Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

[osa]

Tacno je da ima raznih naziva i vjerskih zajednica, pa tako i grkokatolika i rimokatolika sto nije isto. Isto kao siti i suniti. Bazirajmo se na nas teren, Hrvati su rimokatolici u 99 % a Srbi pravoslavci (iako pravoslavna crkva ima prefiks po zemlji u kojoj je , rimokatolicka nema - ista je u cijelom svijetu, isti je i obred samo na jeziku zemlje u kojoj je objekat ili na latinskom.
Da li bi crkva trebala sluziti obred na Bosanskom ? Ne, jer su Hrvati konstitutivni narod i Hrvatski jedan od 3 sluzbena jezika zemlje BiH. Eto ti politike u vjeri, eto ti vjere u politici i eto nacionalnog pitanja za sve koji kazu da smo svi Bosnjaci , razlicitih vjera. Ko god i koliko to zelio, nije po zakonu. Usput jako mi se svidjela ona Josipoviceva da ljudi iz mjesanih brakova pripadaju oba (bili koja ) narodaa ne nijednom, jer svako ima svoj identitet i ne moze biti - " Ostali", to mi malo ide na "Otpisani" a moraju biti " Zapisani" i bilo bi divno da takvi ljudi koriste oba identiteta, tj, sve sto im se svidja . . nazalost, kao i troclano precjednistvo za BiH fudbala,ovdje se ne odustaje od striktnosti. Problem je tu.
Meni je vec i nebitno sta jeb bilo u proslosti i ko se od koga "stvorio", bitno je ovo danas koje se ne prezentira na pravi nacin samim Bosnjacima, tj. toliko se kuraze vjerski a nacionalna svijest je mala. . . Ipak jedna stavka bi mnogo toga promjenila a to je jezik.
U skolama se uci Bosanski, umjesto Bosnjacki a jezik je prva stavka odrednice jednog naroda. Nista se ne bi promijenilo, jer su Bosnjaci ( jos u vecini) konstitutivni narod. Moje misljenje je da je to neko smislio podvalu, koja najvise kosta bas Bosnjake u tom neosvjestenom nacionalnom smislu.

sjetit će se i ovog netko, ali kad prođe previše godina, rano je još....

[_majevica_]

U skolama se uci Bosanski, umjesto Bosnjacki a jezik je prva stavka odrednice jednog naroda. Nista se ne bi promijenilo, jer su Bosnjaci ( jos u vecini) konstitutivni narod. Moje misljenje je da je to neko smislio podvalu, koja najvise kosta bas Bosnjake u tom neosvjestenom nacionalnom smislu.

Kad BiH postane Bošnjakistan tada ce se uciti bošnjacki jezik...

[-medeni-]

Kako su samo fašisti površni i zaostali.

fašistima nazivaj onu svoju braću što robijaju i što će robijat u Hagu, oni koji su ubijali, pljčkali, silovali, pravili logore, klali.....e ta tvoja braća su fašisti

Zašto se nisu pozivali pod Topal Osman pašom i Benjaminom Kalajem kad su mogli? Politika pozivanja na "pradjedove" redovno vodi u fašizam, a ti si tipičan zatrovani primjerak.

halo, je li razglabano da i matica srpksa, Ljudevit Gaj i sam Ilija Garašanin vid ejedino Bošnjake u Bosni
a kako su to oni sebe nazivali
braća su ti odavno u fašizmu i u Hagu

Komunistima je bilo dosta psotojećih nacionalizama i stoga nisu sebi htjeli kreirati još jedan. Muslimanstvo je bilo kompromis, bez kojeg ne bi bilo ni osnova za Bošnjaštvo. Osim toga, vidjeli smo da muslimanska intelgencija, a pogotovo Alija Izetbegović uopšte nije bila zainteresirana za povratak imenu Bošnjak, što hoće reći da su Bošnjaci sebe percipirali upravo na vjerskoj pripadnosti, što je, uostalom i potvrđeno Bošnjačkim saborom 1993.
,

Alija dolazi tek poslije, i da je bio usvojen termin bošnajci za vrijeme Hamdije, ne bi se Alija imao šta pitati

Zbog čega bi onda neko drugi bio zainteresiran da daje Bošnjacima njihovo ime, kada ga oni sami nisu željeli. Hamdija Pozderac nije želio bošnjaštvo, već bosanstvo,

de još jednom pročitaj jadan bio tekst, tražio je o i bošnjaštvo i bosanstvo, bilo šta samo ne muslimanstvo, ali su namejrno komunjare POTURILE svodeći bošnjake na vjersku skupinu koju će do dan danas svojatati susjedi

Onim što su ih feudalci izrabljivali i guzili im žene kad im je palo na pamet, kao Herceg Stjepan?

Evo medeni je odlučio da postane kmet na baštini lokalnog kriminalca, koji će se vratit dobroj tradiciji i postati feudalac, pa će mu medeni besplatno crnčiti, a ovaj će mu otimati prinose i tlačiti ga kako mu padne na pamet. I Srbi i Hrvati će se isto vratiti tom bogomdanom poretku, što je, u suštini dobro, jer će svi nacionalisti dobiti ono što su poželjeli: MRAČNI SREDNJE VIJEK.

ne izvrći stvari, kakve veze ima feudalizam sa temom o narodnosnom/nacionalnom identitetu

[Energični leptir]

fašistima nazivaj onu svoju braću što robijaju i što će robijat u Hagu, oni koji su ubijali, pljčkali, silovali, pravili logore, klali.....e ta tvoja braća su fašisti

Ko je bilo kakav zlotvor za mene nije ljudsko biće, a kamoli da mi je brat.

halo, je li razglabano da i matica srpksa, Ljudevit Gaj i sam Ilija Garašanin vid ejedino Bošnjake u Bosni
a kako su to oni sebe nazivali

Oni, u skaldu sa svojim nacionalizmom, u Bosni vide samo Slavjano Srbe! Ko je kriv tadašnjoj bošnjačkoj eliti što nije pokrenula vlastiti nacionalni pokret i nacionalnu strategiju, nego se, na kraju, odlučila za similaciju bilo u srpsku, bilo u hrvatsku naciju. Nije uspjelo, jer je islam sam po sebi neka vrsta nadnacije, te zbog toga i nacionalno bošnjaštvo i dan danas slabo štima!

Alija dolazi tek poslije, i da je bio usvojen termin bošnajci za vrijeme Hamdije, ne bi se Alija imao šta pitati

Ja isto tako mislim da je to bila greška i da ga je trebalo usvojiti, no komunisti su uvijek morali praviti kompromise, negdje stisnuti, a negdje popustiti, u stilu, ako si podijelio Srbiju na tri dijela, moraš i Srbima negdje popustiti. U svakom slučaju stvorili su preduslove za modernu bošnjačku naciju, budući da ni etabliranu NACIJU, a ne vjersku skupinu Muslimana, više niko nije mogao svojatati - dobili su svoju baklju na grbu SFRJ i samim time preduslove za daljnji politički razvitak, koji se mogao nastaviti 1990, ali to Izetbegovića nije zanimalo. Kako god okreneš, komunisti, pa i sam Pozderac, koji je bio KOMUNISTA su učinili za Bošnjake više nego begovska elita, koja i dan danas smatra naciju manifestacijom svojih sitnih talova.

ne izvrći stvari, kakve veze ima feudalizam sa temom o narodnosnom/nacionalnom identitetu

Vjerovatno s tim da u feudalnoj državi nema nikakvog nacionalnog identiteta. Imaš svoj klasni status, pa ako ti hoćeš da se vratiš "svojim djedovima", pa ti eto budi kmet!

