće postojati, nego i ne treba da postoji.

[Banksy]

Piše: Esad Hećimović
27/01/12
Ključni problem bošnjačke politike jeste što je ona dugo pokušavala da gradi državu sa Inzkom i strancima, OHR-om i stranim ambasadama, a ne sa Miloradom Dodikom i Draganom Čovićem. Nije ključna stvar za budućnost Suda i Tužilaštva BiH pitanje podrške Valentina Inzka i OHR-a nego pitanje podrške Milorada Dodika, kao predsjednika RS-a i SNSD-a. Nakon dugih i neuspješnih pokušaja kriminalizacije vodećih srpskih i hrvatskih političara i njihovih političkih prijedloga, vrijeme je za prihvatanje rasprave o legitimnosti prijedloga koji su različiti od naših.

Ovoj državi je neophodna nova sudska reforma, jer ona ima u okvirima svojih entiteta potpuno izvedene sudske sisteme od opštinskog do vrhovnog suda, a onda na državnoj razini počinju suđenja u prvom stepenu pred Sudom, koji istovremeno odlučuje o žalbama i reviziji. Takav sistem je neodrživ i ovu raspravu umjesto u nove etničke podjele treba usmjeriti ka izgradnji drugačijeg pravosudnog sistema.

Eto. I onda Bošnjaci kukumavče kako je posrijedi međunarodna zavjera, kako Zapad neće funkcionalnu BiH, a iz Sarajeva se, iz centrale SDA i redakcije Oslobođenja šalje ovakve kvislinške poruke.

Da vam Sorensen ulazi u konfrontaciju sa Dodikom dok se vi mazite i pazite s četnicima ? Zašto bi ? Koji ste to vi faktor pa da se drugi "prljaju" umjesto vas ?
BiH danas ne bi imala ni zastavu ni vojsku da nije bilo pritiska međunarodne zajednice, sve je ostvareno nametanjem rješenja četnicima
a ako Sarajevo prihvati ovaj Hećimovićev stav, onda BiH ne samo da neće postojati, nego i ne treba da postoji.

Tačno. I ne samo zastavu i vojsku.
Pravo pitanje je li ima li međunarodna zajednica više ikakvog interesa i želje da bilo kome bilo šta nameće.
I ako nema, šta dalje.

[Corto Maltese]

Kao prvo, Dan nezavisnosti ne podrazumjeva nezavisnost od Jugoslavije, jer drzavnost i suverenitet AVNOJSKE BiH nije vezan za istu.

Jok, nego smo se odcijepili od Austrougarske!? Dan Nezavisnosti Bosne i Hercegovine, 1. mart, podrazumijeva nezavisnost od Jugoslavije. Tog je dana, 1992. godine održan referendum na osnovu kojeg je BiH istupila iz prethodne državne zajednice i proglasila nezavisnost. Prethodno je, u periodu 1943-1992, suverenitet Bosne i Hercegovine, u skladu sa odlukama ZAVNOBIH i AVNOJ iz novembra 1943. godine, bio prenesen na Jugoslaviju (DFJ, FNRJ, SFRJ)
Nisi otkrio toplu vodu kada si napisao da državnost AVNOJ-evske BiH nije vezan za 1. mart. I djeca u nižim razredima osnovnih škola (nažalost samo u jednom dijelu BiH) uči da je 25. novembar Dan Državnosti, čime se obilježava zasjedanje ZAVNOBIH u Mrkonjić Gradu.

[Skijaš]

Piše: Esad Hećimović
27/01/12
Ključni problem bošnjačke politike jeste što je ona dugo pokušavala da gradi državu sa Inzkom i strancima, OHR-om i stranim ambasadama, a ne sa Miloradom Dodikom i Draganom Čovićem. Nije ključna stvar za budućnost Suda i Tužilaštva BiH pitanje podrške Valentina Inzka i OHR-a nego pitanje podrške Milorada Dodika, kao predsjednika RS-a i SNSD-a. Nakon dugih i neuspješnih pokušaja kriminalizacije vodećih srpskih i hrvatskih političara i njihovih političkih prijedloga, vrijeme je za prihvatanje rasprave o legitimnosti prijedloga koji su različiti od naših.

