Forum Klix.ba

gurabija78 wrote: ne znam zasto smatras vrijedjanjem fakt da je potrebno da se covjek prilagodi situaciji i vremenu u kojem zivi... opet ti kazem, rijeci da muslimani u BiH trebaju biti okrenuti vremenu u kojem zive su izasle iz usta prof. islamskih nauka, mislim, Resida Hafizovica... koji je doduse cesto osporavan od neistomisljenika, reisa i ostalih koji pokusavaju biti utjecajniji u okvirima drustvenog nego vjerskog.... a tebi svaka cast sto uspijevas uskladiti svoje vjerske obaveze sa drustvenim, ovo krajnje iskreno!... ali i dalje smatram da drzava ne treba da svoje zakonodavstvo uskladjuje i formira principe na bazi vjerskih pravila.....

Procitaj ponovo komentar koji si komentarisao. Iskreno molim te i reci mi da komentar nije napisan sa zlom namjerom. Naravno da se treba prilagoditi. Tu ne vidim nista sporno. Ja nevidim tu nikakav sukob islama sa modernim nacinom zivota. Slazem se da BiH

ne treba da svoje zakonodavstvo uskladjuje i formira principe na bazi vjerskih pravila

, ali treba da obezbjedi prava koja su im zagarantovana Ustavom i E.K.oLj.P.

probuseni $ wrote: Moja zadnja namjera je da vrijedjam nekog, ali neke stvari se moraju napisati onakve kakve jesu. To sto ti to pisanje dozivljavas kao provokaciju je tvoje licno vidjenje,a imam osjecaj da me time zelis zaustaviti da kazem sta mislim i sta osjecam. Cemu inace treba da sluzi forum ako ne iznosenju svojih licnih stavova prema nekim stvarima. Ja nisam nikog uvrijedio niti ista slagao ako pisem da Muhamed nikad nije radio na jednoj benzinskoj pumpi. Jesam li?
Drzava i njena ekonomoja ovisi o radu, o porezima koje placamo. Zasto mislis da bi drzava trebala da pravi ustupke tipa "neradimo petkom", zato sto se nije radilo prije 1500g. u vrijeme Muhameda. Kakve veze ima drzava sa vjerskim petkom. Drzava ima svoje praznike, rodjendane , znacajne datume iz proslosti, neke planetarne praznike, a medju njima si u religiozni i to je sasvim dovoljno. Svi mi skupa sa vama slavimo i dva dana Bozica, i dva dana Bajrama, i ja se radujem da to slavlje podjelim s tobom mada nisam vjernik. Tako ljepse dozivljavamo jedni druge. Ali tvoje religiozne ceremonije, klanjanje, dzuma i sl. su tvoja privatna stvar. Sta ima trgovinakoja radi 24 sata dnevno s tim.? Drzavna skola, drzavna administracija, privatna radja ili bilo koja druga institucija. Kako mislis u praksi izvesti da vatrogasci prestanu asiti kucu u 12 sati petkom je je vrijeme dzume ?

Sta si htio reci s tim da si fakultetski obrazovan? Kakve to ima veze sa tvojim vjerovanjem. A sad cu te upitati nesti i cini ce ti se provokativno, a nije ! Zasto nisi ostao nepismen kao Muhamed. Ako je on uzor u svemu zasto se uopste skolujete.?

Drzava je napravila ustupak krscanima dajuci im dva dana (subotu i nedelju). Subota se praktikovala i 15000 g.p.n.e. Sta cemo sa tim. Covjece pun si predrasuda. Ovo ti govorim najiskrenije. Preispitaj se malo. Za sve se moze naci alternativa. Evo na tvojim primjerima: U trgovini koja radi 24 sata dnevno radi se u smjenama. Musliman koji obavlja svoje vjerske duznosti petkom nece raditi prvu smjenu. Vrlo jednostavno, a to si i ti sam mogao i trebao zakljuciti. Vatrogasac nece prestati gasiti pozar ako je vec poceo i propustice tu dzumu. Ali ne mora ni to. I vatrogasci rade u smjenama.

Zasto ucimo:

# Čitaj (Uči), u ime Gospodara tvoga, koji stvara,*


# stvara čovjeka od ugruška!


# Čitaj, plemenit je Gospodar tvoj,


# koji poučava peru,


# koji čovjeka poučava onome što ne zna. (Kur'an 96: 1-5)

Inace prva objava.

Da ne citiram...

Izvini Iceman 2010, ali tvoja logika je daleko od stvarnosti, od svakodnevnice. Drzava nesmije stati, praviti pauze zato sto neko treba da ispuni svoje religiozne obaveze. Prilagodite vi religiju danasnjici ? Bog vam sigurno nece zamjeriti, a ni Muhamed jer hadisi nisu pisani da ih se primjenjuje bukvalno, vec da budu primjer.
Prosto je nezamisliv vas zahtjev na zamrzavanju zivota na periodu Muhamedova zivota u 7 stoljecu. Zar stvarno mislite da je to izvodjivo.? Na kraju krajeva, vas svijet je virtualan, svijet fantazija, a drzava je stvarnost sa svojom svakodnevnicom.
Danas se ljudi ne plase boga niti dzavola, vec oruzane sile koja ti stoji za vratom, na granici, i koja te moze unistiti jednim crvenim dugmetom. Probudite se malo iz tog sna ! Zbog takve politike , politike umrtvljavanja i kaskamo 200g za razvijenim, ne tolikio ekonomski, ali na kulturnom, obrazovnom socijalnom planu sasvim sigurno.

probuseni $ wrote:Da ne citiram...

Izvini Iceman 2010, ali tvoja logika je daleko od stvarnosti, od svakodnevnice. Drzava nesmije stati, praviti pauze zato sto neko treba da ispuni svoje religiozne obaveze. Prilagodite vi religiju danasnjici ? Bog vam sigurno nece zamjeriti, a ni Muhamed jer hadisi nisu pisani da ih se primjenjuje bukvalno, vec da budu primjer.
Prosto je nezamisliv vas zahtjev na zamrzavanju zivota na periodu Muhamedova zivota u 7 stoljecu. Zar stvarno mislite da je to izvodjivo.? Na kraju krajeva, vas svijet je virtualan, svijet fantazija, a drzava je stvarnost sa svojom svakodnevnicom.
Danas se ljudi ne plase boga niti dzavola, vec oruzane sile koja ti stoji za vratom, na granici, i koja te moze unistiti jednim crvenim dugmetom. Probudite se malo iz tog sna ! Zbog takve politike , politike umrtvljavanja i kaskamo 200g za razvijenim, ne tolikio ekonomski, ali na kulturnom, obrazovnom socijalnom planu sasvim sigurno.

