Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

Arjan_Robben · Post by **Arjan_Robben** » 04/07/2010 23:00

Pavlo Ostović, član Jugoslovenskog odbora iz prvog svjetskog rata je izjavio za vrijeme WW1:

"Vi ste Bošnjaci, ali ste zanemarili svoju predtursku istoriju. Ako vi nećete tu istoriju kao svoju, onda će Srbi i Hrvati reći da je njihova"

Posto mnogi smatraju da su Bosnjaci ipak daleko zaostali iza evrope, da nemaju identitet, da lutaju kao kolektiv itd.; zelio bih da vas pitam: Sta vi mislite; koliko je ovo krivica samih Bosnjaka; gledajuci historijske dogadjaje? Koliko su oni znaci, po vama, bili progresivni i budni ali koliko su to sada npr.?

Istu paralelu iz sredine 19. vijeka do 1918. godine mozemo povuci i na danasnje stanje. Danas Bosnjaci ponovo znaju sta su ali mnogima, kao i prije, to Bosnjastvo jeste Islam. Jos uvijek.

Sada je pitanje; dali mi to stvarno zelimo? Ili, dali nam to neko drugi hinski protura (teorije zavjere), ili jednostavno ne znamo tacno sta zelimo? Ili nas nije briga? Ili se bojimo da se ne izgubimo?

Dali su neki drugi problemi upravo rezultat ove nase "ne svijesti"? Kako to da se Vehabije bas prime u Afganistanu (gdje ljudi zive u plemenskim vezama) i u BiH gdje jedan narod nema moderan nacionalni identitet niti jasno definisano mjesto religije unutar nacionalnog identiteta?

Znaci zelio bih vas da vas natjeram na razmisljanje sa ovom temom. Sta je vas stav? Koliko su Bosnjaci sami krivi danas ali i u proslosti za stanje u kojem se nalaze?

osa · Post by **osa** » 05/07/2010 07:49

u 99% slučajeva, krivicu treba tražiti u sebi, samo to nije lako....

PipiDugaDevetka · Post by **PipiDugaDevetka** » 05/07/2010 09:44

Ako ne znam šta jesam, znam SIGURNO da Srbin ili Hrvat nisam!

susc_ovjek · Post by **susc_ovjek** » 05/07/2010 09:59

Hehehe, tacno tako.

Ono ispiranje mozga me nervira. Kako neko moze biti Srbin ili Hrvat ako su mu svi preci iz Sarajeva recimo, a Sarajevo _nikad_ nije bilo Srbija niti Hrvatska (zanemarimo kratke periode SHS i NDH).
Cisto hebanje u mozak.

Al' hajd, neka bude ko sta hoce da bude.... njegova stvar.

Nekako s proljeća · Post by **Nekako s proljeća** » 05/07/2010 10:11

Arjan_Robben wrote:

Znaci zelio bih vas da vas natjeram na razmisljanje sa ovom temom. Sta je vas stav? Koliko su Bosnjaci sami krivi danas ali i u proslosti za stanje u kojem se nalaze?

Arjan_Robben, jesi li ti Bošnjak.Ako jesi Bošnjak, jesi li musliman. Ako jesi i jedno i drugo, jesi li vjernik.

Delboy.Trotter · Post by **Delboy.Trotter** » 05/07/2010 10:15

PipiDugaDevetka wrote:Ako ne znam šta jesam, znam SIGURNO da Srbin ili Hrvat nisam!

I u mene ti je isto tako.
Znam samo da SIGURNO nisam Bošnjak.

karanana · Post by **karanana** » 05/07/2010 10:22

taj pavlo nije u pravu. ako iko i dalje bastini predtursku istoriju, onda su to upravo bosnjaci, jer ta predturska istorija ustvari govori o postojanju i obstojnosti zemlje bosne i hercegovine, za razliku od mnogih koji to negiraju i govore da ta zemlja prije 43. nije ni postojala. a vjera koju je turska donijela za sobom je samo vjera, izbor indivirualca, dok je nacionalnost mnogo bitnija ovdje i to je stvar koju nam neprijatelji BiH najvise i spore. Nije njima problem sto smo mi muslimani, njima je problem jer se ne izjasnjavamo kao srbi ili hrvati islamse vjere. a upravo ta predturska istorija nam kaze da ni ne trebamo tako da se izjasnjavamo jer imamo svoju nacionalnost i istoriju.

seln · Post by **seln** » 05/07/2010 10:22

A ja SIGURNO nisam budist.
Dalje!