[barby02]

U skolama se uci Bosanski, umjesto Bosnjacki a jezik je prva stavka odrednice jednog naroda. Nista se ne bi promijenilo, jer su Bosnjaci ( jos u vecini) konstitutivni narod. Moje misljenje je da je to neko smislio podvalu, koja najvise kosta bas Bosnjake u tom neosvjestenom nacionalnom smislu.

Kad BiH postane Bošnjakistan tada ce se uciti bošnjacki jezik...

Ali zasto ? Sta je tu sporno osim sto je TEBI sporno ?
Evo :Glavni grad Bern
Službeni jezik nemački, francuski, italijanski i Romaniš
I gdje pise da gospodja drzava Svica ima svicarski jezik ????? Ima sluzbeni, to je dovoljno !

[Arjan_Robben]

@ Nezbilj

Mislim da sam shvatio tvoju poentu i slazem se u velikom dijelu sa tim sto si rekao. Kljucnu ulogu u formiranju Bosnjackog sekularnog nacionalizma igra ipak demografija. Sto je manje Bosnjaka; sto ce oni biti vise xenofobicni i sto ce ih biti lakse okupiti oko ideja Islamizma. A sto je vise Bosnjaka; sto ce vise jacati ideja o "nacionalnoj"(Bosnjackoj) drzavi gdje ce biti zagarantovana sva prava Hrvata i Srba kao dva konstutivna naroda a gdje ce Bosnjaci teziti ka modernoj evropskoj BiH sa modernim nacionalizmom i evropskim vrijednostima; visokim gradjanskim pravima za sve itd.

Sada kao sto vidimo po zvanicnim podacima o zivorodjenim u federaciji; po prvi put u istoriji Bosne stvari izgledaju dobro; ako ne i jako dobro:



Svakako je SDA stranka koja vec polako gubi znacajnost, po meni. To je stranka koja vec sada; a pogotovo u buducnosti, nece moci funkcionirati kao Bosnjacka nacionalna stranka. Toj stranci je rok trajanja istekao. Svakako treba neka nova stranka da se stvori koja ce biti bas "nacionalna" stranka a ne "vjersko-nacionalna".

http://img471.imageshack.us/img471/2922 ... bihyk7.gif

[Hrast]

govori u svoje ime i u ime onih koji na prvo mjesto stavljaju vjerski identitet, što ne poričem d aima takvih koji s eviše vole zvati još uvjek Muslimanom (a što je zasluga i jugo-srpsko-hrvtaskih komunjara koji su izveli taj experiment nakaradnog POTURANJA vjerkskog umjesto nacionalnog termina-pisao o slučaju Hamdije Pozderca) ali svom srećom takvih je sve manje, možda oni kojima je idol Cerić i slični, mislim da nadpolovična većina Bošnjaka DANAS je svjesna svog, u prvom redu, nacionalnog identiteta, čiji je samo jedan od ELEMENATA i vjeski

Nisam mislio na osječaje pojedinaca već na politički i ideološki koncept. Vezano za nastanak ideologije bošnjaštva pročitaj: http://www.sarajevo-x.com/forum/posting ... &p=4170941
Naziv Musliman potče još iz austrougarskog peroda kada su se bez ikakvih pritisaka osnivale političke partije uključujući i one muslimanske od kojih niti jedna nije nosila naziv bošnjačka več isključivo muslimanska. U vezi sa ovom temom preporucujem knjigu Islam pod dvoglavim orlom: Muslimani Bosne i Hercegovine 1878.-1914.

Jos bi dodao samo to da je pristup identitetu kod Srba i Hrvata u BiH slican bosnjackom, tj. on svoje korijene vuce iz - ne religije kao ideologije nego iz pripadnosti jednoj odredjenoj vjerskoj grupaciji..kod Bosnjaka su obadvije komponente vazne. Svaki katolik je Hrvat maltene dok je svaki pravoslavac Srbin. Jedino sto su Srbi i Hrvati za razliku od Bosnjaka tezili ka stvaranju mita o zajednickom porijeklu sto je dovelo do prilicno paradoksne situacije u kojoj se ni oni sami medjusobno ne mogu dogovoriti oko toga da li su stanovnici BiH bili etnicki Srbi ili etnicki Hrvati. "Umjereni" srpski i hrvatski nacionalisti, oni malo pragmaticniji cetnici i ustase, bi rekli: Srbi u BiH su oduvijek bili Srbi - Hrvati u BiH od stoljeca sestog (namanje) Hrvati, dok bi se oko Bosnjaka bratski podijelili, pola poturica na jednu a pola na drugu stranu.

Postoji također i Bošnjački mit o zajedničkom porijeklu a to je bogumilski mit odnosno teorija o masovnom prelasku na islam bogumila koji su bili dualisti. Prema ovoj teoriji Bošnjaci nikada nisu bili kršćani odnosno Bošnjaci su direktni potomci srednjevijekovnih Bošnjana za razliku od Srba i Hrvata koji su večinom doseljenici a manjim djelom domaće izdajice koji su se posrbli i pohrvatili (vezano za ovo preporučujem: Ko smo mi Bošnjaci muslimani od Muhameda Filipovića).

@ Nezbilj
Svako ko je imao osnovni kurs sociologije zna da je to o cemu ti pricas nemoguce. Dakle Srbi i Hrvati ce uvijek biti Srbi i Hrvati jer je Srpski/ Hrvatski narodni preporod njih zatekao. Nije nacija za evropljanina nesto sto se uzme pa odbaci.
Zbog toga moramo biti svjesni da jedino Bosnjaci mogu graditi Bosnjastvo. A jedino oko cega se mozemo sloziti ili ne je to da li se to Bosnjastvo treba graditi na onaj nacin kako su ga zamislili Muhamed Filipovic i Zulfirispasic ili na onaj nacin na kojeg su ga zamislili Izetbegovic i Ceric.
Izetbegovic i Ceric su 1992. ce jako odupirali Bosnjastvu. Govorili su javno da je to "Podvala koja se Muslimanskom narodu protura". Tada su oni dosli u direktan s ukob za Muhamedom Filipovicem i Zulfikarpasic. A kasnije je Filipovic popustio malo pa je ipak se slozio da Bosnjastvo bude "do pola Islamizam a od pola Nacija."
Adil Zulfikarpasic je ostao pri svome stavu da Bosnjastvo treba biti "nacionalnosrt u pravom smilsu te rijeci". Ali prevelik broj Sandzaklija i Islamista u redovima Bosnjackog naroda je takvo nesto odbacio.

