Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?

[Frankfurt05]

Pa da...ali govori se o Bošnjacima kao regionalnom pojmu. Kao danas Bosanac.
Nije naspram tog srpskog nacionalnog projekta u Bosni stajao nikakav drugi.
Tamo muslimani nisu bili zainteresovani za naciju, bosanski jezik, gramatiku, rečnik i slične poduhvate koje su pod uticajem evropskog nacionalnog prosvetiteljstva poduzeli Karadzić, Mažuranić, Gaj i ostali srpski, hrvatski i ilirski jezikoslovci.
Muslimanima je bilo bitno samo da ostanu privilegovan verski red, janjičari, harač, kuluk i ostale tekovine srednjovekovnog osmanskog carstva.
I u odbrani tih tekovina bili su žešći i od Anadolaca i samog sultana.

Mada bih se sa tobom slozio da pri radjanju modernih politickih nacija u 19. vijeku muslimansko vodstvo nije bilo previse zainteresirano za uspostavu moderne Bosnjacke nacije. Mehmed Beg Ljubusak i Bosanski Franjevci pod vodstvom Fra Ivana Frane Jukica i Fra Antuna Knezevica su imali te ambicije. No zbog nedostatka Bosnjacko muslimanske elite , koja je pobijena nakon 1832. i ustanka Huseina Gradascevica, to nije uspjelo do kraja. Tako da su katolici za jedno 60 godina asmilirani u Hrvatsku naciju a pravoslavci u Srspku.

No nije to bas tako jednostavno kao sto ti tu opisujes. Bosnjacko muslimanska elita je bila zaisteresitrana djelomicno ali 80% te elite je ili protjerano ili pobijeno. Ali se slazem da neki jesu bili protiv toga iz vjerskih ubjedjenja sto je bila greska vidimo sada.

Nemoj da se zajebavamo i mitomanišemo.
Husein-beg Gradaščević nije bio nikakav nacionalni ustanik i osloboditelj, kao što su to recimo bilo Karadjordje Petrović i Miloš Obrenović u Srbiji.

Njega nije pratila nikakva prosvetiteljska elita kao što su ovu dvojicu pratili učeni Srbi iz Austro-Ugarske poput Vuka Karadžića ili Dositeja Obradovića.

Husein-beg je dapače bio predvodnik retrogradnih snaga koje su se opirale reformama Osmanskog carstva.
On je u stvari nekakav pandan onim dahijama iz Beograda, koji su se isto tako odmetnuli od sultana zbog ukidanja janjičara i zbog kojih je izbio srpski ustanak.

Mi pričamo o vremenu kad nastaje Ilirski pokret i ideje o južnoslovenskom oslobodjenju. Vuk Karadžić srpski rečnik izdaje 20 godina ranije.
A tamo neki beg u Bosni ustaje protiv reformi Osmanskog carstva na kojem insistira prosvetiteljska Evropa. I bori se za opstanak janjičara, harača i kuluka.

Da je Husein beg Gradaščević pobedio u svom sukobu sa sultanom, samo bi Nevesinjski ustanak ili Austrugarska okupacija došli ranije. Nikako bošnjačko prosvetiteljstvo.

Lupetas. Nisam ja rekao da je Husein Beg Gradascevic zelio Bosnjacki narodni preporod. Ja sam rekao da su to zelijeli Franjevci i Bosnjacki begovi poput Medhmed pase Ljubusaka. Ali sam rekao to nije uspijelo zato sto Bosna nije imala pismenu elitu u to vrijeme. Dakle ljudi koji su cinili elitu su ili protjerani ili pobijeni.

No to ne mjenja apsolutno cinjenicu da su katolci Bosne i pravoslavci Bosne bili etnicki Bosnjaci. Moderne nacije su polticike nacije a ne etnicke. Etnogeneza je nesto sto se gradi godinama, stotinama godina.

U Bosni imamo prvi spomen Bosanske Knezevina 950. godine kada je spominje DAI kao knezevinu. Spomije da se Katera i Desnik kao dva najveca grada nalaze u njoj. A da ista politicka cjelina ima i svoje crkveno uredjenje. To je obrazlozio vas srpski historicar Tibor Zivkovic recimo ali i drugo kao sto su Marko Vego i skoro svi koji su se bavili ranim srednovijekovljem bosanske drzave.