Ko kaze da ce drzava stati ako ja ispunjavam svoje vjerske obaveze? Izvini, nemoj se uvrijediti, ali vidim da o islamu ne znas ama bas nista, zato mi je smjesno upustati se sa tobom u dijalog oko osnovnih stvari. Grijesis i pun si predrasuda. Predlazem ti da malo citas o ovome pa onda dodjes da raspravimo neka pitanja. Niko nije izrazio zelju da zamrzne vrijeme u 7 stoljecu. Imas potpuno, ali ono potpuno, pogresnu percepciju islama kao necega sto je stalo onda kad je i pocelo. Islam je ziva stvar i u vjeri se ne mjenja nista od onoga sto islam jeste. Ocigledno brkas pojmove kao sto su vjera (nacin vjerovanje i obavljanje vjerskih duznosti) i nacin zivota i obicaji.

Ali haj mi objasni kako nisu stale drzave poput Katara, UAE, Malezije, Saudijske Arabije...... Evo uzmi Maleziju za primjer. Ona po svemu moze parirati evropskim drzavama, a ipak su tamo zakonom zagarantovana sva prava muslimanima da obavljaju vjerske duznosti. Ovde se radi o pet dnevnih molitvi pored dzume i bajrama. Oslobodi se predrasuda covjece.

probuseni $ wrote:Da ne citiram...

Izvini Iceman 2010, ali tvoja logika je daleko od stvarnosti, od svakodnevnice. Drzava nesmije stati, praviti pauze zato sto neko treba da ispuni svoje religiozne obaveze. Prilagodite vi religiju danasnjici ? Bog vam sigurno nece zamjeriti, a ni Muhamed jer hadisi nisu pisani da ih se primjenjuje bukvalno, vec da budu primjer.
Prosto je nezamisliv vas zahtjev na zamrzavanju zivota na periodu Muhamedova zivota u 7 stoljecu. Zar stvarno mislite da je to izvodjivo.? Na kraju krajeva, vas svijet je virtualan, svijet fantazija, a drzava je stvarnost sa svojom svakodnevnicom.
Danas se ljudi ne plase boga niti dzavola, vec oruzane sile koja ti stoji za vratom, na granici, i koja te moze unistiti jednim crvenim dugmetom. Probudite se malo iz tog sna ! Zbog takve politike , politike umrtvljavanja i kaskamo 200g za razvijenim, ne tolikio ekonomski, ali na kulturnom, obrazovnom socijalnom planu sasvim sigurno.

kako bezobrazan komentar, pravis se lud malo a? ko to zeli da zamrzne zivot na nivou 7 stoljeca? gdje to vidis, evo u Sarajevu sada je Ramazan i mozes vidjet pune dzamije vjernika i u podne i navecer i hajde iskreno mi reci koliko od svih tih ljudi je zamrzlo zivot na nivou 7 stoljeca? odgovor je mozda 0,01% ali ako je za tebe to sto oni idu u dzamiju (ili sto uzmu gosdisnji) za vrijeme ramazana primjer zamrzavanja zivota na nivou 7 stoljeca onda se nema vise sta sa tobom pricati!

Ja zaista ne znam ko je tokom rasprave bio protiv drzave, pa da ti sad ovdje objasnjavas sta je drzava i sta ona znaci sa gradjane iste, ja ne vidim nikakav sukob moje vjere sa drzavom, i apsolutno ne zelim da biram izmedju to dvoje. jer znam da to dvoje moze vrlo normalno da zivi, ja nemam nikakv podrebu da prilagodjavam nista nekoj danasnjici, posebno ne ovoj koju kroje i odredjuju razni trendovi multinacionalnih kompanija i evo vec perverznog konzumerizma... Zaista ne vidim ni jedan jedini dio moje religije koji meni nesto otezava i koji bi ja trebao reformisat, ja mogu zivjeti sa svim tim ali mi je cudno sto se ti toliko brines, jer to apsolutno nema nikakve veze sa tobom, ali tu se odgovor namece sam zar ne... cuj reformisite, a evo posto si ti toliko zabrinut, pa de mi Bogati reci sta to da reformisemo, da malo manje idemo u dzamiju? da malo manje postimo? da malo manje drzimo do zajednice? da malo vise nagnemo koju alkohola? ne razumijem nikako o cemu pricas.

i da drzava ce stati zato sto odredjeni % vjerovatno i manje od 2% zaposlenih ce jednom sedmicno otici na pauzu od 30 minta i iskoristiti je za molitvu, i to radi nekog SVIJETA FANTAZIJA,kao sto kazes) naravno da tebi to smeta, ti nerazumijes zasto b neko postio cijeli dan, zasto bi klanjao, jerza tebe je sve to svijet fantazija pa prema tome bi ti i reformisao i vjerovatno u nekom daljem toku i zabranio neke stvari... ali hvala Bogu jos uvjek ti i takvi kao ti se ne pitaju...

Hvala Bogu pa je tako kako ti napisa Golfer. Meni je smjesno kako covjeka nije stid da pokazuje svoje neznanje, a ipak zeli da raspravlja. Uzeo covjek da tumaci Islam a nezna osnovne stvari. Evo sam se nasmijao razmisljajuci o njegovim komentarima. Neznanje, predrasude i pored svega bezobrazluk kako ti napisa.

iceman2010 wrote:

gurabija78 wrote: ne znam zasto smatras vrijedjanjem fakt da je potrebno da se covjek prilagodi situaciji i vremenu u kojem zivi... opet ti kazem, rijeci da muslimani u BiH trebaju biti okrenuti vremenu u kojem zive su izasle iz usta prof. islamskih nauka, mislim, Resida Hafizovica... koji je doduse cesto osporavan od neistomisljenika, reisa i ostalih koji pokusavaju biti utjecajniji u okvirima drustvenog nego vjerskog.... a tebi svaka cast sto uspijevas uskladiti svoje vjerske obaveze sa drustvenim, ovo krajnje iskreno!... ali i dalje smatram da drzava ne treba da svoje zakonodavstvo uskladjuje i formira principe na bazi vjerskih pravila.....

Procitaj ponovo komentar koji si komentarisao. Iskreno molim te i reci mi da komentar nije napisan sa zlom namjerom. Naravno da se treba prilagoditi. Tu ne vidim nista sporno. Ja nevidim tu nikakav sukob islama sa modernim nacinom zivota. Slazem se da BiH

ne treba da svoje zakonodavstvo uskladjuje i formira principe na bazi vjerskih pravila

, ali treba da obezbjedi prava koja su im zagarantovana Ustavom i E.K.oLj.P.

ne nije napisan komentar sa zlom namjerom... i ne znam otkud vise toliki strah da svi imaju nekakve zle namjere???
ocito tumacis konvenciju na koju se toliko pozivas malo dugacije nego ja... a s druge strane, svi bismo bili sretniji kad bi se ona primjenjivala i u drugim segmentima, naveo sam vec kojim...