Delboy.Trotter · Post by **Delboy.Trotter** » 05/07/2010 10:25

karanana wrote:taj pavlo nije u pravu. ako iko i dalje bastini predtursku istoriju, onda su to upravo bosnjaci, jer ta predturska istorija ustvari govori o postojanju i obstojnosti zemlje bosne i hercegovine, za razliku od mnogih koji to negiraju i govore da ta zemlja prije 43. nije ni postojala. a vjera koju je turska donijela za sobom je samo vjera, izbor indivirualca, dok je nacionalnost mnogo bitnija ovdje i to je stvar koju nam neprijatelji BiH najvise i spore. Nije njima problem sto smo mi muslimani, njima je problem jer se ne izjasnjavamo kao srbi ili hrvati islamse vjere. a upravo ta predturska istorija nam kaze da ni ne trebamo tako da se izrazavamo jer imamo svoju nacionalnost i istoriju.

A imaš li neki primjer u Bošnjaka tog baštinjenja predturske istorije. Osim naravno deklarativnog u pojedinim radovima pojedinih autora.
Ima li neki detalj u kulturi, običaju, folkloru, ili neki transparentniji primjer kolektivnog sjećanja?

PipiDugaDevetka · Post by **PipiDugaDevetka** » 05/07/2010 10:28

seln wrote:A ja SIGURNO nisam budist.
Dalje!

Nisam ni ja budist, ali penzioner/umirovljenik (ovdje obavezno staviti onu narodnu ''da prostiš'') jesam.

karanana · Post by **karanana** » 05/07/2010 10:33

Delboy.Trotter wrote:
karanana wrote:taj pavlo nije u pravu. ako iko i dalje bastini predtursku istoriju, onda su to upravo bosnjaci, jer ta predturska istorija ustvari govori o postojanju i obstojnosti zemlje bosne i hercegovine, za razliku od mnogih koji to negiraju i govore da ta zemlja prije 43. nije ni postojala. a vjera koju je turska donijela za sobom je samo vjera, izbor indivirualca, dok je nacionalnost mnogo bitnija ovdje i to je stvar koju nam neprijatelji BiH najvise i spore. Nije njima problem sto smo mi muslimani, njima je problem jer se ne izjasnjavamo kao srbi ili hrvati islamse vjere. a upravo ta predturska istorija nam kaze da ni ne trebamo tako da se izrazavamo jer imamo svoju nacionalnost i istoriju.
A imaš li neki primjer u Bošnjaka tog baštinjenja predturske istorije. Osim naravno deklarativnog u pojedinim radovima pojedinih autora.
Ima li neki detalj u kulturi, običaju, folkloru, ili neki transparentniji primjer kolektivnog sjećanja?

pa sta ja znam.....recimo taj grb kotromanica....jedino ga bosnjaci priznaju i furaju se s njim. mene to malo i nervira, jer taj grb treba da predstavlja cijelu BiH a ne da ga suljo zakaci za rever i da ga SDA koristi kao svoj znak.
imas ti tu jos poprilicno veliki broj nekih sitnih stvari koje pokazuju da se probava bastiniti ta prije-osmanlijska bosna. te neki festival "bosanski kraljevi" koji se upravo odrzava, te neka djela o sastavljanju kraljevske loze.....ne znam, mozda su to neki mali i minorni dogadjaji i bastinjenja ali su jedini.

Delboy.Trotter · Post by **Delboy.Trotter** » 05/07/2010 10:41

karanana wrote: pa sta ja znam.....recimo taj grb kotromanica....jedino ga bosnjaci priznaju i furaju se s njim. mene to malo i nervira, jer taj grb treba da predstavlja cijelu BiH a ne da ga suljo zakaci za rever i da ga SDA koristi kao svoj znak.
imas ti tu jos poprilicno veliki broj nekih sitnih stvari koje pokazuju da se probava bastiniti ta prije-osmanlijska bosna. te neki festival "bosanski kraljevi" koji se upravo odrzava, te neka djela o sastavljanju kraljevske loze.....ne znam, mozda su to neki mali i minorni dogadjaji i bastinjenja ali su jedini.