Ovoj državi je neophodna nova sudska reforma, jer ona ima u okvirima svojih entiteta potpuno izvedene sudske sisteme od opštinskog do vrhovnog suda, a onda na državnoj razini počinju suđenja u prvom stepenu pred Sudom, koji istovremeno odlučuje o žalbama i reviziji. Takav sistem je neodrživ i ovu raspravu umjesto u nove etničke podjele treba usmjeriti ka izgradnji drugačijeg pravosudnog sistema.

Eto. I onda Bošnjaci kukumavče kako je posrijedi međunarodna zavjera, kako Zapad neće funkcionalnu BiH, a iz Sarajeva se, iz centrale SDA i redakcije Oslobođenja šalje ovakve kvislinške poruke.

Da vam Sorensen ulazi u konfrontaciju sa Dodikom dok se vi mazite i pazite s četnicima ? Zašto bi ? Koji ste to vi faktor pa da se drugi "prljaju" umjesto vas ?
BiH danas ne bi imala ni zastavu ni vojsku da nije bilo pritiska međunarodne zajednice, sve je ostvareno nametanjem rješenja četnicima
a ako Sarajevo prihvati ovaj Hećimovićev stav, onda BiH ne samo da neće postojati, nego i ne treba da postoji.

Tačno. I ne samo zastavu i vojsku.
Pravo pitanje je li ima li međunarodna zajednica više ikakvog interesa i želje da bilo kome bilo šta nameće.
I ako nema, šta dalje.

Međunarodna zajednica nije imala interes da se uopšte miješa u ovo sve, i ne bi da nije postojala opasnost od palestinizacije područja. Dakle, međunarodnoj zajednici treba pokazati da je bolje vršiti pritisak na velikosrbe nego rizikovati destabilizaciju područja koju oni izazivaju svojim blokadama i provokacijama. Tu međunarodna zajednica ima interes i tu će se angažovati. Ali ako Sarajevo prihvati Hećimovićevu priču, međunarodna zajednica će ostati po strani, reći će "Eto vas tamo, dogovorite se kad kažete da možete, nemojte nas petljati u svoj balkanski, plemenski sukob". To naravno nije dugoročno rješenje, jer ne može Hećimović biti odlučan u svom četništvu koliko smo odlučni mi koji branimo multietničku ideju države, i na kraju će opet morati doći do intervencije međunarodne zajednice, ali da je ključna prepreka tom intervencionizmu upravo u Sarajevu, to više ne bi trebalo biti sporno.

Što se tiče tvog drugog pitanja, nećemo ga postavljati jer ga se spominje uglavnom kada neko želi heretičku ideju kapitulacije predstaviti kao neizbježnu opciju. Nema roka da pobjedimo četnike, ako ove godine ne obezbjedimo međunarodnu podršku za institucionalno gušenje separatizma, obezbjedićemo iduće, ako ne obezbjedimo za dvije godine, obezbjedićemo za tri. Ne znam zašto bi uopšte postavljali neki rok nakon kojeg moramo podvući liniju. Ovdje se brani ljudskost, toleranciju, suživot, multietničku prirodu države, ne možeš na borbu za plemenite ciljeve postavljati rok trajanja. Ne boriš se protiv četništva i mržnje jer imaš dobre izglede da uspiješ i to u kratkom roku, nego zato što se radi o idejama protiv kojih si moralno obavezna da se boriš. Bez obzira na odnos snaga ili broj saveznika.

[madner]

Kao prvo, Dan nezavisnosti ne podrazumjeva nezavisnost od Jugoslavije, jer drzavnost i suverenitet AVNOJSKE BiH nije vezan za istu.