Posle toga imamo spomen Bosanske Banovine u 11. i 12. vijeku te kraljevine u 14 i 15. vijeku. U njoj se samo spominju Bosnjani kao jedina etnicka skupina. A kada kraljevi Bosanski spominju latine ili Srbe oni ih jasno odvajaju od Bosnjana.

I nakon toga imamo naravno Begove, franjevce, sultane i Pape koji iskljucivo spominju Bosnjake- katolike ili Bosnjake -muslimane. Cak i Ilija Garasin samo spominje Bosnjake tri vjere.

[salik79]

Ne mogu... Pogotovo u Srbiji ili za Srbe. To nije uspjelo cak ni Kusturici iako je "uspjesan" i "ugledan".

Kusturica nije musliman. Ljudi o kojima ja govorim su muslimani u pravom smislu te rijeci. Dakle - klanjaju 5 vakata, poste, daju zekat,... A, nikakve veze s Bosnom i Bosnjacima (mislim na porijeklo) nemaju.

Govorim o biranju religije i da to ne prolazi, pogotovo ne u Srbiji. Emir nikad nece biti Srbin jer kao nikad. Ili obratno... Svi muslimani u javnom zivotu moraju biti "diskretni" oko toga.

Ja ti velim da su ovi ljudi, o kojima pisem, etbicki Srbi, koji su vec dvije decenije u islamu. Doduse, u Srbiji diskretno, jer bi im zbog ugleda i imanja moglo "naskoditi".

[salik79]

Pa u modi je da se ubacuje dodaje oduzima samo nedo bog da nije isto - sto vise se odmaci od komsiluka naravno da bi trebali dodati - srbi kazu recnik hrvati rjecnik pa daj da i mi napokon proglasimo nezavisnost sa rijecnikom

Vecu glupost dugo nisam procitao. Kao sto si vidio i Muhamed Hevaija Uskufija (r.a.) ga je zvao rjecnikom i to bosanskim.

Naginjao hrvatima - izdajica

Kako ce "naginjati Hrvatima"?! Koji je to hrvatski rjecnik stariji od njegovog?

[CPT]

Kusturica nije musliman. Ljudi o kojima ja govorim su muslimani u pravom smislu te rijeci. Dakle - klanjaju 5 vakata, poste, daju zekat,... A, nikakve veze s Bosnom i Bosnjacima (mislim na porijeklo) nemaju.

Govorim o biranju religije i da to ne prolazi, pogotovo ne u Srbiji. Emir nikad nece biti Srbin jer kao nikad. Ili obratno... Svi muslimani u javnom zivotu moraju biti "diskretni" oko toga.

Ja ti velim da su ovi ljudi, o kojima pisem, etbicki Srbi, koji su vec dvije decenije u islamu. Doduse, u Srbiji diskretno, jer bi im zbog ugleda i imanja moglo "naskoditi".

Pa to ti govorim... Mogu se oni deklerisati kao i Eskimi u svojoj kuci.... Izvan nece niko priznati kao Srbe.

[Duka Dizel II]

Drzava Bosna, jezik bosanski, a pravoslavni Ispovijednik. Boli, priznaj!

A tek ovo

Ma da...Ali svi mi ovde se koristimo u pisanju i govoru uglavnom ovim rečnikom desno.
Ovaj levo niko živi ne bi razumeo.

Ko vi? Srbi?! Pa, prvi ti se ne koristis tim rJecnikom!

Ne, no pišemo u stihovima na arabici kao Uskufija.

[MorningStar]

Vecu glupost dugo nisam procitao. Kao sto si vidio i Muhamed Hevaija Uskufija (r.a.) ga je zvao rjecnikom i to bosanskim.

Naginjao hrvatima - izdajica

Kako ce "naginjati Hrvatima"?! Koji je to hrvatski rjecnik stariji od njegovog?