Očito me nisi shvatio.
Grb Kotromanića se koristi u zadnjih 15-20 godina isključivo u političke svrhe. Barem 95% Bošnjaka su ga prvi put vidjeli u životu i čuli za njega, kada se počeo koristiti isključivo potenciran političkim motivima.
I taj ''festival' bosanskih kraljeva''. Pa zar hoćeš to istaknuti kao baštinjenje predturskog doba? Kao neku tradiciju staru 2-3 godine.
Ja sam mislio na kolektivno sjećanje naroda, kroz tradiciju, običaje, navike. A toga na žalost nema. Islamizacija je zatrla to sjećanje nepovratno. A ovo su samo politički pokušaji.
Evo ti jedan primjer kolektivnog sjećanja, doduše u Hrvata srednje Bosne: u tom narodu još uvijek postoji kolektivno sjećanje na Kotromaniće, tačnije na bosansku kraljicu Katarinu, ovjekovječeno u nošnji ondašnjih žena. To se ne može uporedit ni s kakvim Suljiniom značkom ni s nekakvim festivalom. To je sjećanje jednoga naroda na davna vremena koje je urezano u njegovu svijest kao kolektivizam.

Nekako s proljeća · Post by **Nekako s proljeća** » 05/07/2010 10:46

Mislim da tema ipak treba da se prebaci na pdf- Historija...navrate tamo članovi koji bolje znaju na pitanja dati odgovore zasnovane na činjenicama.

karanana · Post by **karanana** » 05/07/2010 10:52

Delboy.Trotter wrote:
karanana wrote: pa sta ja znam.....recimo taj grb kotromanica....jedino ga bosnjaci priznaju i furaju se s njim. mene to malo i nervira, jer taj grb treba da predstavlja cijelu BiH a ne da ga suljo zakaci za rever i da ga SDA koristi kao svoj znak.
imas ti tu jos poprilicno veliki broj nekih sitnih stvari koje pokazuju da se probava bastiniti ta prije-osmanlijska bosna. te neki festival "bosanski kraljevi" koji se upravo odrzava, te neka djela o sastavljanju kraljevske loze.....ne znam, mozda su to neki mali i minorni dogadjaji i bastinjenja ali su jedini.
Očito me nisi shvatio.
Grb Kotromanića se koristi u zadnjih 15-20 godina isključivo u političke svrhe. Barem 95% Bošnjaka su ga prvi put vidjeli u životu i čuli za njega, kada se počeo koristiti isključivo potenciran političkim motivima.
I taj ''festival' bosanskih kraljeva''. Pa zar hoćeš to istaknuti kao baštinjenje predturskog doba? Kao neku tradiciju staru 2-3 godine.
Ja sam mislio na kolektivno sjećanje naroda, kroz tradiciju, običaje, navike. A toga na žalost nema. Islamizacija je zatrla to sjećanje nepovratno. A ovo su samo politički pokušaji.
Evo ti jedan primjer kolektivnog sjećanja, doduše u Hrvata srednje Bosne: u tom narodu još uvijek postoji kolektivno sjećanje na Kotromaniće, tačnije na bosansku kraljicu Katarinu, ovjekovječeno u nošnji ondašnjih žena. To se ne može uporedit ni s kakvim Suljiniom značkom ni s nekakvim festivalom. To je sjećanje jednoga naroda na davna vremena koje je urezano u njegovu svijest kao kolektivizam.

pred 1990 da budem iskren i ne znam za neko odrzavanje navika i tradicija. mozda je i bilo ali nisam pratio.
ali ja sam mislio da postavljac pita za ovaj noviji vremenski period od zadnjih 20ak godina.