Ja gospodo ne tumacim Islam, vec opisujem refleksiju Islama na one koji nisu vjernici, i uticaj Islama na drzavu. Valjda imam pravo reci da mi nije u redu da neko napusti radno mjesto u opstini, skoli, zdravstvenoj ustanovi koja zivi na budjetu koji i ja placam, samo zato da bi obavio svoju religioznu ceremoniju ? Smijem li reci da vjeronauci nije mjesto u drzavnim djecijim vrticima, jer religije takve vrtice mogu otvoriti u okvirima svojih institucija. ? Smijem li reci da je zena u nasem drustvu ravnopravna sa muskarcem u svakom pogledu, a da to u Islamu nije tako.? Gdje je tu bezobrazluk ?
Smijem li traziti kao gradjanin da drzavna revizija udje u kancelarije IZ i napravi reviziju, jer je i previse saputanja o radjama koje su najblaze receno, na ivici zakona?

No, nije to penta mog javljanja. Moje pitanje je ; -Gdje je mjesto religije u drzavi ? - , sto je u potpunosti u skladu sa ovom temo o sekularnosti. Na to niko ni ne pokusava odgovoriti. Da li nam politiku trebaju voditi vjerska lica ili politicari koje izabiremo na izborima?

probuseni $ wrote:Ja gospodo ne tumacim Islam, vec opisujem refleksiju Islama na one koji nisu vjernici, i uticaj Islama na drzavu. Valjda imam pravo reci da mi nije u redu da neko napusti radno mjesto u opstini, skoli, zdravstvenoj ustanovi koja zivi na budjetu koji i ja placam, samo zato da bi obavio svoju religioznu ceremoniju ? Smijem li reci da vjeronauci nije mjesto u drzavnim djecijim vrticima, jer religije takve vrtice mogu otvoriti u okvirima svojih institucija. ? Smijem li reci da je zena u nasem drustvu ravnopravna sa muskarcem u svakom pogledu, a da to u Islamu nije tako.? Gdje je tu bezobrazluk ?
Smijem li traziti kao gradjanin da drzavna revizija udje u kancelarije IZ i napravi reviziju, jer je i previse saputanja o radjama koje su najblaze receno, na ivici zakona?

No, nije to penta mog javljanja. Moje pitanje je ; -Gdje je mjesto religije u drzavi ? - , sto je u potpunosti u skladu sa ovom temo o sekularnosti. Na to niko ni ne pokusava odgovoriti. Da li nam politiku trebaju voditi vjerska lica ili politicari koje izabiremo na izborima?

Mjesto religije u drzavi je kod gradjana te drzave koji su vjernici, drzava treba osigurati svojim gradjanima nesmetane slobode kao po drugim tako i po pitanjima religije. Gradjani vjernici u drzavi su organizovani u zajednice, drzava je duzna da osigura sigurnost i slobodu tim zajednicama i da im omoguci da te zajednice mogu nesmetano raditi i funkcionisati. vjernici kao i svi drgi gradjani su poreski obveznici pa prema tome, kao sto i ti ne zelis da se vjerski slzbenik placa tvojim parama tako vjernik ZELI itd... Politiku trebaju voditi profesionalci, i ljudi koji znaju to raditi kvalitetno i efikasno bez obzira na struku, politikom aktivno se ne trebaju baviti vjerski sluzbenici, ali kao aktivni ucesnici demokratskog procesa vjerski poglavari imaju OBAVEZU kao interesna strana u drustvu da uticu, lobiraju, traze i ucestvuju u politickom zivotu...

probuseni $ wrote:Ja gospodo ne tumacim Islam, vec opisujem refleksiju Islama na one koji nisu vjernici, i uticaj Islama na drzavu. Valjda imam pravo reci da mi nije u redu da neko napusti radno mjesto u opstini, skoli, zdravstvenoj ustanovi koja zivi na budjetu koji i ja placam, samo zato da bi obavio svoju religioznu ceremoniju ? Smijem li reci da vjeronauci nije mjesto u drzavnim djecijim vrticima, jer religije takve vrtice mogu otvoriti u okvirima svojih institucija. ? Smijem li reci da je zena u nasem drustvu ravnopravna sa muskarcem u svakom pogledu, a da to u Islamu nije tako.? Gdje je tu bezobrazluk ?
Smijem li traziti kao gradjanin da drzavna revizija udje u kancelarije IZ i napravi reviziju, jer je i previse saputanja o radjama koje su najblaze receno, na ivici zakona?

No, nije to penta mog javljanja. Moje pitanje je ; -Gdje je mjesto religije u drzavi ? - , sto je u potpunosti u skladu sa ovom temo o sekularnosti. Na to niko ni ne pokusava odgovoriti. Da li nam politiku trebaju voditi vjerska lica ili politicari koje izabiremo na izborima?

Ne mislim se s tobom natezati vise stvarno. Nepoznajes nista od islama i njegovog ucenja zato ne lupaj gluposti. U ovoj diskusiji Golfer recimo pokazuje zavidnu dozu znanja u odnosu na tebe i izgleda mi znanjem, inteligencijom i logikom daleko ispred tebe. Ja bi rekao da si ti zapeo negdje tamo gdje bi da smjestis i njega izmedju ostalog, a da je on odmakao daleko od tebe u svakom pogledu iako on klanja, posti i vjeruje, za razliku od tebe. I meni vrijedja inteligenciju svaka daljnja rasprava sa tobom, a uz to si jos i bezobrazan i vrijedjas govoreci nam da smo zaostali tako da od ovog trenutka ignorisem tvoje komentare jer u svakom slucaju ga nisu vrijedni.

GOLFER wrote: Mjesto religije u drzavi je kod gradjana te drzave koji su vjernici, drzava treba osigurati svojim gradjanima nesmetane slobode kao po drugim tako i po pitanjima religije. Gradjani vjernici u drzavi su organizovani u zajednice, drzava je duzna da osigura sigurnost i slobodu tim zajednicama i da im omoguci da te zajednice mogu nesmetano raditi i funkcionisati. vjernici kao i svi drgi gradjani su poreski obveznici pa prema tome, kao sto i ti ne zelis da se vjerski slzbenik placa tvojim parama tako vjernik ZELI itd... Politiku trebaju voditi profesionalci, i ljudi koji znaju to raditi kvalitetno i efikasno bez obzira na struku, politikom aktivno se ne trebaju baviti vjerski sluzbenici, ali kao aktivni ucesnici demokratskog procesa vjerski poglavari imaju OBAVEZU kao interesna strana u drustvu da uticu, lobiraju, traze i ucestvuju u politickom zivotu...