Moramo biti ipak sretni da je se pojam "Bosnjak" ipak prihvatio. Jer je upravo tada najjaci politicki covijek : Izetbegovic i vjerski vodja Muslimana; oni su bili apsolutno protiv toga.
A i njihove namjere vrlo dobro vidimo danas. Iako su morali slusati Bosnjacke intelektualce; do neke mjere. Ipak su nastavili po svome i kidnepovali Bosnjastvo te ga pretvorili u jednu kvazi Tursku i Islamisticku naciju gdje se pravi Bosnjaci i ne cuju a gdje Sandzaklije i Islamisti cine lice Bosnjastva.

Bošnjaci su danas najbrojnija i ključna društvena skupina u BiH i od pravca razvoja te društvene grupe zavisi dalja sudbina ove zemlje. Međutim unutar bošnjačkog korpusa postoji više ideoloških struja koje određuju pravac razvoja. Istorijske i političke okolnosti uslovile su više ideoloških podgrupa pa tako imamo pravce sklonije religijskoj, nacionalnoj te građanskoj samoidentifikaciji. Religijski pravac kojeg su kako si opisao na političku scenu doveli Mladi muslimani i IVZ još uvijek je snažan ali on polako gubi masovnu podršku naročito pravcem kojeg je u međuvremenu zauzela SDA koja pored svojih ogromnih organizacijskih nedostataka ipak ide pravcem odvajanja od uticaja IVZ i profilisanja sekularne građanski orjentisane politike. Na marginama ovake politike rađa se sekularni bošnjački nacionalizam koji posmatra Bošnjake kao temeljni državotvori narod u BiH čiji krajnji cilj jeste sekularna nacionalna bošnjačka država u kojoj druga dva naroda mogu biti manjine sa svojim zagarantovanim pravima (jedan od ključnih ideologa ove politike danas je Muhamed Filipović). Treća građanski orjentisana podgrupa jesu oni najljevlje pozicionirani sekularni građanski i često socijaldemokratski orjentisani Bošnjaci koji se obično više identificiraju sa nazivom Bosanci ili Bosanci i Hercegovci i koji u potpunosti odbacuju religijsku odnosno nacionalnu samoidentifikaciju već svoj identitet posmatraju isključivo kroz pojam građanstva i državljanstva.
Stavljajući sadašnji trenutak u istoijski konkst realno je očekivati da će Bošnjački korpus u narednih dvadesetak godina dalje demografski napredovati u odnosu na druga dva naroda te da će vremenom politička orjentacija Bošnjaka dalje dobivati na značaju. Međutim treba također imati u vidu da ovakva pozicija nosi ne samo prednosti već također i izazove i odgovornosti jer Bošnjaci još uvijek nose kompleks žrtve odnosno manjinskog i obespravljenog naroda. Dakle Bošnjaci kao večinski narod također će vremenom dobivati poziciju da okupljaju i asimiliraju a ne da se brane od dominacije i asimilacije. U tom kontekstu otvara se prostor za ideju građanske sekularne BiH.
Kao što si rekao besmisleno je očekivati da Srbi i Hrvati u BiH kao politički narodi promjene svoj nacionalni identitet ali moguće je oko zajedničke patriotske platforme okupiti određeni broj pripadnika ovih naroda. Dokaz za ovo su nominalni pripadnici Srpskog i Hrvatskog naroda u FbiH koji su uparavo nosioci građanskih ideja. Broj nebošnjaka u Sarajevu i Tuzli kao najvećim gradovima u FbiH možda je nominalno relativno mali ali njihovo učešće i uticaj u javnom životu je izuzetno značajan. Upravo ovaj segment populacije ima i najveći uticaj na formiranje stavova širih društvenih slojeva. Prema tome pod uslovom da dalji ideološki pravci razvoja Bošnjaka budu sekularni i građanski orjentisani sasvim je realna mogučnost da će i određeni društveni segmenti pripadnika drugih naroda biti uključeni u zajedničke političke projekte. Imajući u vidu demografske trendove ovakva mogučnost potencijalno nudi najbrži i najjednostavniji put do formiranje dominantne političko ideološke snage u BiH. Međutim prije toga Bošnjaci moraju prvo raščistiti neke stvari sami sa sobom jer u takvoj zamišljenoj budućoj BiH nema previše prostora niti za islam niti za bošnjački nacionalizam u sadašnjoj formi.

I na kraju da se vratim na temu. U takvoj zamišljenoj budućoj BiH i te kako ima mjesta za likove poput Kulina Bana, Ninoslava, Stjepana i Tvrtka.

Veoma mi se svidja ovo sto pises, ne samo ideoloski vec i sama struktura iznesenog - lako razumljivo i logicno.

Postoji također i Bošnjački mit o zajedničkom porijeklu a to je bogumilski mit odnosno teorija o masovnom prelasku na islam bogumila koji su bili dualisti. Prema ovoj teoriji Bošnjaci nikada nisu bili kršćani odnosno Bošnjaci su direktni potomci srednjevijekovnih Bošnjana za razliku od Srba i Hrvata koji su večinom doseljenici a manjim djelom domaće izdajice koji su se posrbli i pohrvatili (vezano za ovo preporučujem: Ko smo mi Bošnjaci muslimani od Muhameda Filipovića).

Znam, naglasio sam cak u onom prvom ili drugom ili trecem post-u. Nazvao sam to "bosnjackim cetnikizmom" (za mene je "cetnik" uvijek nesto lose tako da i talibane znam nazvati "cetnicima" ili pak one americke vojnike u iraku, ruse u ceceniji itd.) jer ipak tezim ka patetici i prenapuhanim izrazima zbog kojih sam ovdje vec popio ban (mislim da je zbog toga jer od moderacije mi niko nije odgovorio na mail koji sam poslao..ali ljudi su volunteri tako da se ne ljutim).
Dobro. Samo sto je kod Bosnjaka ta struja prilicno nova (iako je i u proslosti bilo indicija u odredjenim historijskim momentima koji su ukazivali na to da se barem jedan dio Bosnjaka zna i predislamske proslosti da "sjeti") i jos uvijek nije prihvacena ni od svih intelektualnih slojeva a kamoli od siroke narodne mase.

[Hrast]

u Hrvatskoj postoji cak i Hrvatska Pravoslavna Crkva.

sa vecinom tvog posta se slazem, ali ovo je ipak totalno druga prica. Samo jos jedan od nacina negiranja kako god to besmisleno mozda zvucalo. Ne znam da li ti je poznato da je ta "institucija" osnovana u NDH, osvjedocenoj multi kulti drzavi , ponovo osnovana kao NVO prijem par mjeseci i koliko se sjecam odmah osudjena od svih institucija i crkvi i Hrvatske i Srbije. Toliko o ozbiljnosti te institucije ... sto opet ne mora da znaci da ne postoje Hrvati koji praktikuju pravoslavlje (iskreno ne znam za takav slucaj)

Sto se tice izjasnjavanja opet kazem da to treba da bude slobodan izbor (na popisu 1991 su se recimo neki po vjerskoj pripadnosti izjasnili kao pravoslavnomuslimani ), ma koliko to mozda izgledalo besmisleno.