Richard Sorge · Post by **Richard Sorge** » 05/07/2010 11:00

Delboy.Trotter wrote:
karanana wrote: pa sta ja znam.....recimo taj grb kotromanica....jedino ga bosnjaci priznaju i furaju se s njim. mene to malo i nervira, jer taj grb treba da predstavlja cijelu BiH a ne da ga suljo zakaci za rever i da ga SDA koristi kao svoj znak.
imas ti tu jos poprilicno veliki broj nekih sitnih stvari koje pokazuju da se probava bastiniti ta prije-osmanlijska bosna. te neki festival "bosanski kraljevi" koji se upravo odrzava, te neka djela o sastavljanju kraljevske loze.....ne znam, mozda su to neki mali i minorni dogadjaji i bastinjenja ali su jedini.
Očito me nisi shvatio.
Grb Kotromanića se koristi u zadnjih 15-20 godina isključivo u političke svrhe. Barem 95% Bošnjaka su ga prvi put vidjeli u životu i čuli za njega, kada se počeo koristiti isključivo potenciran političkim motivima.
I taj ''festival' bosanskih kraljeva''. Pa zar hoćeš to istaknuti kao baštinjenje predturskog doba? Kao neku tradiciju staru 2-3 godine.
Ja sam mislio na kolektivno sjećanje naroda, kroz tradiciju, običaje, navike. A toga na žalost nema. Islamizacija je zatrla to sjećanje nepovratno. A ovo su samo politički pokušaji.
Evo ti jedan primjer kolektivnog sjećanja, doduše u Hrvata srednje Bosne: u tom narodu još uvijek postoji kolektivno sjećanje na Kotromaniće, tačnije na bosansku kraljicu Katarinu, ovjekovječeno u nošnji ondašnjih žena. To se ne može uporedit ni s kakvim Suljiniom značkom ni s nekakvim festivalom. To je sjećanje jednoga naroda na davna vremena koje je urezano u njegovu svijest kao kolektivizam.

Mozda te on ne shvata ali te shvatam ja .. da ne zavlacish ljude dalje ono sto hocesh da kazesh je otprilike " Bosna je u serdnjem viejku bila katolicka zemlja - a katolici = hrvati, kojoj je dolazak turaka i islama na ove prostore prekinuo kontinuitet, sto se naravno hrvatskoj niakd nije desilo - dubrovnik je uvijek bio hrvatska - iako se hrvatska kao takva konstituisala u posljendjih 150 godina, ali neise, i zbog toga sto ti muslimani nemaju nikakvu organsku vezu sa tom zemljom - oni nemaju ni pravo na nju. Bosna je katolicka zemlja = hrvatska zemlja " to je uglavnom to .. kome je do pametovanja .. moze uzet Lovrenovica da iscita .. bavi s euglavnom istim dokazivanjem.

Yedino te yebe - a i njega ... sto upravo uglavnom ti bosanski muslimani .. dozivljavaju Bosnu kao jedinu i maticnu domovinu ... dok ti veliki katolicki borci za ( katolicku ) Bosnu .. uglavnom prednost daju hrvatskoj, i zanimljivo ti ... uljezi .. valjda nesto poput Maora u Spaniji .. ti islamski fanatici .. drage volje prihvataju i taj ljiljan ( kriz ) - kojeg opet katolilici ne prihvataju, i u svakoj mogucoj prilici - prihvataju taj kontinuitet ... recimo uceci povelju Kulina bana u osnovnoj skoli ... koju ... ironicno ... veliki katolicki Bosanci i pro Bosanci .. ne zele da dopuste da dodje u Bosnu ni na izlozbu. Sve u duhu neosporavanja i dobrih odnosa. Na kraju krajeva - ko im je kriv ... trebali su samo fino kopirati katolicko-protestantsku europu tog doba i poshtovati zakon " Cijeg zemlja tog i vjera " i sada ne bi vodili ovakve diskusije. I tako dalje i tako sire ... rekao bi kako vam vishe ne dosadi osporavanje Bosne .. na kraju krajeva doslo vas je skuplje nego da to niste radili ... ali nakon posljednjeg rata ... nisam toliko naivan.

samo malo · Post by **samo malo** » 05/07/2010 11:00

Ja sigurno znam da ne znam jeko Pavle Ostovic

nokia6170 · Post by **nokia6170** » 05/07/2010 11:04

Zanimljiva tema, ali ponekad mi se ucini zakasnjela...jedno stotinjak godina, minimum.

U zadnje vrijeme pocesto cistam putopise engleskih autora, koji su se bavili izucavanjem Ilira i ove nasih balkanskih prostora.