Potpis! Jasno kao dan. Ali opet cemo o predrasudama i atomu. I nemoj da se trudis oko ovoga. Ovaj nece da shvati. Ima na ovom forumu i na ovoj temi ljudi s kojima vrijedi raspravljati sa ovim sigurno nema smisla. Samo gubimo vrijeme i ja i ti.

GOLFER wrote:Politiku trebaju voditi profesionalci, i ljudi koji znaju to raditi kvalitetno i efikasno bez obzira na struku, politikom aktivno se ne trebaju baviti vjerski sluzbenici, ali kao aktivni ucesnici demokratskog procesa vjerski poglavari imaju OBAVEZU kao interesna strana u drustvu da uticu, lobiraju, traze i ucestvuju u politickom zivotu...

otkad su vjerski poglavari aktivni ucesnici demokratskog procesa? i interesna strana?
a da, otkad im treba lova za izgradnju velelepnih zdanja dok njihovi isti vjernici nemaju hljeba jesti!
otkad se pokazalo da vjerski sluzbenici bas i nisu tako bezgresni kako vjera propovijeda jer neki od njih svako malo procupkaju pokojeg deckica ili curicu u krilu? znaju oni da ce te grijehe svevisnji znati vrijednovat, ali sta cemo sa ovozemaljskim sudovima? tu mozda politika moze pomoci....
fuj.... hvala bogu, pa svi vjernici svih vjera koje poznajem razmisljaju dijametralno suprotno od tebe....

GOLFER wrote:

probuseni $ wrote:Ja gospodo ne tumacim Islam, vec opisujem refleksiju Islama na one koji nisu vjernici, i uticaj Islama na drzavu. Valjda imam pravo reci da mi nije u redu da neko napusti radno mjesto u opstini, skoli, zdravstvenoj ustanovi koja zivi na budjetu koji i ja placam, samo zato da bi obavio svoju religioznu ceremoniju ? Smijem li reci da vjeronauci nije mjesto u drzavnim djecijim vrticima, jer religije takve vrtice mogu otvoriti u okvirima svojih institucija. ? Smijem li reci da je zena u nasem drustvu ravnopravna sa muskarcem u svakom pogledu, a da to u Islamu nije tako.? Gdje je tu bezobrazluk ?
Smijem li traziti kao gradjanin da drzavna revizija udje u kancelarije IZ i napravi reviziju, jer je i previse saputanja o radjama koje su najblaze receno, na ivici zakona?

No, nije to penta mog javljanja. Moje pitanje je ; -Gdje je mjesto religije u drzavi ? - , sto je u potpunosti u skladu sa ovom temo o sekularnosti. Na to niko ni ne pokusava odgovoriti. Da li nam politiku trebaju voditi vjerska lica ili politicari koje izabiremo na izborima?

Mjesto religije u drzavi je kod gradjana te drzave koji su vjernici, drzava treba osigurati svojim gradjanima nesmetane slobode kao po drugim tako i po pitanjima religije. Gradjani vjernici u drzavi su organizovani u zajednice, drzava je duzna da osigura sigurnost i slobodu tim zajednicama i da im omoguci da te zajednice mogu nesmetano raditi i funkcionisati. vjernici kao i svi drgi gradjani su poreski obveznici pa prema tome, kao sto i ti ne zelis da se vjerski slzbenik placa tvojim parama tako vjernik ZELI itd... Politiku trebaju voditi profesionalci, i ljudi koji znaju to raditi kvalitetno i efikasno bez obzira na struku, politikom aktivno se ne trebaju baviti vjerski sluzbenici, ali kao aktivni ucesnici demokratskog procesa vjerski poglavari imaju OBAVEZU kao interesna strana u drustvu da uticu, lobiraju, traze i ucestvuju u politickom zivotu...

Ti opet izostavljas cinjenicu da je drzva vec DALA dozvolu da religija na njenoj teritoriji djeluje po svojim propisima, da im je osigurala nesmetane slobode. Dala im je da organizuju svoje vjerske opstine, dzemate. Zar treba sad da ih stavi na budzet i da ih placa za to ? Vec sam ti napisao da je religija zaokruzena cjelina , drzava sa svojim aparatom, svojom administracijiom i sta bi vise, da sad to sve placaju poreski obveznici drzave u kojoj djeluje. ? Ti si obavezan drzavi u kojoj zivis placati porez, a ako imas i vjerska uvjerenja placaj i to organizaciji koje si clan, to je tvoj licni problem, bas kao ja sto placam clanarinu lovackom udruzenju.
Zasto mislis da vjerski poglavari imaju pravo da aktivno ucestvuju u politici drzave ? Za to postoji predsjednik, predsjednistvo, parlament, vlada. A sta mislis da se religije kandiduju na slobodne izbore kao i sve ostale politicke partije , pa da srazmjerno dobijenim glasovima ucestvuju u politickom zivotu drzave, a ne da se stavljaju iznad svega, iznad same drzave i bez ikakvog mandata djeluju politicki.? I ne zaboravi , religije su samo gosti u drzavi, servis vjernicima.

Mjesto religije u drzavi je kod gradjana te drzave koji su vjernici, drzava treba osigurati svojim gradjanima nesmetane slobode kao po drugim tako i po pitanjima religije. Gradjani vjernici u drzavi su organizovani u zajednice, drzava je duzna da osigura sigurnost i slobodu tim zajednicama i da im omoguci da te zajednice mogu nesmetano raditi i funkcionisati.

Drzava nije duzna osigurati, ukoliko ne postoji interes u strankama koje vas pretstavljaju. Dakle ti se mozes boriti za svoja vjerska prava preko izbora. Nadji stranku koja ce se u programu zalagati za petak, umjesto nedjelje, kao neradni dan i glasaj za nju. To sto takvih stranaka nema je vjerovatno iz razloga sto gradjani ove drzave imaju vaznije prioritete egzistencionalne prirode, sto je karakteristika sekularnih drzava, i sto bi to za stranku bilo jednako samoubistvu. Nama ne fali vjerske svjesti, nego ekonomske i politicke. Samo to moze donijeti prosperitet i razvoj ovoj drzavi, a ne hodze koje ce prosipati narodu suplju, kako je ovaj zivot nebitan i prolazan.

statix wrote:

Mjesto religije u drzavi je kod gradjana te drzave koji su vjernici, drzava treba osigurati svojim gradjanima nesmetane slobode kao po drugim tako i po pitanjima religije. Gradjani vjernici u drzavi su organizovani u zajednice, drzava je duzna da osigura sigurnost i slobodu tim zajednicama i da im omoguci da te zajednice mogu nesmetano raditi i funkcionisati.