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_rje%C4%8Dnici

[salik79]

Govorim o biranju religije i da to ne prolazi, pogotovo ne u Srbiji. Emir nikad nece biti Srbin jer kao nikad. Ili obratno... Svi muslimani u javnom zivotu moraju biti "diskretni" oko toga.

Ja ti velim da su ovi ljudi, o kojima pisem, etbicki Srbi, koji su vec dvije decenije u islamu. Doduse, u Srbiji diskretno, jer bi im zbog ugleda i imanja moglo "naskoditi".

Pa to ti govorim... Mogu se oni deklerisati kao i Eskimi u svojoj kuci.... Izvan nece niko priznati kao Srbe.

Ma morali bi, jer su ljudi fakat Srbi. Samo ne zele neugodnosti.

[salik79]

Naginjao hrvatima - izdajica

Kako ce "naginjati Hrvatima"?! Koji je to hrvatski rjecnik stariji od njegovog?

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_rje%C4%8Dnici

Mislim, da na njemu pise da je hrvatski rjecnik?

[BHCluster]

Rjecnik je uvijek, kroz historiju, bio rjecnik, kako 1631., tako i danas. Ne vidim u cemu je poenta? Da ne bi trebao biti rEcnik, po tvome?!

I gradski prevoz je bio prevoz dok nije postao prijevoz, nekada su se i mostovi prelazili sad se prijelaze a i granicni prelazi da budu prijelazi

Gradski prevoz je bio nakon 1945. i nasilne srbizacije bosanskog jezika, bas kao i prelaz, prevoznik, ogrev, grejna sezona, opstina i slicni srbizmi.

Ali, i dalje ne vidim poveznicu sa r(i)jecnikom, koji je uvijek bio rjecnik, ili na srpskom recnik. I to se nikada kroz historiju nije mijenjalo.

Pa vidis i sam da se sjebo pa ne zna kako da se izvuce.

[salik79]

Ma da...Ali svi mi ovde se koristimo u pisanju i govoru uglavnom ovim rečnikom desno.
Ovaj levo niko živi ne bi razumeo.

Ko vi? Srbi?! Pa, prvi ti se ne koristis tim rJecnikom!

Ne, no pišemo u stihovima na arabici kao Uskufija.

Vi "brecite", a Vuk nije "brecao".

[MorningStar]

Kako ce "naginjati Hrvatima"?! Koji je to hrvatski rjecnik stariji od njegovog?

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_rje%C4%8Dnici

Mislim, da na njemu pise da je hrvatski rjecnik?

A ne znam eno na onom prvom srpskom pise rjecnik pa sad ne znam vise jel rjecnik recnik ili rijecnik mogao bi covjek nedo bog pomisliti da se radi o prakticno istom jeziku.

[MorningStar]

Ko vi? Srbi?! Pa, prvi ti se ne koristis tim rJecnikom!

Ne, no pišemo u stihovima na arabici kao Uskufija.

Vi "brecite", a Vuk nije "brecao".

Brijecite - ispravka krivog navoda

[salik79]

https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Hrvatski_rje%C4%8Dnici

Mislim, da na njemu pise da je hrvatski rjecnik?

A ne znam eno na onom prvom srpskom pise rjecnik pa sad ne znam vise jel rjecnik recnik ili rijecnik mogao bi covjek nedo bog pomisliti da se radi o prakticno istom jeziku.

Pa, vidis da je bio prvo rjecnik i nista drugo. Tek su s kraljevinom oficiri nafurali rEcnike. Da se izdvoje od obicne raje.

[MorningStar]

Mislim, da na njemu pise da je hrvatski rjecnik?

A ne znam eno na onom prvom srpskom pise rjecnik pa sad ne znam vise jel rjecnik recnik ili rijecnik mogao bi covjek nedo bog pomisliti da se radi o prakticno istom jeziku.

Pa, vidis da je bio prvo rjecnik i nista drugo. Tek su s kraljevinom oficiri nafurali rEcnike. Da se izdvoje od obicne raje.