Primjera radi, Andrew Archibald Platon (engleski autor 1809-1874), u svom djelu "Servia, Youngest Member of the European Family" opisuje ljude, obicaje, razgovore i zapazanja lokalnog stanovnistva, ukljucujuci i same vrhovne poglavare ovih prostora, kao i tadasnje politicke predstavnike.

http://books.google.com/books?id=qkJPRB ... &q&f=false

U poglavlju XI te knjige je navedeno, izmedju ostalog, sljedece:

karanana · Post by **karanana** » 05/07/2010 11:05

ne jebe mene niko i nista.

a za ostalo se slazem s tobom i to sam i sam rekao na neki nacin.

softly · Post by **softly** » 05/07/2010 11:12

Delboy.Trotter wrote:
karanana wrote: pa sta ja znam.....recimo taj grb kotromanica....jedino ga bosnjaci priznaju i furaju se s njim. mene to malo i nervira, jer taj grb treba da predstavlja cijelu BiH a ne da ga suljo zakaci za rever i da ga SDA koristi kao svoj znak...
Očito me nisi shvatio.
Grb Kotromanića se koristi u zadnjih 15-20 godina isključivo u političke svrhe. Barem 95% Bošnjaka su ga prvi put vidjeli u životu i čuli za njega, kada se počeo koristiti isključivo potenciran političkim motivima...

identitet Kotromanjica, ukratko - LJILJAN je najbolji primjer i dokaz bosnjackog lutanja u traganju za svojim identitetom.
A, bogami, dokaz je to i svojevrsne KRADJE identiteta.
pa potom, dokaz i grubog falsifikovanja i manipulacija (ljiljan na zelenoj podlozi)...
i tako dalje.
Bosnjacke pametnice nastoje, zapravo, da dokazu da su stari Bosnjaci "pozvali Turke da im donesu njihovu vjeru"!

(ovo u navodnicima je doslovno preneseno tumacenje jednog ucitelja!)

osa · Post by **osa** » 05/07/2010 11:15

softly wrote:
Delboy.Trotter wrote:
karanana wrote: pa sta ja znam.....recimo taj grb kotromanica....jedino ga bosnjaci priznaju i furaju se s njim. mene to malo i nervira, jer taj grb treba da predstavlja cijelu BiH a ne da ga suljo zakaci za rever i da ga SDA koristi kao svoj znak...
Očito me nisi shvatio.
Grb Kotromanića se koristi u zadnjih 15-20 godina isključivo u političke svrhe. Barem 95% Bošnjaka su ga prvi put vidjeli u životu i čuli za njega, kada se počeo koristiti isključivo potenciran političkim motivima...
identitet Kotromanjica, ukratko - LJILJAN je najbolji primjer i dokaz bosnjackog lutanja u traganju za svojim identitetom.
A, bogami, dokaz je to i svojevrsne KRADJE identiteta.
pa potom, dokaz i grubog falsifikovanja i manipulacija (ljiljan na zelenoj podlozi)...
i tako dalje.
Bosnjacke pametnice nastoje, zapravo, da dokazu da su stari Bosnjaci "pozvali Turke da im donesu njihovu vjeru"!

(ovo u navodnicima je doslovno preneseno tumacenje jednog ucitelja!)

pa, imaju li ljudi pravo na svoje mitove, ako već imaju hrvati i srbi.....

Luisa · Post by **Luisa** » 05/07/2010 11:16

Delboy.Trotter wrote:
PipiDugaDevetka wrote:Ako ne znam šta jesam, znam SIGURNO da Srbin ili Hrvat nisam!
I u mene ti je isto tako.
Znam samo da SIGURNO nisam Bošnjak.

...ali si Bosanac!

Nekako s proljeća · Post by **Nekako s proljeća** » 05/07/2010 11:25

-Bošnjak katoličke vjeroispovijesti
-Bošnjak pravoslavne vjeroispovijesti
-Bošnjak islamske vjeroispovijesti

Šta je sporno?