Drzava nije duzna osigurati, ukoliko ne postoji interes u strankama koje vas pretstavljaju. Dakle ti se mozes boriti za svoja vjerska prava preko izbora. Nadji stranku koja ce se u programu zalagati za petak, umjesto nedjelje, kao neradni dan i glasaj za nju. To sto takvih stranaka nema je vjerovatno iz razloga sto gradjani ove drzave imaju vaznije prioritete egzistencionalne prirode, sto je karakteristika sekularnih drzava, i sto bi to za stranku bilo jednako samoubistvu. Nama ne fali vjerske svjesti, nego ekonomske i politicke. Samo to moze donjeti prosperitet i razvoj ovoj drzavi, a ne hodze koje ce prosipati narodu suplju, kako je ovaj zivot nebitan i prolazan.

Tačno. Demokratska država nije "dužna" osigurati bilo što bilo kojoj grupi ili zajednici, već skrbiti za sigurnost i boljitak svih svojih građana. Građana, ponavljam. U tim gabaritima svoj boljitak traže i sve podgrupe državne zajednice. Za sve ostalo, tu je demokratski proces, tu su stranke, tu su izbori, pa koliko glasova, toliko muzike.

GOLFER wrote:
Mjesto religije u drzavi je kod gradjana te drzave koji su vjernici, drzava treba osigurati svojim gradjanima nesmetane slobode kao po drugim tako i po pitanjima religije. Gradjani vjernici u drzavi su organizovani u zajednice, drzava je duzna da osigura sigurnost i slobodu tim zajednicama i da im omoguci da te zajednice mogu nesmetano raditi i funkcionisati. vjernici kao i svi drgi gradjani su poreski obveznici pa prema tome, kao sto i ti ne zelis da se vjerski slzbenik placa tvojim parama tako vjernik ZELI itd... Politiku trebaju voditi profesionalci, i ljudi koji znaju to raditi kvalitetno i efikasno bez obzira na struku, politikom aktivno se ne trebaju baviti vjerski sluzbenici, ali kao aktivni ucesnici demokratskog procesa vjerski poglavari imaju OBAVEZU kao interesna strana u drustvu da uticu, lobiraju, traze i ucestvuju u politickom zivotu...

Dakle, da se vratimo prvom postu na ovoj temi, Kacavendi treba davati 2300 maraka drzavne penzije? A slobodnom umjetniku, nekom slikaru na primjer ili knjizevniku, ne treba. Ni jedan ni drugi nisu bili u drzavnoj sluzbi.

Men`se cini da je drzava Bosna vec platila veliku cjenu da se prilagodi zeljama religija. Posto su tri u drzavi i nisu se mogle dogovoriti oko petka,subote i nedelje, hocel im djeca u mejtaf ili u sjemenista, hocel zene nositi marame ili ne, posvadjase se i podjelise teritorij. Meni ta ljubav religija prema Bosni suhveli... Ispade da su je omrzeni komunisti najvise voljeli. Bilo je -Svima isto, a nekima malo vise-...

iceman2010 wrote:

probuseni $ wrote:Da ne citiram...

Izvini Iceman 2010, ali tvoja logika je daleko od stvarnosti, od svakodnevnice. Drzava nesmije stati, praviti pauze zato sto neko treba da ispuni svoje religiozne obaveze. Prilagodite vi religiju danasnjici ? Bog vam sigurno nece zamjeriti, a ni Muhamed jer hadisi nisu pisani da ih se primjenjuje bukvalno, vec da budu primjer.
Prosto je nezamisliv vas zahtjev na zamrzavanju zivota na periodu Muhamedova zivota u 7 stoljecu. Zar stvarno mislite da je to izvodjivo.? Na kraju krajeva, vas svijet je virtualan, svijet fantazija, a drzava je stvarnost sa svojom svakodnevnicom.
Danas se ljudi ne plase boga niti dzavola, vec oruzane sile koja ti stoji za vratom, na granici, i koja te moze unistiti jednim crvenim dugmetom. Probudite se malo iz tog sna ! Zbog takve politike , politike umrtvljavanja i kaskamo 200g za razvijenim, ne tolikio ekonomski, ali na kulturnom, obrazovnom socijalnom planu sasvim sigurno.

Ko kaze da ce drzava stati ako ja ispunjavam svoje vjerske obaveze? Izvini, nemoj se uvrijediti, ali vidim da o islamu ne znas ama bas nista, zato mi je smjesno upustati se sa tobom u dijalog oko osnovnih stvari. Grijesis i pun si predrasuda. Predlazem ti da malo citas o ovome pa onda dodjes da raspravimo neka pitanja. Niko nije izrazio zelju da zamrzne vrijeme u 7 stoljecu. Imas potpuno, ali ono potpuno, pogresnu percepciju islama kao necega sto je stalo onda kad je i pocelo. Islam je ziva stvar i u vjeri se ne mjenja nista od onoga sto islam jeste. Ocigledno brkas pojmove kao sto su vjera (nacin vjerovanje i obavljanje vjerskih duznosti) i nacin zivota i obicaji.

Ali haj mi objasni kako nisu stale drzave poput Katara, UAE, Malezije, Saudijske Arabije...... Evo uzmi Maleziju za primjer. Ona po svemu moze parirati evropskim drzavama, a ipak su tamo zakonom zagarantovana sva prava muslimanima da obavljaju vjerske duznosti. Ovde se radi o pet dnevnih molitvi pored dzume i bajrama. Oslobodi se predrasuda covjece.

malo se gubite i mislim da se polemiše oko nekih nepotrebnih stvari.
čuj malezija,uae,katar...divno,ali mi živimo daleko od njih u srcu katoličke evrope i ima nas šačica.ima nas zahvaljujući pameti i razumu naših predaka koji su islam ovdje sačuvali.sada dolaze pametnjakovići koji će nam kao pojasniti šta je islam i kako se šta u islamu treba raditi.
ne znam koliko ste godina imali,ali nedavno,ovdje u srcu evrope muslimani ne da nisu imali pravo na pauzu za džumu,već nisu imali pravo na život.ubijani su, protjerivani,rušene su džamije...,a evropa je to gledala i prešutno odobravala.vjerovatno zato što su u pitanju muslimani.zbog ogromnog pritiska javnosti u svojim zemljama dobivali smo i pomoć i pritisak na te vlade da baš ne mogu tako hladno okrenuti glavu i gledati ubijanja ljudi u srcu evrope.bojim se da tog pritiska javnosti i mnogih poznatih ličnosti ne bi bilo u tom obimu da su pred očima imali slike ljudi sa potkraćenim tolama i bradicama.
tražeći zakonske propise koji daju pauze za džumu i sl.,bojim se da dajemo argumente zločincima koji se brane iskazima da je neko ovdje htio praviti islamsku zemlju i da su oni bili ugroženi.takođe,takva priča odgovara i onima koji su gledali kako nas ubijaju i pravili se da ništa ne vide.
nije problem što bošnjaka nema na granicama bih,u foči,višegradu,zvorniku....,što se u dijelovima bih ruše džamije i u miru,što se prave crkve u dvorištima....
problem je što katar i emirati u zakonu imaju pauze za molitve,a mi možeš misliti nemamo.
imamo i nažalost 500 000 ljudi koji imaju vremena da idu na džumu,ali nemaju djeci dati da jedu
zato što nemaju posao.e to je problem koj institucije trebaju rješavati.