Znam i slazem se u vezi toga sto pises o HPC, samo sam naveo kao jedan od primjera.

Moje licno misljenje je da bi - nakon definitivne propasti jugoslovenske ideje (koja i jeste bila najbolje rjesenje za nase male, potlacene i iskompleksirane narode) - najbolje bilo stvarati nacionalne svijesti na osnovu AVNOJ-evskih granica, u Hrvatskoj: Hrvati katolicke, pravoslavne, islamske, itd., vjeroispovjesti..etc.. Jer nema fajde od susjednih drzava ili stvaranja vlastite dijaspore u susjednim drzavama - sta Bosna ima od toga sto su Sandzaklije npr. sad isto Bosnjaci? Ama bas nista.

[Hrast]

Tacno je da ima raznih naziva i vjerskih zajednica, pa tako i grkokatolika i rimokatolika sto nije isto. Isto kao siti i suniti. Bazirajmo se na nas teren, Hrvati su rimokatolici u 99 % a Srbi pravoslavci (iako pravoslavna crkva ima prefiks po zemlji u kojoj je , rimokatolicka nema - ista je u cijelom svijetu, isti je i obred samo na jeziku zemlje u kojoj je objekat ili na latinskom.
Da li bi crkva trebala sluziti obred na Bosanskom ? Ne, jer su Hrvati konstitutivni narod i Hrvatski jedan od 3 sluzbena jezika zemlje BiH. Eto ti politike u vjeri, eto ti vjere u politici i eto nacionalnog pitanja za sve koji kazu da smo svi Bosnjaci , razlicitih vjera. Ko god i koliko to zelio, nije po zakonu. Usput jako mi se svidjela ona Josipoviceva da ljudi iz mjesanih brakova pripadaju oba (bili koja ) narodaa ne nijednom, jer svako ima svoj identitet i ne moze biti - " Ostali", to mi malo ide na "Otpisani" a moraju biti " Zapisani" i bilo bi divno da takvi ljudi koriste oba identiteta, tj, sve sto im se svidja . . nazalost, kao i troclano precjednistvo za BiH fudbala,ovdje se ne odustaje od striktnosti. Problem je tu.
Meni je vec i nebitno sta jeb bilo u proslosti i ko se od koga "stvorio", bitno je ovo danas koje se ne prezentira na pravi nacin samim Bosnjacima, tj. toliko se kuraze vjerski a nacionalna svijest je mala. . . Ipak jedna stavka bi mnogo toga promjenila a to je jezik.
U skolama se uci Bosanski, umjesto Bosnjacki a jezik je prva stavka odrednice jednog naroda. Nista se ne bi promijenilo, jer su Bosnjaci ( jos u vecini) konstitutivni narod. Moje misljenje je da je to neko smislio podvalu, koja najvise kosta bas Bosnjake u tom neosvjestenom nacionalnom smislu.

Mislim da se varas. Upravo bi preimenovanje bosanskog jezika u "bosnjacki jezik" bilo samo jedan dalji korak ka totalnoj etnickoj podijeli u BiH. Ovako barem imamo makar jedan "nazivnik" koji bi - u slucaju da se bosnjacka politika napokon iskreno i bezkompromisno preokrene u pravcu "Gradjanska i multietnicka BiH" - mogao da bude jedna od zajednickih platformi oko kojih bi se okupili svi gradjani Bosne i Hercegovine uz Bosnjake (jer Bosnjaci nemaju alternativu osim BiH) u smislu ocuvanja drzave.

Valja izgladiti i ono sto je rahmetli Izetbegovic zamrljo profilirajuci se sve vise u bosnjackog lidera a ne predsjednika svih gradjana BiH (bez obzira na razloge) a ne produbljivati greske koje su napravljene u ratu i u postratnom periodu...a djelimicno i prije.

[Hrast]

fašistima nazivaj onu svoju braću što robijaju i što će robijat u Hagu, oni koji su ubijali, pljčkali, silovali, pravili logore, klali.....e ta tvoja braća su fašisti

Ko je bilo kakav zlotvor za mene nije ljudsko biće, a kamoli da mi je brat.

halo, je li razglabano da i matica srpksa, Ljudevit Gaj i sam Ilija Garašanin vid ejedino Bošnjake u Bosni
a kako su to oni sebe nazivali

Oni, u skaldu sa svojim nacionalizmom, u Bosni vide samo Slavjano Srbe! Ko je kriv tadašnjoj bošnjačkoj eliti što nije pokrenula vlastiti nacionalni pokret i nacionalnu strategiju, nego se, na kraju, odlučila za similaciju bilo u srpsku, bilo u hrvatsku naciju. Nije uspjelo, jer je islam sam po sebi neka vrsta nadnacije, te zbog toga i nacionalno bošnjaštvo i dan danas slabo štima!

Alija dolazi tek poslije, i da je bio usvojen termin bošnajci za vrijeme Hamdije, ne bi se Alija imao šta pitati

Ja isto tako mislim da je to bila greška i da ga je trebalo usvojiti, no komunisti su uvijek morali praviti kompromise, negdje stisnuti, a negdje popustiti, u stilu, ako si podijelio Srbiju na tri dijela, moraš i Srbima negdje popustiti. U svakom slučaju stvorili su preduslove za modernu bošnjačku naciju, budući da ni etabliranu NACIJU, a ne vjersku skupinu Muslimana, više niko nije mogao svojatati - dobili su svoju baklju na grbu SFRJ i samim time preduslove za daljnji politički razvitak, koji se mogao nastaviti 1990, ali to Izetbegovića nije zanimalo. Kako god okreneš, komunisti, pa i sam Pozderac, koji je bio KOMUNISTA su učinili za Bošnjake više nego begovska elita, koja i dan danas smatra naciju manifestacijom svojih sitnih talova.

ne izvrći stvari, kakve veze ima feudalizam sa temom o narodnosnom/nacionalnom identitetu

Vjerovatno s tim da u feudalnoj državi nema nikakvog nacionalnog identiteta. Imaš svoj klasni status, pa ako ti hoćeš da se vratiš "svojim djedovima", pa ti eto budi kmet!

Ovo sto ti pises je dobrim dijelom tacno ali mora se i priznati (Branislav Djurdjev je vise puta naglasavao) da nije bilo spremnosti u vladajucim krugovima da se adaptira naziv "Bosnjaci" upravo radi Srba i Hrvata u BiH. To vrijeme, dakle vrijeme SFRJ, nije bilo bas povoljno historijsko razdoblje za promoviranje nacionalne politike koja bi proizilazila iz samog naroda, tako da se trebalo i moglo sprovesti "odozgo" da je bilo politicke volje, tj. manje otpora od strane srpskih i hrvatskih komunistickih krugova. Na kraju krajeva, i "Muslimanstvo" je direktivom postalo nacija - moglo je dakle i "Bosnjanstvo".