nokia6170 · Post by **nokia6170** » 05/07/2010 11:26

softly wrote:
Delboy.Trotter wrote:
karanana wrote: pa sta ja znam.....recimo taj grb kotromanica....jedino ga bosnjaci priznaju i furaju se s njim. mene to malo i nervira, jer taj grb treba da predstavlja cijelu BiH a ne da ga suljo zakaci za rever i da ga SDA koristi kao svoj znak...
Očito me nisi shvatio.
Grb Kotromanića se koristi u zadnjih 15-20 godina isključivo u političke svrhe. Barem 95% Bošnjaka su ga prvi put vidjeli u životu i čuli za njega, kada se počeo koristiti isključivo potenciran političkim motivima...
identitet Kotromanjica, ukratko - LJILJAN je najbolji primjer i dokaz bosnjackog lutanja u traganju za svojim identitetom.
A, bogami, dokaz je to i svojevrsne KRADJE identiteta.
pa potom, dokaz i grubog falsifikovanja i manipulacija (ljiljan na zelenoj podlozi)...
i tako dalje.
Bosnjacke pametnice nastoje, zapravo, da dokazu da su stari Bosnjaci "pozvali Turke da im donesu njihovu vjeru"!

(ovo u navodnicima je doslovno preneseno tumacenje jednog ucitelja!)

Stvari treba posmatrati iz ugla kada su se desavale, a ne nakon 200 godina kada svako pokusava da uklopi dijelice historije u svoj neki zamisljeni mozaik i svoju istinu.

Prije Turaka i u vrijeme Turaka postojali su Bosnjaci...i to Bosnjaci Mohamedanci i Bosnjaci Krscani/Hriscani.

To sto su Bosnjaci Mohamedanci dali prednost Islamu (koji ne poznaje naciju), a Bosnjaci Krscani/Hriscani pod uticajem Beograda i Zagreba krajem 19 vijeka i pocetkom 20. vijeka u vecini prevrnuli na Hrvatstvo i Srpstvo...apsolutno ne znaci da se historija moze promijeniti samo da bi nekome bila ljepsa za oci i usi.

Meni se cini da su poprilicno svi na ovim balkanskim prostorima izgubljeni sa identitetom...jedni u pokusaju da isprave svoje greske iz proslosti i obnove svoj nekadasnji identitet, a drugi da isprave historiju radi zadrzavanja svog sadasnjeg identiteta (koji vala i nije nesto vele star..malo jaci od 100 godina).

Delboy.Trotter · Post by **Delboy.Trotter** » 05/07/2010 11:29

Richard Sorge wrote: Mozda te on ne shvata ali te shvatam ja .. da ne zavlacish ljude dalje ono sto hocesh da kazesh je otprilike " Bosna je u serdnjem viejku bila katolicka zemlja - a katolici = hrvati, kojoj je dolazak turaka i islama na ove prostore prekinuo kontinuitet, sto se naravno hrvatskoj niakd nije desilo - dubrovnik je uvijek bio hrvatska - iako se hrvatska kao takva konstituisala u posljendjih 150 godina, ali neise, i zbog toga sto ti muslimani nemaju nikakvu organsku vezu sa tom zemljom - oni nemaju ni pravo na nju. Bosna je katolicka zemlja = hrvatska zemlja " to je uglavnom to .. kome je do pametovanja .. moze uzet Lovrenovica da iscita .. bavi s euglavnom istim dokazivanjem.

Yedino te yebe - a i njega ... sto upravo uglavnom ti bosanski muslimani .. dozivljavaju Bosnu kao jedinu i maticnu domovinu ... dok ti veliki katolicki borci za ( katolicku ) Bosnu .. uglavnom prednost daju hrvatskoj, i zanimljivo ti ... uljezi .. valjda nesto poput Maora u Spaniji .. ti islamski fanatici .. drage volje prihvataju i taj ljiljan ( kriz ) - kojeg opet katolilici ne prihvataju, i u svakoj mogucoj prilici - prihvataju taj kontinuitet ... recimo uceci povelju Kulina bana u osnovnoj skoli ... koju ... ironicno ... veliki katolicki Bosanci i pro Bosanci .. ne zele da dopuste da dodje u Bosnu ni na izlozbu. Sve u duhu neosporavanja i dobrih odnosa. Na kraju krajeva - ko im je kriv ... trebali su samo fino kopirati katolicko-protestantsku europu tog doba i poshtovati zakon " Cijeg zemlja tog i vjera " i sada ne bi vodili ovakve diskusije. I tako dalje i tako sire ... rekao bi kako vam vishe ne dosadi osporavanje Bosne .. na kraju krajeva doslo vas je skuplje nego da to niste radili ... ali nakon posljednjeg rata ... nisam toliko naivan.