Nije tacno da s Evropa plasi Islama, jer ta ista Evropa ima svoj vlastiti islam kojeg nazivaju krscanstvo, ali su ga uspjeli ukrotiti i u vecini slucajeva staviti na pravo mjesto, u glave ljudi. Na ulicama su ostale impoznatne gradjevine, starine koje svjedoce o kulturi iz vremena kad se krscanstvo ponasalo onako koko Islam zeli danas, da vlada , u punom smislu te rijeci, da vlada i dusom i tjelom. U kulturi Evrope su ostali ugradjeni vjerski praznici,svetkovine koje se obiljezavaju i slave svi skupa i vjernici i oni koji ne vjeruju na obostrano zadovoljstvo. Valjda je to ta nekakva globalna sekularnost.
Problem za nas bosance je druge prirode. Islam od nas bosanaca zahtijeva da zaboravimo svoju kulturu, kulturu Balkana i Evrope, da usvojimo kulturne navike jednog drugog podneblja. Umjesto da nam ponude duhovni islam, nude nam njegovu religiju iz vremena njegova nastnaka i iz podneblja koje mi ne poznajemo. Pred mojom kucom stoji auto, a ne dvogrba deva, moja njiva je crnica, a ne besplodni pjesak, moje vode su ciste i bistre, a ne oaze izgubljene u pustinjama. Meni je zimi hladno i obucem se toplo, jer u terofrtaljnim hlacami mi zebu noge. Moja cura je lijepa i ja hocu da je vide i svi ostali u toj njenoj ljepoti. Ja hocu da se za vikend napijem zato sto sam radio naporno citavu radnu sedmicu. Ja hocu da lezim go i da se suncam na plazi , radi ugodjaja i radi zdravlja. Ja hocu i zasluzujem puno toga sto Islam ne dozvoljava.

probuseni $ wrote:Nije tacno da s Evropa plasi Islama, jer ta ista Evropa ima svoj vlastiti islam kojeg nazivaju krscanstvo, ali su ga uspjeli ukrotiti i u vecini slucajeva staviti na pravo mjesto, u glave ljudi. Na ulicama su ostale impoznatne gradjevine, starine koje svjedoce o kulturi iz vremena kad se krscanstvo ponasalo onako koko Islam zeli danas, da vlada , u punom smislu te rijeci, da vlada i dusom i tjelom. U kulturi Evrope su ostali ugradjeni vjerski praznici,svetkovine koje se obiljezavaju i slave svi skupa i vjernici i oni koji ne vjeruju na obostrano zadovoljstvo. Valjda je to ta nekakva globalna sekularnost.
Problem za nas bosance je druge prirode. Islam od nas bosanaca zahtijeva da zaboravimo svoju kulturu, kulturu Balkana i Evrope, da usvojimo kulturne navike jednog drugog podneblja. Umjesto da nam ponude duhovni islam, nude nam njegovu religiju iz vremena njegova nastnaka i iz podneblja koje mi ne poznajemo. Pred mojom kucom stoji auto, a ne dvogrba deva, moja njiva je crnica, a ne besplodni pjesak, moje vode su ciste i bistre, a ne oaze izgubljene u pustinjama. Meni je zimi hladno i obucem se toplo, jer u terofrtaljnim hlacami mi zebu noge. Moja cura je lijepa i ja hocu da je vide i svi ostali u toj njenoj ljepoti. Ja hocu da se za vikend napijem zato sto sam radio naporno citavu radnu sedmicu. Ja hocu da lezim go i da se suncam na plazi , radi ugodjaja i radi zdravlja. Ja hocu i zasluzujem puno toga sto Islam ne dozvoljava.

u ovome je poenta citave price samo sto vjernici koriste argumenat da Islam propisuje sve u zivotu vjernika i da je nemoguce razdvojiti religiju i drzavu...with that said mozes se popisati na dokazivanje o potrebi stavljanja vjere u glave ljudi.

GOLFER wrote:
Mjesto religije u drzavi je kod gradjana te drzave koji su vjernici, drzava treba osigurati svojim gradjanima nesmetane slobode kao po drugim tako i po pitanjima religije. Gradjani vjernici u drzavi su organizovani u zajednice, drzava je duzna da osigura sigurnost i slobodu tim zajednicama i da im omoguci da te zajednice mogu nesmetano raditi i funkcionisati. vjernici kao i svi drgi gradjani su poreski obveznici pa prema tome, kao sto i ti ne zelis da se vjerski slzbenik placa tvojim parama tako vjernik ZELI itd... Politiku trebaju voditi profesionalci, i ljudi koji znaju to raditi kvalitetno i efikasno bez obzira na struku, politikom aktivno se ne trebaju baviti vjerski sluzbenici, ali kao aktivni ucesnici demokratskog procesa vjerski poglavari imaju OBAVEZU kao interesna strana u drustvu da uticu, lobiraju, traze i ucestvuju u politickom zivotu...

Zasto se osjecac tako brzo napadnutim? Kao da su ovdje sve sami ateisti koji jedva cekaju da te "skernu sa pravog puta". Moras shvatiti da ima mnogo muslimana koji vjeruju ali koji ne razmisljaju srcem nego glavom.

Stvar je u tome sto su Bosnjaci podjeljeni na dva djela. Sve nacije u evropi su dozivljeli nacionalne preporode. Bosnjaci nisu. Procitaj ovu knjigu:



Procitaj kako su Alija Izetbegovic i Ceric efenidija govorili da je Bosnjastvo ZLO koje se zeli podvaliti MUSLIMANSKOM narodu. Procitaj da su Zulfirispasic i Muhamed Filipovic JEDVA introducirali Bosnjastvo jer su se Islamisti suprostavljali i to zestoko

Bosnjastvo je trebalo biti nasa kuca/ zgrada u kojoj za sviju ima mjesta. Ali ipak, iako su Bosnjacki intelektualci uspjeli da "proguraju" Bosnjastvo; ipak su Islamisti Bosnjastvo pretvorili u sinonim za Muslimanstvo "Dobar si Bosnjak ako vjerujes".

Muhamed Filipovic i Adil su zelijeli da od Bosnjastvanaprave naciju po evropskom receptu ali su Islamisti se suprostavljali. Onda je Muhamed Filipovic popustio a Adil je umro! I imamo Bosnjastvo danas kavo imamo; nikakvo!