Jok, nego smo se odcijepili od Austrougarske!? Dan Nezavisnosti Bosne i Hercegovine, 1. mart, podrazumijeva nezavisnost od Jugoslavije. Tog je dana, 1992. godine održan referendum na osnovu kojeg je BiH istupila iz prethodne državne zajednice i proglasila nezavisnost. Prethodno je, u periodu 1943-1992, suverenitet Bosne i Hercegovine, u skladu sa odlukama ZAVNOBIH i AVNOJ iz novembra 1943. godine, bio prenesen na Jugoslaviju (DFJ, FNRJ, SFRJ)
Nisi otkrio toplu vodu kada si napisao da državnost AVNOJ-evske BiH nije vezan za 1. mart. I djeca u nižim razredima osnovnih škola (nažalost samo u jednom dijelu BiH) uči da je 25. novembar Dan Državnosti, čime se obilježava zasjedanje ZAVNOBIH u Mrkonjić Gradu.

Nema veze od koga smo se odcijepili, suverenitet BiH ne proizilazi od Jugoslavije, kao sto se implicira gore navedenom konstrukcijom. Da nismo bili federalna jedinica, nego da je Jugoslavija odlucila da se rasformira pa da time i BiH postane drzava, to bi bila ispravna konstrukcija.

Upravo u toj igri rijeci jeste problem, implicira se alternativna historija.

[Banksy]

Međunarodna zajednica nije imala interes da se uopšte miješa u ovo sve, i ne bi da nije postojala opasnost od palestinizacije područja. Dakle, međunarodnoj zajednici treba pokazati da je bolje vršiti pritisak na velikosrbe nego rizikovati destabilizaciju područja koju oni izazivaju svojim blokadama i provokacijama. Tu međunarodna zajednica ima interes i tu će se angažovati. Ali ako Sarajevo prihvati Hećimovićevu priču, međunarodna zajednica će ostati po strani, reći će "Eto vas tamo, dogovorite se kad kažete da možete, nemojte nas petljati u svoj balkanski, plemenski sukob". To naravno nije dugoročno rješenje, jer ne može Hećimović biti odlučan u svom četništvu koliko smo odlučni mi koji branimo multietničku ideju države, i na kraju će opet morati doći do intervencije međunarodne zajednice, ali da je ključna prepreka tom intervencionizmu upravo u Sarajevu, to više ne bi trebalo biti sporno.

Što se tiče tvog drugog pitanja, nećemo ga postavljati jer ga se spominje uglavnom kada neko želi heretičku ideju kapitulacije predstaviti kao neizbježnu opciju.
Nema roka da pobjedimo četnike, ako ove godine ne obezbjedimo međunarodnu podršku za institucionalno gušenje separatizma, obezbjedićemo iduće, ako ne obezbjedimo za dvije godine, obezbjedićemo za tri. Ne znam zašto bi uopšte postavljali neki rok nakon kojeg moramo podvući liniju. Ovdje se brani ljudskost, toleranciju, suživot, multietničku prirodu države, ne možeš na borbu za plemenite ciljeve postavljati rok trajanja. Ne boriš se protiv četništva i mržnje jer imaš dobre izglede da uspiješ i to u kratkom roku, nego zato što se radi o idejama protiv kojih si moralno obavezna da se boriš. Bez obzira na odnos snaga ili broj saveznika.