Ti si sustinski u pravu kada krivis islam i same Bosnjake za nestvaranje nacionalne svijesti ali taj voz je propusten u 19. vijeku - i nije ga bilo moguce sustici u komunisticko doba - kada su se bosansko-muslimanske elite pokazale nedovoljno jakima da zbace sa sebe breme osmanskog feudalizma i da napuste ono sto je njihov identitet oznacavalo stoljecima: binarizam vjersko motivisane privrzenosti sultanu i onoga sto je N. Filipovic "bosanskom substrukturom" koja se ocuvala unutar osmanskog feudalistickog ustroja. Dakle, vladavina bosanskih begova (tadasnja elita) je ipak previse zavisila od opstanka Osmanskog carstva! To se pokazalo u vrijeme gusenja ustanka kojeg je predvodio Husejin Beg Gradascevic. Smrtonosan udar je onda nanesen dolaskom Ömer Pase Latasa u Bosnu polovinom 19. stoljeca (bivseg Hrvata, tj. katolika iz Hrvatske koji nije ni mogao gajiti simpatije prema Bosni i Bosnjacima).

[Hrast]

@ Nezbilj

Mislim da sam shvatio tvoju poentu i slazem se u velikom dijelu sa tim sto si rekao. Kljucnu ulogu u formiranju Bosnjackog sekularnog nacionalizma igra ipak demografija. Sto je manje Bosnjaka; sto ce oni biti vise xenofobicni i sto ce ih biti lakse okupiti oko ideja Islamizma. A sto je vise Bosnjaka; sto ce vise jacati ideja o "nacionalnoj"(Bosnjackoj) drzavi gdje ce biti zagarantovana sva prava Hrvata i Srba kao dva konstutivna naroda a gdje ce Bosnjaci teziti ka modernoj evropskoj BiH sa modernim nacionalizmom i evropskim vrijednostima; visokim gradjanskim pravima za sve itd.

Sada kao sto vidimo po zvanicnim podacima o zivorodjenim u federaciji; po prvi put u istoriji Bosne stvari izgledaju dobro; ako ne i jako dobro:



Svakako je SDA stranka koja vec polako gubi znacajnost, po meni. To je stranka koja vec sada; a pogotovo u buducnosti, nece moci funkcionirati kao Bosnjacka nacionalna stranka. Toj stranci je rok trajanja istekao. Svakako treba neka nova stranka da se stvori koja ce biti bas "nacionalna" stranka a ne "vjersko-nacionalna".

http://img471.imageshack.us/img471/2922 ... bihyk7.gif

Naivan pristup problematici. Dovoljno je i 500 000 Srba u danasnjem RSu da BiH tamo nikad istinski ne zazivi jer oni imaju svoje administrativne granice bez obzira na broj stanovnistva. Postavi ti tablu "opstina tako i tako" i ti se jebi. Drugo bi bilo kada bi se s bosnjacke strane promovirala jedna vrsta "kolonizacije" RSa, dakle naseljavanje "viska" Bosnjaka iz federacije u RS. Budimo realisticni, danasnje bosnjacke elite su nesposobne za bilo sta a kamoli da se sprovede nesto tako kompleksno..potrebne su finansije, organizacija i - ponajvise - dugorocne perspektive kojih nema ni za vecinu Srba u RSu a kamoli za moguce bosnjacke pridoslice. Zajebi dakle, sve i da Srbi ne pruze nikakav otpor a zna se da je i to prilicno nerealno.

Jedina sansa za BiH je preokret bosnjacke politike i politika kompromisa, ne naprema srpskim i hrvatskim nacionalisticko motiviranim teznjama i teritorijalnim pretenzijama, vec naprema Srbima i Hrvatima u BiH kao u potpunosti ravnopravnim narodima! Oni to na teritoriji koju kontrolisu Bosnjaci zasigurno nisu (iako u vecoj mjeri nego npr. Bosnjaci i Hrvati u RSu) + podizanje zivotnog standarda, ekonomski prosperitet i ulazak u EU. Ostalo su price za malu djecu i lazne nade za novokomponovane bosnjacke nacionaliste. Daj ljudima SVA prava, totalnu jednakost, PERSPEKTIVU i neku mogucu zajednicku ideolosku platformu, pa ce BiH mozda i da zazivi i bez infuzije kojom je na zivotu odrzavaju ISKLJUCIVO strani faktori. Jebesh takvu drzavu koja bi zagazila u rat u roku po godine da odu stranci.

[Hrast]

Uh sto se nasrah danas, valja sad nesto i uraditi.

[Chmoljo]

sta Bosna ima od toga sto su Sandzaklije npr. sad isto Bosnjaci? Ama bas nista.

paprike u kajmaku kao domaći brand

[Arjan_Robben]

@ Hrast

Mislim da pricas gluposti. Kakva multi-kulti BiH i kakvi bakraci? Multi -Kulti BiH je izdata i tu nema povratka. Nakon 50 godina suzivota gdje je bilo mjesta za cak i 30% mjesanih brakova u urbanim dijelovima je ta ideja pukla za par mjeseci upravo zbog toga sto u BiH nije bilo vecinskog i dominantnog naroda. Nije bilo nikoga koga ce svijet podrzati jer je bilo nejasno cija je BiH. Da je tada bilo 70% Bosnjaka; stvari bi tekle totalno drugacije.

Danas Bosnjaci cine; po zvanicnim procjenama; 53-54% stanovnistva. 1991. je to bilo 44%. A u Bosnu se non-stop doseljavaju Sandzaklije kojih ima takodjer oko 300.000- 400.000. Bosnjaci kao jedini narod imaju pozitivan prirodni prirastaj i za 5 godina je taj prirodni prirastaj u plusu za 33.000 stanivnika sto je ogromna cifra za BiH.

Srebrenica nakon rata je imala 0% stanovnika Bosnjaka a danas: 27%, Bratunac 13,5%; Zvornik 15%. Za 15 godina ce Srebrenica brojiti (bez ikakvog plana Bosnjacke politike) oko 50-60% Bosnjackog stanovnistva; Bratunac nekih 27% a Zvornik 30%. Nemoguce ce biti, kada udjemo u evropu da se krse gradjanska prava u velikoj mjeri niti ce biti moguce etnicko ciscenje. Srpska omladina ionako vidi svoju buducnost u Srbiji; tamo idu na skolovanje, zavrsavaju faxove. Cak je u RS-u totalno promjenjen jezik jer BiH ne dozivljavaju kao svoju zemlju i smatraju jezik kojim su pricali njihovi ocevi "stranim i neprijateljskim jezikom" tako da kazu recimo:" Mleko je lepo". Mjenjaju se nazivi gradova zato sto to smatraju stranim! (Bosanski brod = Srpski Brod). To nam pokazuje koliko je uspjesan Bosnjacki nacionalizam.