Znaci prije 100 godina Turska i Albanija u evropi; kao zadnje nacije, dovrsavaju svoje narodne preporode; Bosnjaci na tom jos i nisu poceli da rade! Jer Bosnjastvo je okupilo u vrh glave 700.000 Bosanskih muslimana a p oonim koji "ne zele" to Bosnjastvo se pljuje i njih se suta.

Mozes to ovako zamisliti. Imamo jedan skup ljudi od recimo 2,5 miliona na balkanu. Dio su napravili jednu zgradu zelenu i u toj zgradi ima nekoliko spratova. Na jednom spratu se nalazi odjeljenje Islamske Zajednice; na drugom spratu se nalazi odjeljenje SDA-a; na trecem spratu se nalazi vjersko krilo SZBIH itd. Ta zgrada je inace gradjena, po crtezu jednog Turskoj arhitekta iz 17. vijeka a ne po uzoru "moderne evropske gradnje" po kojem su "napravljene" druge "nacije" u evropi.

Tako da ta zgrada (Bosnjastvo) nnije dovoljno visoka da se u njoj i smjeste ostali i da se svi DEFINISU u jednu naciju; da dozive svoj narodni procvat.

Tako ti ljudi koje ti tako "mrzis" (ateisti, nacionalisti, komunjare, emanicipovani Bosanci, mjesani brakovi itd.) oni ne zive u toj zgradi nego oni su na livadi pored te zgrade. Sta ce se desiti ssa njima sutra ako se ne izgradi jedna zgrada po uzoru na sve ostale evropske nacionalne zgrade?

Jesili siguran da oni, kao i Mesa Selimovic, Ivo Andric, Emir Kusturica itd.; da oni nece sebe poceti izjasnjavati Srbima ili Hrvatima?

Znaci osnovno je od cega trebamo krenuti je reci:

Pravimo jednu novu zgradu a rusimo staru. Ova zgrada nece biti zelena nego ce imati Bosanske motive na sebi. Ta zgrada ce biti izgradjena materijalima koji se danas koriste i bit ce konstruisana modernim gradjevinskim methodama; tako da ce biti dovoljno visoka! Tako bi trebalo.

I u toj zgradi ce biti raznih odjeljenja i prostorija ali svako ce imati "krov nad glavom". I niko od tih odjeljenja nece imati pravo da mjenja Bosjacki imidz te zgrade; da je farba u zeleno; crveno ili da joj kaci simbole nekih bosanskih plemica na fasadu.

To je jedini pravi put kojem Bosnjastvo moze krenuti; put narodnog procavata. Ili kao sto sam ja ovdje slikovito opisao; to je put "izgradnje nase nacionalne zgrade". I sustina tog puta je da dodjemo do uvidjenja da smo mi svi braca. Mozemo se slagati ili ne slagati oko nekih stvari. Mozemo reci da li Islam ili nacija treba biti na prvom mjestu; ali ako bismo u tom slucaju dobro vodili racuna o "nasoj zgradi" ta zgrada bi nam mogla pruziti i vis enego sto smo ocekivali.

Pogledajmo samo Tursku. Neki dan na CNN-u slucajno gledam dnevnik. I voditeljica izjavljuje :"Turska je od nedavno postala druga vojna sila u NATO-paktu." Sto znaci da po jacini, posle Amerike; Turska je najjaca zemlja po naoruzanju. Po ekonomksom prosperitetu je jdna od najbolja u evropi trenutno.

Kazes da ima ljudi koji zele da stave Islam izmedju cetri zida. Ali broj tih ljudi je zanemarljiv! Nase neprijatelji boli ona stvar da li mi vjerujemo ili klanjamo i kome se klanjamo ili da li peromo guzu lijevom ili desnom rukom. Njih zanima samo nasa zemlja! A da smo budisti; opet bi ih bolila cuna za tim! A nasu zemlju mozemo samo braniti konstruktivnom razmisljanju i mehanizmima koji ce je jacati. I ne samo nju nego i nas kao narod.

A niko me nemoze ubjetiti da smo sada jaki kao narod kada se u principu jos ne zelimo ni nazivati jednim imenom (ne zelimo svi biti Bosnjaci).

and wrote:

iceman2010 wrote:

probuseni $ wrote:Da ne citiram...

Izvini Iceman 2010, ali tvoja logika je daleko od stvarnosti, od svakodnevnice. Drzava nesmije stati, praviti pauze zato sto neko treba da ispuni svoje religiozne obaveze. Prilagodite vi religiju danasnjici ? Bog vam sigurno nece zamjeriti, a ni Muhamed jer hadisi nisu pisani da ih se primjenjuje bukvalno, vec da budu primjer.
Prosto je nezamisliv vas zahtjev na zamrzavanju zivota na periodu Muhamedova zivota u 7 stoljecu. Zar stvarno mislite da je to izvodjivo.? Na kraju krajeva, vas svijet je virtualan, svijet fantazija, a drzava je stvarnost sa svojom svakodnevnicom.
Danas se ljudi ne plase boga niti dzavola, vec oruzane sile koja ti stoji za vratom, na granici, i koja te moze unistiti jednim crvenim dugmetom. Probudite se malo iz tog sna ! Zbog takve politike , politike umrtvljavanja i kaskamo 200g za razvijenim, ne tolikio ekonomski, ali na kulturnom, obrazovnom socijalnom planu sasvim sigurno.

Ko kaze da ce drzava stati ako ja ispunjavam svoje vjerske obaveze? Izvini, nemoj se uvrijediti, ali vidim da o islamu ne znas ama bas nista, zato mi je smjesno upustati se sa tobom u dijalog oko osnovnih stvari. Grijesis i pun si predrasuda. Predlazem ti da malo citas o ovome pa onda dodjes da raspravimo neka pitanja. Niko nije izrazio zelju da zamrzne vrijeme u 7 stoljecu. Imas potpuno, ali ono potpuno, pogresnu percepciju islama kao necega sto je stalo onda kad je i pocelo. Islam je ziva stvar i u vjeri se ne mjenja nista od onoga sto islam jeste. Ocigledno brkas pojmove kao sto su vjera (nacin vjerovanje i obavljanje vjerskih duznosti) i nacin zivota i obicaji.