Pa ciji je onda rjecnik najstariji bosanski srpski hrvatski crnski ili gorski

[salik79]

A ne znam eno na onom prvom srpskom pise rjecnik pa sad ne znam vise jel rjecnik recnik ili rijecnik mogao bi covjek nedo bog pomisliti da se radi o prakticno istom jeziku.

Pa, vidis da je bio prvo rjecnik i nista drugo. Tek su s kraljevinom oficiri nafurali rEcnike. Da se izdvoje od obicne raje.

Pa ciji je onda rjecnik najstariji bosanski srpski hrvatski crnski ili gorski

Da na njemu i pise rjecnik, koliko mi je poznato, bosanski. A ti, ako imas nesto drugo, postavi. Iako, opet dolazimo do toga da ti slovo i u rjecniku veze s vezom nema, niti mogu dokuciti logiku u tome.

[MorningStar]

Pa, vidis da je bio prvo rjecnik i nista drugo. Tek su s kraljevinom oficiri nafurali rEcnike. Da se izdvoje od obicne raje.

Pa ciji je onda rjecnik najstariji bosanski srpski hrvatski crnski ili gorski

Da na njemu i pise rjecnik, koliko mi je poznato, bosanski. A ti, ako imas nesto drugo, postavi. Iako, opet dolazimo do toga da ti slovo i u rjecniku veze s vezom nema, niti mogu dokuciti logiku u tome.

Znaci pricaju svi bosanski jezik - mislim na srbiju-bih-crnskungorsku i hrvatsku

[salik79]

Pa ciji je onda rjecnik najstariji bosanski srpski hrvatski crnski ili gorski

Da na njemu i pise rjecnik, koliko mi je poznato, bosanski. A ti, ako imas nesto drugo, postavi. Iako, opet dolazimo do toga da ti slovo i u rjecniku veze s vezom nema, niti mogu dokuciti logiku u tome.

Znaci pricaju svi bosanski jezik - mislim na srbiju-bih-crnskungorsku i hrvatsku

Jahhhh.... Odustajem

[MorningStar]

Da na njemu i pise rjecnik, koliko mi je poznato, bosanski. A ti, ako imas nesto drugo, postavi. Iako, opet dolazimo do toga da ti slovo i u rjecniku veze s vezom nema, niti mogu dokuciti logiku u tome.

Znaci pricaju svi bosanski jezik - mislim na srbiju-bih-crnskungorsku i hrvatsku

Jahhhh.... Odustajem

Kakvo odustajanje bolan nema prijedaje naprijed nasi.

[Duka Dizel II]

Mada bih se sa tobom slozio da pri radjanju modernih politickih nacija u 19. vijeku muslimansko vodstvo nije bilo previse zainteresirano za uspostavu moderne Bosnjacke nacije. Mehmed Beg Ljubusak i Bosanski Franjevci pod vodstvom Fra Ivana Frane Jukica i Fra Antuna Knezevica su imali te ambicije. No zbog nedostatka Bosnjacko muslimanske elite , koja je pobijena nakon 1832. i ustanka Huseina Gradascevica, to nije uspjelo do kraja. Tako da su katolici za jedno 60 godina asmilirani u Hrvatsku naciju a pravoslavci u Srspku.

No nije to bas tako jednostavno kao sto ti tu opisujes. Bosnjacko muslimanska elita je bila zaisteresitrana djelomicno ali 80% te elite je ili protjerano ili pobijeno. Ali se slazem da neki jesu bili protiv toga iz vjerskih ubjedjenja sto je bila greska vidimo sada.

Nemoj da se zajebavamo i mitomanišemo.
Husein-beg Gradaščević nije bio nikakav nacionalni ustanik i osloboditelj, kao što su to recimo bilo Karadjordje Petrović i Miloš Obrenović u Srbiji.

Njega nije pratila nikakva prosvetiteljska elita kao što su ovu dvojicu pratili učeni Srbi iz Austro-Ugarske poput Vuka Karadžića ili Dositeja Obradovića.

Husein-beg je dapače bio predvodnik retrogradnih snaga koje su se opirale reformama Osmanskog carstva.
On je u stvari nekakav pandan onim dahijama iz Beograda, koji su se isto tako odmetnuli od sultana zbog ukidanja janjičara i zbog kojih je izbio srpski ustanak.