Niko mene nemoze ubijediti da ce biti moguc rat u BiH kada Bosnjaci budu cinili 70% stanovnistva; sto ce u ne tako dalekoj buducnosti ciniti. Demografija je jedini garant mira u BiH. Takav rat bi znacio samo-ubistvo za Hrvate; ma kakvu god pomoc oni dobili iz Hrvatske a i za Srbe. I vec vidimo kako se polako mijenja uloga hrvatske. Tudjmanova nacionalisticka retorika-podjele (gdje ce muslimanima ostati malo oko zenice) se mijenja u retoriku u kojoj Hrvatska u Bosnjacima, kao apsolutno vecinskom narodu, vidi partnera i preko poboljsavanja odnosa sa Bosnjacima probaju sacuvati Hrvate i stagnirati njihov masovni odlazak i negativan prirodni prirastaj.

Nama multu-kulti politika odgovara jos 15 godina. Za tih 15 godina moramo se obracunati sa Islamistima (Vehabijama; Sulefijama) i stvoriti podlogu za jednu novu "modernu sve Bosnjacku" politiku i nacionalnu ideologiju koja nije bazirana na vjeri nego vise; kao i ostatku evrope: na krvi. I na kraju krajeva. Upravo u jednoj sekularnoj Bosnjackoj ideji, gdje ce se velicati i obozavati "sveti preci i sveti kraljevi"; upravo ce tu biti mjesta za one katolike, pravoslavce i jevreje koji su pro-Bosanski nastrojeni i koji se danas smatraju bosancima.

Mi moramo imati svoj plan i svoj cilj i politiku. A mastanje o tome kako ce Bosna biti Multi-kulti raj je se pokazalo utopijom. Ali za to su najmanje Bosnjaci krivi jer kada su oni to podrzavali; masovno su protjerivani i ubijani. Valjda smo nesto od toga naucili? Samo treba sebe gledati. A multi-kulti prica je uredu jos nekih 15 goidna; sve dok se demografska slika ne "iskristilizira".

[osa]

sa vecinom tvog posta se slazem, ali ovo je ipak totalno druga prica. Samo jos jedan od nacina negiranja kako god to besmisleno mozda zvucalo. Ne znam da li ti je poznato da je ta "institucija" osnovana u NDH, osvjedocenoj multi kulti drzavi , ponovo osnovana kao NVO prijem par mjeseci i koliko se sjecam odmah osudjena od svih institucija i crkvi i Hrvatske i Srbije. Toliko o ozbiljnosti te institucije ... sto opet ne mora da znaci da ne postoje Hrvati koji praktikuju pravoslavlje (iskreno ne znam za takav slucaj)

Sto se tice izjasnjavanja opet kazem da to treba da bude slobodan izbor (na popisu 1991 su se recimo neki po vjerskoj pripadnosti izjasnili kao pravoslavnomuslimani ), ma koliko to mozda izgledalo besmisleno.

Znam i slazem se u vezi toga sto pises o HPC, samo sam naveo kao jedan od primjera.

Moje licno misljenje je da bi - nakon definitivne propasti jugoslovenske ideje (koja i jeste bila najbolje rjesenje za nase male, potlacene i iskompleksirane narode) - najbolje bilo stvarati nacionalne svijesti na osnovu AVNOJ-evskih granica, u Hrvatskoj: Hrvati katolicke, pravoslavne, islamske, itd., vjeroispovjesti..etc.. Jer nema fajde od susjednih drzava ili stvaranja vlastite dijaspore u susjednim drzavama - sta Bosna ima od toga sto su Sandzaklije npr. sad isto Bosnjaci? Ama bas nista.

utopija, onda ne bi bilo albanaca na kosovu, austrijanaca u italiji, hrvata u gradišću, nacije su formirane ,davno....

[Hrast]

sta Bosna ima od toga sto su Sandzaklije npr. sad isto Bosnjaci? Ama bas nista.

paprike u kajmaku kao domaći brand

Stari ja ne znam odakle si ti ali to ti se kod nas u Cajnicu pravilo jos i prije rata.

@osa, znam da je utopija, pogotovo sa ovakvim mozgovima na vlasti i nepismenim i nezainteresovanim narodom ciji su horizonti sirine onog tunela na Strmici iz Lepa sela lepo gore. Ali ne valja ti primjer, svi ti narodi koje si naveo se ne razlikuju samo po vjeri vec im je i kultura, jezik, historija, pa i porijeklo razlicito, dok u BiH (ako smo iskreni) zive ljudi iste kulture, obicaja, pricaju jednim jezikom (tri naziva), itd..Jedino je religija i ideologija iskvarena ta koja ih je zavadila.

[osa]

sta Bosna ima od toga sto su Sandzaklije npr. sad isto Bosnjaci? Ama bas nista.

paprike u kajmaku kao domaći brand

Stari ja ne znam odakle si ti ali to ti se kod nas u Cajnicu pravilo jos i prije rata.

@osa, znam da je utopija, pogotovo sa ovakvim mozgovima na vlasti i nepismenim i nezainteresovanim narodom ciji su horizonti sirine onog tunela na Strmici iz Lepa sela lepo gore. Ali ne valja ti primjer, svi ti narodi koje si naveo se ne razlikuju samo po vjeri vec im je i kultura, jezik, historija, pa i porijeklo razlicito, dok u BiH (ako smo iskreni) zive ljudi iste kulture, obicaja, pricaju jednim jezikom (tri naziva), itd..Jedino je religija i ideologija iskvarena ta koja ih je zavadila.

ima nešto u tom što kažeš ali nisu to baš presudni faktori, da jesu ne bismo imali stanje kakvo imamo, uzmi prosječnog zagorca i slovenca uz granicu na sutli, skoro isti jezik, ista kultura, ista vjera, možda i isti narod, nekad, ali danas, ne, dva naroda, hrvati i slovenci.
drugi primjer, kad bi hladne glave usporedio albanca i srbina s kosova, našao bi više kulturoloških sličnosti nego između tog srbina i srbina iz vojvodine, a različit jezik i uglavnom različita vjera...
ima stotine sličnih primjera, nije li su u jugi pokušalo formirati jednu naciju, jugoslovensku , nije uspjelo, da se to radilo negdje početkom 19. stoljeća, ja vjerujem da bi, zato i rekoh da je vrijeme formiranja nacija prošlo, davno....

[Cyber-harambashica]

-Bošnjak katoličke vjeroispovijesti
-Bošnjak pravoslavne vjeroispovijesti
-Bošnjak islamske vjeroispovijesti

Šta je sporno?

Sta je sad to Bosnjak? Zar nije Bosnjak Bosanac muslimanske vere?

[barby02]

Mislim da pricas gluposti. Kakva multi-kulti BiH i kakvi bakraci? Multi -Kulti BiH je izdata i tu nema povratka. Nakon 50 godina suzivota gdje je bilo mjesta za cak i 30% mjesanih brakova u urbanim dijelovima je ta ideja pukla za par mjeseci upravo zbog toga sto u BiH nije bilo vecinskog i dominantnog naroda. Nije bilo nikoga koga ce svijet podrzati jer je bilo nejasno cija je BiH. Da je tada bilo 70% Bosnjaka; stvari bi tekle totalno drugacije.