Ne sumnjam u tvoje dobre namjere i ispravne ciljeve, no ovdje postoji temeljni problem kojeg uporno ignorišeš. BiH je priznala kapitulaciju, a po nekima i podjelu, već pristajanjem Izetbegovića da sjedne za sto s Karadžićem i Bobanom '93. godine gdje ih je priznao kao ravnopravne pregovarače i po poziciji sebi ravne. Vašingtonski sporazum, a posebno Dayton, to je potvrdio, crno na bijelo. Šta se moglo, a šta nije, je li trebalo ili nije, ostavimo istoričarima. Danas imamo šta imamo.
Ovo nefunkcionalno ustavno uređenje ne odgovara nikome, ali svako prekrajanje države (secesija, treći entitet, ukidanje entiteta), a gdje ne možeš dobiti saglasnost sva tri naroda, vodiće u nova nasilja i oružane sukobe. Pitanje je ko je za to danas uopšte raspoložen, a sve i da jeste kojom snagom raspolaže.
Inostranu podršku za svoje političke planove i ciljeve danas teško možemo dobiti. Više je razloga za to - globalna geostrateška politika gdje više nismo u fokusu interesa, međudržavni problemi unutar EU, spremnost MZ da ugodi Srbima i ponudi kompenzaciju za izgubljeno Kosovo, jačanje Rusije i Putina, 9/11 i raspoloženje zapadnog svijeta prema islamu, gdje domaće bradonje nimalo ne pomažu, ekonomsko i političko zbližavanje Turske i Srbije, itd.
Daj bože da griješim, ali ja danas ne vidim nigdje nikog ko bi nam pružio podršku i izašao u susret pri realizaciji naših političkih agendi. Šta više, mislim da samo na najnižem stupnju, kad je u pitanju ugled, poštovanje i razumijevanje koje MZ može imati prema nama. Poslijeratnu pobjedu, simpatije i ugled koji smo imali u svijetu, pretvorili smo u prezir i nepovjerenje koje drugi sada gaje prema nama, ali i to je neka druga tema.
Mislim da je jedino svjetlo, jedina nada koju još imamo, nesavršenost Daytona koji će se kad-tad morati doraditi, prepraviti, i možda ta neminovna ustavna intervencija otvori prostor za neke dodatna rješenja i poboljšanja stanja i statusa građana i svih naroda u BiH. Sviđalo nam se to ili ne, za sve takve zahvate moraćemo imati saglasnost svih onih s kojima gradimo ovu zemlju, zato je bolje spustiti loptu, smiriti tenzije i pokušati uspostaviti normalan dijalog i s onima koji možda ne žele dobro ovoj zemlji. U tom dijalogu na nama je da se političkim vještinama naših izabranih predstavnika pokušamo izboriti za najbolje moguće rješenje koje bi pogodovalo svima onima koji žele normalnu BiH, državu ravnopravnih građana i naroda.
Za sve ostale nasilne intervencije ne vjerujem da je iko spreman, ja bar nisam. S puno hrabrosti, entuzijazma i optimizma (ili kraće gluposti i naivnosti) odslužila sam narodu i domovini 4 ratne godine, a Izetbegovićeve političke pogreške, pogrešne procjene, fule i gluposti, ne namjeravam ispravljati 20 godina kasnije. Ni ja ni iko moj, to je sigurno.

[jasko_ba]

najveca novinarska ku/va na ovim prostorima ubjedljivo je ovaj hecimovic
ja ne mogu vjerovati na sto je oslobodjenje spalo, da su ovakvi likovi postali neki faktor

[Skijaš]

Međunarodna zajednica nije imala interes da se uopšte miješa u ovo sve, i ne bi da nije postojala opasnost od palestinizacije područja. Dakle, međunarodnoj zajednici treba pokazati da je bolje vršiti pritisak na velikosrbe nego rizikovati destabilizaciju područja koju oni izazivaju svojim blokadama i provokacijama. Tu međunarodna zajednica ima interes i tu će se angažovati. Ali ako Sarajevo prihvati Hećimovićevu priču, međunarodna zajednica će ostati po strani, reći će "Eto vas tamo, dogovorite se kad kažete da možete, nemojte nas petljati u svoj balkanski, plemenski sukob". To naravno nije dugoročno rješenje, jer ne može Hećimović biti odlučan u svom četništvu koliko smo odlučni mi koji branimo multietničku ideju države, i na kraju će opet morati doći do intervencije međunarodne zajednice, ali da je ključna prepreka tom intervencionizmu upravo u Sarajevu, to više ne bi trebalo biti sporno.