Mi pričamo o vremenu kad nastaje Ilirski pokret i ideje o južnoslovenskom oslobodjenju. Vuk Karadžić srpski rečnik izdaje 20 godina ranije.
A tamo neki beg u Bosni ustaje protiv reformi Osmanskog carstva na kojem insistira prosvetiteljska Evropa. I bori se za opstanak janjičara, harača i kuluka.

Da je Husein beg Gradaščević pobedio u svom sukobu sa sultanom, samo bi Nevesinjski ustanak ili Austrugarska okupacija došli ranije. Nikako bošnjačko prosvetiteljstvo.

Lupetas. Nisam ja rekao da je Husein Beg Gradascevic zelio Bosnjacki narodni preporod. Ja sam rekao da su to zelijeli Franjevci i Bosnjacki begovi poput Medhmed pase Ljubusaka. Ali sam rekao to nije uspijelo zato sto Bosna nije imala pismenu elitu u to vrijeme. Dakle ljudi koji su cinili elitu su ili protjerani ili pobijeni.

No to ne mjenja apsolutno cinjenicu da su katolci Bosne i pravoslavci Bosne bili etnicki Bosnjaci. Moderne nacije su polticike nacije a ne etnicke. Etnogeneza je nesto sto se gradi godinama, stotinama godina.

U Bosni imamo prvi spomen Bosanske Knezevina 950. godine kada je spominje DAI kao knezevinu. Spomije da se Katera i Desnik kao dva najveca grada nalaze u njoj. A da ista politicka cjelina ima i svoje crkveno uredjenje. To je obrazlozio vas srpski historicar Tibor Zivkovic recimo ali i drugo kao sto su Marko Vego i skoro svi koji su se bavili ranim srednovijekovljem bosanske drzave.

Posle toga imamo spomen Bosanske Banovine u 11. i 12. vijeku te kraljevine u 14 i 15. vijeku. U njoj se samo spominju Bosnjani kao jedina etnicka skupina. A kada kraljevi Bosanski spominju latine ili Srbe oni ih jasno odvajaju od Bosnjana.

I nakon toga imamo naravno Begove, franjevce, sultane i Pape koji iskljucivo spominju Bosnjake- katolike ili Bosnjake -muslimane. Cak i Ilija Garasin samo spominje Bosnjake tri vjere.

Ne znam čemu sad pominjaje DAI i izleti u srednji vek.
Tamo se nigde ne pominju Bošnjaci, već Bosna kao zemljica.
Kakve to veze ima sa etnikom?
Pravoslavci svakako nisu deo te srednjovekovne Bosne, već doseljenici koji su recimo sa sobom doneli i ijekavicu.
Dosta od njih je kasnije prešlo u Islam. A dosta muslimana je nakon oslobodjenja Srbije prešlo u Bosnu.
Poput predaka Alije Izetbegovića.
Tako da je pričati o nekom etnicitetu dosta problematično s obzirom na migracije stanovništva.

Ideja srpskog nacionalnog projekta iz XIX veka je bila evropska, lingvistička i zasnovana na teoriji da su svi štokavci Srbi.
Ona je bila sasvim utemeljena na naučnim osnovama i nije imala nikakvu konkurenciju u prvoj poloviji XIX veka.

Bošnjaci nisu imali ništa slično. Čak ni sećanja na srednjovekovnu bosansku državu. To su posle umesto njih oživljavali Austrougari, kroz radove Franje Račkog, Ćire Truhelke i drugih bečkih diplomaca.

Ali sve je to bilo izveštačeno.
Nije tu bilo duše kao u Načertaniju i "Srbi, svi i svuda".