Nama multu-kulti politika odgovara jos 15 godina. Za tih 15 godina moramo se obracunati sa Islamistima (Vehabijama; Sulefijama) i stvoriti podlogu za jednu novu "modernu sve Bosnjacku" politiku i nacionalnu ideologiju koja nije bazirana na vjeri nego vise; kao i ostatku evrope: na krvi. I na kraju krajeva. Upravo u jednoj sekularnoj Bosnjackoj ideji, gdje ce se velicati i obozavati "sveti preci i sveti kraljevi"; upravo ce tu biti mjesta za one katolike, pravoslavce i jevreje koji su pro-Bosanski nastrojeni i koji se danas smatraju bosancima.

Mi moramo imati svoj plan i svoj cilj i politiku. A mastanje o tome kako ce Bosna biti Multi-kulti raj je se pokazalo utopijom. Ali za to su najmanje Bosnjaci krivi jer kada su oni to podrzavali; masovno su protjerivani i ubijani. Valjda smo nesto od toga naucili? Samo treba sebe gledati. A multi-kulti prica je uredu jos nekih 15 goidna; sve dok se demografska slika ne "iskristilizira".

Ovo je bas plan Mislis da ce tako biti ? U svakom slucaju perfidna politika,ali ako nema izlaza, gazi do cilja. . Mislis da drugi narodi nisu ovoga svjesni ??
Mislis da ce onda svi odjednom biti sretni i veseli, a Bosnjaci pokazati svoju velikodusnost , a ovi do tada cekati ? Zar nije postenije reci, sto vas je manje, to nam je bolje, jer iz prakticnog i svakodnevnog zivota u Sarajevu, vec uveliko je dominacija Bosnjaka a sta za 15 godina ?
Ma ne smijem ni pomisliti , sam si rekao, "Kakva multi-kulti BiH i kakvi bakraci?" I nemoj vjerovati da se Hrvatska i Srbija nece pobrinuti za svoje , zbog koristi i saradnje sa Bosnjacima kao ravnopravnim partnerom.
Bosnjacima kao i u susjednom drzavama, nikada vjera nece biti na drugom mjestu! Zato , mjesati babe i zabe ne trebamo.
BiH ce uvijek ostati cjelovita ali po ovom tvom pisanju , ti si za 3 cjeline , tako to izgleda. Jedino ti mjesani brakovi idu u prilog Ti bi da svi budemo jednaki, istih prava, ali da se od Bosnjaka napokon zazire.
Ne kontam. . puno kontradiktornosti. U mom pisanju zalazem se za Bosnjacki jezik. To je moj doprinos o istim pravima.
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Ovo sto je napisao Hrast :

Mislim da se varas. Upravo bi preimenovanje bosanskog jezika u "bosnjacki jezik" bilo samo jedan dalji korak ka totalnoj etnickoj podijeli u BiH. Ovako barem imamo makar jedan "nazivnik" koji bi - u slucaju da se bosnjacka politika napokon iskreno i bezkompromisno preokrene u pravcu "Gradjanska i multietnicka BiH" - mogao da bude jedna od zajednickih platformi oko kojih bi se okupili svi gradjani Bosne i Hercegovine uz Bosnjake (jer Bosnjaci nemaju alternativu osim BiH) u smislu ocuvanja drzave.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Grozno zvuci ali cini mi se realno. .

[_majevica_]

Mi moramo imati svoj plan i svoj cilj i politiku. A mastanje o tome kako ce Bosna biti Multi-kulti raj je se pokazalo utopijom. Ali za to su najmanje Bosnjaci krivi jer kada su oni to podrzavali; masovno su protjerivani i ubijani. Valjda smo nesto od toga naucili? Samo treba sebe gledati. A multi-kulti prica je uredu jos nekih 15 goidna; sve dok se demografska slika ne "iskristilizira".

Naravno "MI"a nikako "mi" "vi" "oni"u BiH.Ako to gledamo onda podijelimo BiH...
Prvo "MI" vidim kao gradjane BiH.Znaci "MI" gradjani BiH moramo imati nacionalnu svijest vise okrenutu drzavi a
ne pojedinacnim vjerskim zajednicama.Znaci ne moze nam vjersko opredeljenje krojiti naciju u drzavi BiH.To je
greska Muslimana dolaskom AU U BiH jer su mnogi vezali se za vjeru i tako napustili BiH kao gdje ce mo ostati tu
dolazi druga vjera....Taj isti problem se javlja i kod drugih naroda u BiH...Znaci u miru i posle svih ratova u proslom stoljecu mnogi se sele u dijelove balkana gdje cine vecinu vjersku i tako se naseljavajuci u podrucije gdje imaju znaci i vlast...
Pr.osnivanjem Jugoslavija posle WW1 i WW2 kada Srbi misle da imaju vlast u toj drzavi i da je to njigova nagrada
od saveznika isti naseljavaju i imaju vlast vecinsku u tom podruciju gdjje naseljavaju...Tako imamo i posle ovoga zadnjeg rata gdje se gradjani sele u podrucija BiH gdje su vjerski klanovi i cine vecinu i formiraju vlast...Znaci seoba se odvija po pogresno0m svacanju vjere kada nju uzdizu u naciju i tako se seobisu...
Zato je bitno imati drzavu i naciju po drzavi bez obzira na vecinsko il manjinsku teritorijalnu zastupljenost.Primjer
ako danas imamo zakonom konstitivnost naroda na svakom dijelu BiH a bolje bi bilo da je jedna nacija po drzavi.
Tada imamo ravnopravnost i zastupljenost u vlasti te drzave.Sada imamo zastupljenost po postotku konstitivnosti naroda u pojedinim opcinama ili kantonima i entitetima...ali tu je promasaj iako izgleda kao demokratski da je sve regularno...medjutim promasaj je zato sto da je jedna nacija po drzavi onda bi bila zastupljenost u svim sferama
vlasti ,izbora,zaposlenja,i svega drugog bi se gledala sposobnost a ne nacionalna struktura po vjeri...
Jer zastupnici u skupstinama ili grubo zastupljenost na radnim mjestima i u sportu mora biti po nacionalnoj
strukturi(vjerskoj)a ne po sposobnosti....jer mora biti iz tog naroda a ne mora biti sposoban za to mjesto koje obavlja...Tako da imamo promasaje u formiranju same vlasti, privredi,ministarstvima,sportu,....

Tu vidim samo trenutne probleme i kocenje u napretku same drzave i nacije po drzavi...kao sto @hrast rece
recimo bosanski jezik,bosanska granica,bosanska zastava,bosanski pasos,bosanski LK,bosanska moneta...
to su samo segmenti koji postoje i trebaju da osvescuju nacionalnu svijest po drzavi i oni su plus za drzavu
i gdje normalno trebamo da imamo i velicamo tu svijest ali ne na stetu naroda i vjere koju taj narod praktikuje.
U svakom slucaju smatram patriotizmom i nacionalnom svijescu prije svega drzavnost BiH vrednijim od vjerskog
opredeljenja a koje nije i ne moze biti ugrozeno ako sam veci patriota prvenstveno za drzavu a onda za vjersko
opredeljenje....A ako bi stavio vjeru iznad drzave onda bi bila ugrozena nacionalnost po drzavi kao i sama drzava
BiH.Zato vidim vecu bitnost nacije po drzavi a onda na drugom mjestu po vjeri...