Što se tiče tvog drugog pitanja, nećemo ga postavljati jer ga se spominje uglavnom kada neko želi heretičku ideju kapitulacije predstaviti kao neizbježnu opciju.
Nema roka da pobjedimo četnike, ako ove godine ne obezbjedimo međunarodnu podršku za institucionalno gušenje separatizma, obezbjedićemo iduće, ako ne obezbjedimo za dvije godine, obezbjedićemo za tri. Ne znam zašto bi uopšte postavljali neki rok nakon kojeg moramo podvući liniju. Ovdje se brani ljudskost, toleranciju, suživot, multietničku prirodu države, ne možeš na borbu za plemenite ciljeve postavljati rok trajanja. Ne boriš se protiv četništva i mržnje jer imaš dobre izglede da uspiješ i to u kratkom roku, nego zato što se radi o idejama protiv kojih si moralno obavezna da se boriš. Bez obzira na odnos snaga ili broj saveznika.

Ne sumnjam u tvoje dobre namjere i ispravne ciljeve, no ovdje postoji temeljni problem kojeg uporno ignorišeš. BiH je priznala kapitulaciju, a po nekima i podjelu, već pristajanjem Izetbegovića da sjedne za sto s Karadžićem i Bobanom '93. godine gdje ih je priznao kao ravnopravne pregovarače i po poziciji sebi ravne.

Mislim da je jedino svjetlo, jedina nada koju još imamo, nesavršenost Daytona koji će se kad-tad morati doraditi, prepraviti, i možda ta neminovna ustavna intervencija otvori prostor za neke dodatna rješenja i poboljšanja stanja i statusa građana i svih naroda u BiH.

Pa ni ja nisam govorio o ukidanju entiteta, nego tražim da se velikosrbe pritisne u okviru sistema. Šta je sistem, odnosno kako treba da izgleda implementacija tog mirovnog sporazuma, to tumači OHR i tu ti se otvara mali milion mogućnosti da preko dekreta i pritisaka ojačaš državu.

Sviđalo nam se to ili ne, za sve takve zahvate moraćemo imati saglasnost svih onih s kojima gradimo ovu zemlju, zato je bolje spustiti loptu, smiriti tenzije i pokušati uspostaviti normalan dijalog i s onima koji možda ne žele dobro ovoj zemlji.

Možda ? I oko čega dijalog ?

Za sve ostale nasilne intervencije ne vjerujem da je iko spreman, ja bar nisam.

Nisam spominjao nasilje i oružje, to je opcija samo u slučaju četničke pobune. Govorim o modelu uz pomoć kojeg smo na primjer dobili zastavu BiH. Je li to problem ? Da se ne zalažemo za to jer ćemo ne daj bože naljutiti četnike koji pljuju po čitavim narodima i negiraju genocid ?

[Skijaš]

najveca novinarska ku/va na ovim prostorima ubjedljivo je ovaj hecimovic
ja ne mogu vjerovati na sto je oslobodjenje spalo, da su ovakvi likovi postali neki faktor

Pa neka se Vildana malo nakašlje, Hećimović preuzima Oslobođenje. I umjesto ovih sadašnjih provokacija koje nalazimo u Oslobođenju, poput jezičke konstrukcije "u Hercegbosanskoj županiji" (što je po dva osnova neustavno) ili "danas je u RS i BiH...", imaćeš u redakciji Oslobođenja likove poput Šutala koji će biti puno otvoreniji u agitaciji za princip etničkih podjela.

[amrica]

hecimovic je los novinar, nema slifa za pisanje, stil nikakav, dosadan, ... itd... muka ga citati.

[Skijaš]

hecimovic je los novinar, nema slifa za pisanje, stil nikakav, dosadan, ... itd... muka ga citati.

Sve bih mu ja to oprostio da ne radi u korist etničke podjele i ideologije zasnovane na ratnim zločinima.