Dobro, poslije ovog malog političkog ekspozea, koji je manje-više šlager u ovim krajevma već dugi niz godina, imaš li kakvu tezu, odnosno kakav kontraargument na moju tvrdnju.
Ima li kakvog sjećanja na predtursko doba Bosne u Bošnjaka? Postoji li to kolektivno sjećanje? I šta je ostalo od njega?
Usput, po političkom tonu pretpostavljam da si Bošnjak pa ćeš mi znati pojasniti. Imaš li išta drugo reći osim ukradene Kulinove povelje?

nokia6170 · Post by **nokia6170** » 05/07/2010 11:31

Delboy.Trotter wrote:
Richard Sorge wrote: Mozda te on ne shvata ali te shvatam ja .. da ne zavlacish ljude dalje ono sto hocesh da kazesh je otprilike " Bosna je u serdnjem viejku bila katolicka zemlja - a katolici = hrvati, kojoj je dolazak turaka i islama na ove prostore prekinuo kontinuitet, sto se naravno hrvatskoj niakd nije desilo - dubrovnik je uvijek bio hrvatska - iako se hrvatska kao takva konstituisala u posljendjih 150 godina, ali neise, i zbog toga sto ti muslimani nemaju nikakvu organsku vezu sa tom zemljom - oni nemaju ni pravo na nju. Bosna je katolicka zemlja = hrvatska zemlja " to je uglavnom to .. kome je do pametovanja .. moze uzet Lovrenovica da iscita .. bavi s euglavnom istim dokazivanjem.

Yedino te yebe - a i njega ... sto upravo uglavnom ti bosanski muslimani .. dozivljavaju Bosnu kao jedinu i maticnu domovinu ... dok ti veliki katolicki borci za ( katolicku ) Bosnu .. uglavnom prednost daju hrvatskoj, i zanimljivo ti ... uljezi .. valjda nesto poput Maora u Spaniji .. ti islamski fanatici .. drage volje prihvataju i taj ljiljan ( kriz ) - kojeg opet katolilici ne prihvataju, i u svakoj mogucoj prilici - prihvataju taj kontinuitet ... recimo uceci povelju Kulina bana u osnovnoj skoli ... koju ... ironicno ... veliki katolicki Bosanci i pro Bosanci .. ne zele da dopuste da dodje u Bosnu ni na izlozbu. Sve u duhu neosporavanja i dobrih odnosa. Na kraju krajeva - ko im je kriv ... trebali su samo fino kopirati katolicko-protestantsku europu tog doba i poshtovati zakon " Cijeg zemlja tog i vjera " i sada ne bi vodili ovakve diskusije. I tako dalje i tako sire ... rekao bi kako vam vishe ne dosadi osporavanje Bosne .. na kraju krajeva doslo vas je skuplje nego da to niste radili ... ali nakon posljednjeg rata ... nisam toliko naivan.
Dobro, poslije ovog malog političkog ekspozea, koji je manje-više šlager u ovim krajevma već dugi niz godina, imaš li kakvu tezu, odnosno kakav kontraargument na moju tvrdnju.
Ima li kakvog sjećanja na predtursko doba Bosne u Bošnjaka? Postoji li to kolektivno sjećanje? I šta je ostalo od njega?
Usput, po političkom tonu pretpostavljam da si Bošnjak pa ćeš mi znati pojasniti. Imaš li išta drugo reći osim ukradene kulinove povelje?

Evo ja sam ti odgovorio u svom ranije postu i cak prilozio dokaz slikovit autenticnog teksta covjeka koji je zivio i radio u vrijeme skorog pada Osmanskog carstva, stvaranja nacionalnih drzava itd.

Imas li ti meni da prilozis dokaz da su se stanovnici danasnje Bosne i Hercegovine izjasnjavali kao Srbi i Hrvati prije 200 godina?

Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

Pavlo Ostovic:

#1 Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#2 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#3 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#4 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#5 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#6 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#7 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#8 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#9 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#10 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#11 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#12 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#13 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#14 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#15 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#16 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#17 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#18 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#19 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#20 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#21 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#22 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#23 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#24 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

#25 Re: Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."