Ali haj mi objasni kako nisu stale drzave poput Katara, UAE, Malezije, Saudijske Arabije...... Evo uzmi Maleziju za primjer. Ona po svemu moze parirati evropskim drzavama, a ipak su tamo zakonom zagarantovana sva prava muslimanima da obavljaju vjerske duznosti. Ovde se radi o pet dnevnih molitvi pored dzume i bajrama. Oslobodi se predrasuda covjece.

malo se gubite i mislim da se polemiše oko nekih nepotrebnih stvari.
čuj malezija,uae,katar...divno,ali mi živimo daleko od njih u srcu katoličke evrope i ima nas šačica.ima nas zahvaljujući pameti i razumu naših predaka koji su islam ovdje sačuvali.sada dolaze pametnjakovići koji će nam kao pojasniti šta je islam i kako se šta u islamu treba raditi.
ne znam koliko ste godina imali,ali nedavno,ovdje u srcu evrope muslimani ne da nisu imali pravo na pauzu za džumu,već nisu imali pravo na život.ubijani su, protjerivani,rušene su džamije...,a evropa je to gledala i prešutno odobravala.vjerovatno zato što su u pitanju muslimani.zbog ogromnog pritiska javnosti u svojim zemljama dobivali smo i pomoć i pritisak na te vlade da baš ne mogu tako hladno okrenuti glavu i gledati ubijanja ljudi u srcu evrope.bojim se da tog pritiska javnosti i mnogih poznatih ličnosti ne bi bilo u tom obimu da su pred očima imali slike ljudi sa potkraćenim tolama i bradicama.
tražeći zakonske propise koji daju pauze za džumu i sl.,bojim se da dajemo argumente zločincima koji se brane iskazima da je neko ovdje htio praviti islamsku zemlju i da su oni bili ugroženi.takođe,takva priča odgovara i onima koji su gledali kako nas ubijaju i pravili se da ništa ne vide.
nije problem što bošnjaka nema na granicama bih,u foči,višegradu,zvorniku....,što se u dijelovima bih ruše džamije i u miru,što se prave crkve u dvorištima....
problem je što katar i emirati u zakonu imaju pauze za molitve,a mi možeš misliti nemamo.
imamo i nažalost 500 000 ljudi koji imaju vremena da idu na džumu,ali nemaju djeci dati da jedu
zato što nemaju posao.e to je problem koj institucije trebaju rješavati.

Potpuno si pogresno razumio moj komentar. Moj komentar je bio odgovor na pisanje da ce drzava stati ako oni koji klanjaju dzumu dobiju pauzu da odu na njih. Ja sam samo odgovorio da te drzave nisu stale iako je sve prilagodjeno vjerskim obavezama muslimana. To je sve. Molim te da to ne stavljas u drugi kontekst. Tema je prica o sekularnoj drzavi tako da prica o povratko, bijedi i siromastvu nije tema. Ako hoces o tome otvori temu i raspleti.
Sta onda predlazes u vezi dzume? Da je neklanjamo nikako? I tu temu nismo pokrenuli mi vec oni koji osporavaju da se na dzumu ode. Dakle tema nije inicirana sa strane koja zastupa tezu da muslimani imaju pravo na pauzu, vec sa strane onih kojima smeta zasto vjernici prave pauzu na poslu kako bi isli na dzumu.
Sta mislis da se pokrstimo pa ces nas onda pravo dobro primiti u Evropi? Mislim kad vec rezonujes da bi pitanje ostvarenja prava iz EVROPSKE KONVENCIJE O LJUDSKIM PRAVIMA, moglo nekome da zasmeta, onda mozes da napravis i korak dalje u gazenju svoga da bi se nekom dodvorio. Ovo nema veze sa bradama i kratkim nogavicama pa njih nemoj barem u ovoj temi. Kada bi se pocelo pricati o proizvodnji cackalica u Tunguziji nasao bi se neko ko bi viknu "Pazi eto vehabija."

iceman2010 wrote:Onda se uglavnom slazemo...

Ti i ja se ne slažemo apsolutno
Ne znam kako si uspio protumačiti moje pisanje, ali si sigurno napravio pogrešnu procjenu

iceman,
razumijem ja o čemu ti pišeš,ali ti pišeš o nečemu što nema veze sa nama.
ne možeš porediti muslimanske zemlje s bliskog istoka i bih koja je u evropi.da nije problem otići na džumu vidi se po gužvama petkom,čak i sa službenim vozilima i ne vidim zašto se oko toga pravi problem i priča da se nekome uskraćuju prava.čačkalice u tunguziji me ne interesuju,dok me negativne pojave u društvu u kojem živim i te kako interesuju.
nisam vidio da su ljudi ovdje pisali da im smeta što neko pauzu koristi da ide na džumu.pisalo se da svako ima pravo da koristi pauzu kako želi.

and wrote:iceman,
razumijem ja o čemu ti pišeš,ali ti pišeš o nečemu što nema veze sa nama.
ne možeš porediti muslimanske zemlje s bliskog istoka i bih koja je u evropi.da nije problem otići na džumu vidi se po gužvama petkom,čak i sa službenim vozilima i ne vidim zašto se oko toga pravi problem i priča da se nekome uskraćuju prava.čačkalice u tunguziji me ne interesuju,dok me negativne pojave u društvu u kojem živim i te kako interesuju.
nisam vidio da su ljudi ovdje pisali da im smeta što neko pauzu koristi da ide na džumu.pisalo se da svako ima pravo da koristi pauzu kako želi.

Nije mi bila namjera porediti zemlje bliskog istoka i zemlje jugoistocne azije sa BiH. Jednostavno sam ih iskoristio kao argument da zivot ne staje i da se ne vraca u 7 vijek izvrsavanjem vjerskih obaveza. To je sve.

Molim te da malo bolje upratis temu i vidis kada je prvi put spomenuta dzuma. Spomenula ju je piupiu u prici o parlamentarcima i prekidanju sjednice da bi se pojedini parlamentarci obavili vjersku duznost. Dalje se nastavilo pricom o finansiranju i troskovima budjetskih korisnika, neki su cak pravili i proracun koliko drzava izgubi placajuci nerad onih koji odu na dzumu i sl. E sada pitanje odlaska na dzumu je u principu prepusteno na dobru volju poslodavcu. Pitanje koristenja pauze kako ti zelis nije sporno. Pitanje koristenja pauze kada ti zelis bi u nekim firmama, ustanovama i sl. moglo biti sporno. Pauza je definisana recim od 11:00 do 11:30 i samo tada mozes da je koristis. Pored toga ovih pola sata nije dovoljno da se ode na dzumu, ista klanja i da se vrati na radno mjesto. Da bi bio siguran da necu zakasniti potrebno je sat vremena. Uopste ne sporim da to vrijeme nadoknadim i duplo ako treba. Tako razmislja svaki istinski vjernik. Eto sada ovim dusebriznicima za drzavni budjet prilika da izracunaju koliko bi drzava u tom slucaju zaradila.
Pitanje odlaska na dzumu je sada, kao sto sam vec rekao, dato na volju poslodavcima. Mislim da bi to trebalo urediti i zakon uskladiti sa Evropskom konvencijom o ljudskim pravima, tako da ne dodje do slucajeva, a ima ih, da poslodavac jednostavno ne dozvoli uposleniku odlazak na Dzumu.