[Skijaš]

Teza da se ne treba vršiti pritisak na četnike je izdajnička a oni koji forsiraju tu tezu rade protiv BiH. Svima je jasno da je BiH dobijala obrise državnosti samo kroz rješenja koja se pritiscima guralo niz grlo separatistima, da su se oni opirali i otimali, tako da svaki poziv na direktan dijalog sa velikosrbima, u koji nije uključena i međunarodna zajednica, slabi reintegracijske procese. Ako međunarodna zajednica trenutno nije spremna vršiti pritisak na četnike, treba se zapitati zašto je to tako, je li razlog za tu indiferentnost i ljubakanje Tihića sa Dodikom ili Lagumdžijino tepanje Dodiku ? Ako jeste (a jeste), to treba ispraviti i međunarodna zajednica će se ponovo uključiti lako definišući ko su "good" a ko "bad" guys. Indiferentnost međunarodna zajednice je uzrokovana popustljivošću Sarajeva i nije uklesana u kamen, pa da se prihvati kao aksiom na osnovu kojeg se mora planirati budućnost. Kada Sarajevo bude znalo šta želi, Inzko i Sorensen će biti puno agresivniji u nastupu prema separatistima. Ne može gospodo smijeh na Dodikove šale dok on negira genocid, izgledate poput retardiranih mamlaza s kojima niko normalan ne bi želio imati posla.

[ultima_palabra]

Oslobođenje je sada glasilo SDA... znači ovo je maltene stav cijele stranke.

[Corto Maltese]

Kao prvo, Dan nezavisnosti ne podrazumjeva nezavisnost od Jugoslavije, jer drzavnost i suverenitet AVNOJSKE BiH nije vezan za istu.

Jok, nego smo se odcijepili od Austrougarske!? Dan Nezavisnosti Bosne i Hercegovine, 1. mart, podrazumijeva nezavisnost od Jugoslavije. Tog je dana, 1992. godine održan referendum na osnovu kojeg je BiH istupila iz prethodne državne zajednice i proglasila nezavisnost. Prethodno je, u periodu 1943-1992, suverenitet Bosne i Hercegovine, u skladu sa odlukama ZAVNOBIH i AVNOJ iz novembra 1943. godine, bio prenesen na Jugoslaviju (DFJ, FNRJ, SFRJ)
Nisi otkrio toplu vodu kada si napisao da državnost AVNOJ-evske BiH nije vezan za 1. mart. I djeca u nižim razredima osnovnih škola (nažalost samo u jednom dijelu BiH) uči da je 25. novembar Dan Državnosti, čime se obilježava zasjedanje ZAVNOBIH u Mrkonjić Gradu.

Nema veze od koga smo se odcijepili, suverenitet BiH ne proizilazi od Jugoslavije, kao sto se implicira gore navedenom konstrukcijom. Da nismo bili federalna jedinica, nego da je Jugoslavija odlucila da se rasformira pa da time i BiH postane drzava, to bi bila ispravna konstrukcija.

Upravo u toj igri rijeci jeste problem, implicira se alternativna historija.

Alternativnu istoriju impliciraš ti. U složenim državama se dio suvereniteta prenosi na državnu zajednicu, što je Jugoslavija bila. Da je proces izlaska tako jednostavan, i da bazira na samoj prethodnoj državnosti članica, onda ne bi bilo potrebe za našim i Crnogorskim referendumom, a potrebe je bilo. Oba referenduma su održana uz amen međunarodnih pravnih stručnjaka.
Državnost ne podrazumijeva nezavisnost. Zbog toga se Dan Državnosti i Dan Nezavisnosti BiH vežu za različite datume i istorijske događaje. Btw, Dan Državnosti BiH se, pod imenom "Dan Republike" slavio i prije 1. marta 1992.
U konačnici, jedanu pogrešnu tvrdnju iz Sanjinog teksta poričeš svojom, također pogrešnom tvrdnjom. Kad jedna laž zamijeni drugu, nismo baš na dobitku, zar ne?

[Banksy]

Pa ni ja nisam govorio o ukidanju entiteta, nego tražim da se velikosrbe pritisne u okviru sistema. Šta je sistem, odnosno kako treba da izgleda implementacija tog mirovnog sporazuma, to tumači OHR i tu ti se otvara mali milion mogućnosti da preko dekreta i pritisaka ojačaš državu.