[Arjan_Robben]

Ovo je bas plan Mislis da ce tako biti ? U svakom slucaju perfidna politika,ali ako nema izlaza, gazi do cilja. . Mislis da drugi narodi nisu ovoga svjesni ??

Svjesni su oni toga vrlo dobro. Ali jedino sto mogu da urade je trubiti o referendumu. Zasto ako su svjesni ne raspisu taj referendum?

Mislis da ce onda svi odjednom biti sretni i veseli, a Bosnjaci pokazati svoju velikodusnost , a ovi do tada cekati ? Zar nije postenije reci, sto vas je manje, to nam je bolje, jer iz prakticnog i svakodnevnog zivota u Sarajevu, vec uveliko je dominacija Bosnjaka a sta za 15 godina ?

Ja ne vjerujem u BiH kao funkcionalnu drzavu bez neke apsolutne i uvjerljive vecine Bosnjaka. Bosnjaci su danas apsolutna vecina a za koju godinu ce biti uvjerljiva apsolutna vecina. I to je mnogo zahvalnije nego neke prica o multi-kulti drzavi u kojoj ima 44% Bosnjaka i oko koje se Srbija i Hrvatska samo jos trebaju u odredjenom historijskom trenutku "dogovoriti". Politika Bosnjaka je peridna; slazem se. Ali politika Srbije i Hrvatske je bila perfidna i dokazana kao zlocinacka. Sta sada ocekujte? Da Bosnjaci sanjaju o multi-kulti Bosni?

Bas citam tekstove Americkih novinara iz rata. Jedino u Fojnici u toku rata su Hrvati ODBILI da se bore protiv ARBIH. U svim drugim mjestima je bilo onako kako je Tudjman i Susak naredio. A u Fojnici su franjevci zajedno sa narodom odbili da sluze u HVO-u. I sta je se desilo? Dosao je Boban i dovukao svjezu vojsku iz Hercegovine u taj grad. Sto znaci da u srcu Bosne; gdje su ljudi zivijeli toliko dugo skupa; gdje su franjevci i narod bili protiv te Tudjmanove ideje; to sve nista nije znacilo jer su drugi bili mnogo jaci. To se u buducnosti samo moze sprijeciti Bosnjackom demografskom dominacijom.

Ma ne smijem ni pomisliti , sam si rekao, "Kakva multi-kulti BiH i kakvi bakraci?" I nemoj vjerovati da se Hrvatska i Srbija nece pobrinuti za svoje , zbog koristi i saradnje sa Bosnjacima kao ravnopravnim partnerom.
Bosnjacima kao i u susjednom drzavama, nikada vjera nece biti na drugom mjestu! Zato , mjesati babe i zabe ne trebamo.

Vjera Bosnjacima ce biti na istom mjestu kao i nacionalna ideologija. Jer Bosnjaci su po prirodi jedan jako liberalan narod. Mi cemo sto se toga prestici Turke samo treba vremena.

BiH ce uvijek ostati cjelovita ali po ovom tvom pisanju , ti si za 3 cjeline , tako to izgleda. Jedino ti mjesani brakovi idu u prilog Ti bi da svi budemo jednaki, istih prava, ali da se od Bosnjaka napokon zazire.
Ne kontam. . puno kontradiktornosti. U mom pisanju zalazem se za Bosnjacki jezik. To je moj doprinos o istim pravima.

Ja sam za cjelovitu BiH gdje ce Srbi i Hrvati biti konstutivni narodi i gdje ce njihova prava biti zagarantovana. Ali istovremeno sam za BiH u kojoj ce Bosnjaci opet biti vecina u Srebrenici, Zvorniku, Bratuncu, Visegradu, Stoclu, Mostaru i u kojoj ce oni biti nosioci BiH kao drzave i lice i cuvari iste.

Upravo je ova politika koju SDA I SZBIH vode najlicemjernija. Oni pricaju o gradjanima, cjelovitosti BiH ali i sami guraju Bosnjacku stvar. Zasto nebi moglo stvoriti jednu partiju- (za nekih 10-15 godina) koja ce se otvoreno boriti za Bosnjacku stvar? Ako je istocna Bosna za vrijeme Kulina Bana bila Bosanska zemlja; zasto se trebam stiditi ako sam misljenja da istocna Bosna treba ponovo postati Bosnjacka? Ista stvar je i sa drugim djelovima.

[Energični leptir]

Ja ne vjerujem u BiH kao funkcionalnu drzavu bez neke apsolutne i uvjerljive vecine Bosnjaka. Bosnjaci su danas apsolutna vecina a za koju godinu ce biti uvjerljiva apsolutna vecina.

Fašizam potječe iz individualne ili socijalne frustracije. Zato je jedan od tipičnih elemenata povijesnog fašizma bio poziv frustriranoj srednjoj klasi, klasi koja je trpjela ekonomsku krizu ili patila od osjećaja političkog poniženja, uplašena pritiskom nižih socijalnih grupa. U naše vrijeme, kada su stari proleteri postali malograđanima (a lumpenproleteri uglavnom odstranjeni s političke scene), fašizam sutrašnjice svoju će publiku pronaći u ovoj novoj većini.
(Ubmerto Eco, Ur-fašizam)

[barby02]

Ja ne vjerujem u BiH kao funkcionalnu drzavu bez neke apsolutne i uvjerljive vecine Bosnjaka. Bosnjaci su danas apsolutna vecina a za koju godinu ce biti uvjerljiva apsolutna vecina. I to je mnogo zahvalnije nego neke prica o multi-kulti drzavi u kojoj ima 44% Bosnjaka i oko koje se Srbija i Hrvatska samo jos trebaju u odredjenom historijskom trenutku "dogovoriti". Politika Bosnjaka je peridna; slazem se. Ali politika Srbije i Hrvatske je bila perfidna i dokazana kao zlocinacka. Sta sada ocekujte? Da Bosnjaci sanjaju o multi-kulti Bosni?

A sto pricamo o tome 15 godina?

[Vukašin]

Smrtonosan udar je onda nanesen dolaskom Ömer Pase Latasa u Bosnu polovinom 19. stoljeca (bivseg Hrvata, tj. katolika iz Hrvatske koji nije ni mogao gajiti simpatije prema Bosni i Bosnjacima).

Latasi su pravoslavci iz Plascanske doline i stara casnicka granicarska obitelj. Omer i je upravo iz te obitelji....

[Hrast]

Smrtonosan udar je onda nanesen dolaskom Ömer Pase Latasa u Bosnu polovinom 19. stoljeca (bivseg Hrvata, tj. katolika iz Hrvatske koji nije ni mogao gajiti simpatije prema Bosni i Bosnjacima).

Latasi su pravoslavci iz Plascanske doline i stara casnicka granicarska obitelj. Omer i je upravo iz te obitelji....

Eto vidis, opet nas cetnik zajebo.

A ja mislio latin..hmm.