Tačno. Političkom borbom i oslanjanjem na vlastiti um, sposobnost, političku vještinu i snagu.

Sviđalo nam se to ili ne, za sve takve zahvate moraćemo imati saglasnost svih onih s kojima gradimo ovu zemlju, zato je bolje spustiti loptu, smiriti tenzije i pokušati uspostaviti normalan dijalog i s onima koji možda ne žele dobro ovoj zemlji.

Možda ? I oko čega dijalog ?

Dijalog u smislu komunikacije, razgovora. Ne vidim šta drugo može biti u pitanju. Politička rješenja su zakucana u Daytonu.

Za sve ostale nasilne intervencije ne vjerujem da je iko spreman, ja bar nisam.

Nisam spominjao nasilje i oružje, to je opcija samo u slučaju četničke pobune. Govorim o modelu uz pomoć kojeg smo na primjer dobili zastavu BiH. Je li to problem ?
Da se ne zalažemo za to jer ćemo ne daj bože naljutiti četnike koji pljuju po čitavim narodima i negiraju genocid ?

Naravno da je problem. Možda nisi primjetio, ali taj ''model'' više ne postoji. Zastave, himne, tablice, sve je nametnuto izvana. Dok je bilo volje i interesa MZ da nameće, i dok je srpska strana, još pod hipotekom zločina i agresije, dozvoljavala da joj se nameće. Zalagao se, ne zalagao, ako nemaš političku snagu i sposobnost, ako nemaš leđa i podršku da izvedeš željeno, džaba ti sve parole i prepričane priče (koje, ne ljuti su, zvuče pomalo inafntilno).

[Banksy]

Teza da se ne treba vršiti pritisak na četnike je izdajnička a oni koji forsiraju tu tezu rade protiv BiH. Svima je jasno da je BiH dobijala obrise državnosti samo kroz rješenja koja se pritiscima guralo niz grlo separatistima, da su se oni opirali i otimali, tako da svaki poziv na direktan dijalog sa velikosrbima, u koji nije uključena i međunarodna zajednica, slabi reintegracijske procese. Ako međunarodna zajednica trenutno nije spremna vršiti pritisak na četnike, treba se zapitati zašto je to tako, je li razlog za tu indiferentnost i ljubakanje Tihića sa Dodikom ili Lagumdžijino tepanje Dodiku ? Ako jeste (a jeste), to treba ispraviti i međunarodna zajednica će se ponovo uključiti lako definišući ko su "good" a ko "bad" guys. Indiferentnost međunarodna zajednice je uzrokovana popustljivošću Sarajeva i nije uklesana u kamen, pa da se prihvati kao aksiom na osnovu kojeg se mora planirati budućnost.
Kada Sarajevo bude znalo šta želi, Inzko i Sorensen će biti puno agresivniji u nastupu prema separatistima. Ne može gospodo smijeh na Dodikove šale dok on negira genocid, izgledate poput retardiranih mamlaza s kojima niko normalan ne bi želio imati posla.

Ama, neće bolan ...
Politika MZ prema BiH danas ne postoji. Amerika više i ne zna da postojimo, ostali su tek pokoji trećerazredni zvaničnici i guvreneri iz one stare Klintonove administracije, Evropa zabavljena sobom djeluje sporadično i povremeno, a i to neusaglašeno, različito, više ovisno o vlastitim interesima, vremenskim prilikama i dnevnom raspoloženju, nego o konceptu i strategiji ili stvarnoj namjeri da nam se pomogne,
Samo oslanjanje na vlastite snage, sloga, jedinstvo, promišljeni zajednički koncept i nastup probosanskih snaga i, što je najvažnije, nepodapinjanje nogu jednih drugima zbog sitnošićarskih političkih interesa i prepucavanja u trenucima kad se odlučuje o sudbini BiH ...