[MorningStar]

Evo sad i ovog sa nacertanijama

[Frankfurt05]

Ne znam čemu sad pominjaje DAI i izleti u srednji vek.
Tamo se nigde ne pominju Bošnjaci, već Bosna kao zemljica.
Kakve to veze ima sa etnikom?
Pravoslavci svakako nisu deo te srednjovekovne Bosne, već doseljenici koji su recimo sa sobom doneli i ijekavicu.
Dosta od njih je kasnije prešlo u Islam. A dosta muslimana je nakon oslobodjenja Srbije prešlo u Bosnu.
Poput predaka Alije Izetbegovića.
Tako da je pričati o nekom etnicitetu dosta problematično s obzirom na migracije stanovništva.

Ideja srpskog nacionalnog projekta iz XIX veka je bila evropska, lingvistička i zasnovana na teoriji da su svi štokavci Srbi.
Ona je bila sasvim utemeljena na naučnim osnovama i nije imala nikakvu konkurenciju u prvoj poloviji XIX veka.

Bošnjaci nisu imali ništa slično. Čak ni sećanja na srednjovekovnu bosansku državu. To su posle umesto njih oživljavali Austrougari, kroz radove Franje Račkog, Ćire Truhelke i drugih bečkih diplomaca.

Ali sve je to bilo izveštačeno.
Nije tu bilo duše kao u Načertaniju i "Srbi, svi i svuda".

Nacionalna ideologija je politicki konstrukt. Bosanski Franjevci su bili nosioci Bosnajcke nacionalne ideologije. Nacionalna ideologija bez ekonomske moci je 0. To smo vidijeli na srbima. Imali su super nacionalnu ideologiju, nosali kosti kraljeva po gradovima, tamburali o srpstvu pa su ih Bosnjaci , Albanci i Hrvati razbubali ko beba zvecku. Jer jednostavno imaju jace friends in the neighbourhood. I pametnije su kanalisali svoje interese; iako su bili eto losije pripremljeni i ideoloski slabije potkovani.

Bosnjaci su ih zapecatili u medijskom ratu. Albanci su im oteli Kosovo. Zbog toga su i izgubili Crnu Goru. A Hrvati su istrjerali sve Srbe iz Hrvatske. Tako da sve je to super nacionalne ideologija i pjesme i folklor ali ako je to sve onda si fucked. Kod Srba je to sve sto imaju.

I danas recimo sve mainstream medije na balkanu su pro Bosnjacke ako krenes od N1 do AL Jazeere. To je vaznije od nacionalne ideologije. A jos vaznije je ekonomska moc i prijatelje koje imas u svijetu.

[sadie_forever]

Ne znam čemu sad pominjaje DAI i izleti u srednji vek.
Tamo se nigde ne pominju Bošnjaci, već Bosna kao zemljica.
Kakve to veze ima sa etnikom?
Pravoslavci svakako nisu deo te srednjovekovne Bosne, već doseljenici koji su recimo sa sobom doneli i ijekavicu.
Dosta od njih je kasnije prešlo u Islam. A dosta muslimana je nakon oslobodjenja Srbije prešlo u Bosnu.
Poput predaka Alije Izetbegovića.
Tako da je pričati o nekom etnicitetu dosta problematično s obzirom na migracije stanovništva.

Ideja srpskog nacionalnog projekta iz XIX veka je bila evropska, lingvistička i zasnovana na teoriji da su svi štokavci Srbi.
Ona je bila sasvim utemeljena na naučnim osnovama i nije imala nikakvu konkurenciju u prvoj poloviji XIX veka.

Bošnjaci nisu imali ništa slično. Čak ni sećanja na srednjovekovnu bosansku državu. To su posle umesto njih oživljavali Austrougari, kroz radove Franje Račkog, Ćire Truhelke i drugih bečkih diplomaca.

Ali sve je to bilo izveštačeno.
Nije tu bilo duše kao u Načertaniju i "Srbi, svi i svuda".

Nacionalna ideologija je politicki konstrukt. Bosanski Franjevci su bili nosioci Bosnajcke nacionalne ideologije. Nacionalna ideologija bez ekonomske moci je 0. To smo vidijeli na srbima. Imali su super nacionalnu ideologiju, nosali kosti kraljeva po gradovima, tamburali o srpstvu pa su ih Bosnjaci , Albanci i Hrvati razbubali ko beba zvecku. Jer jednostavno imaju jace friends in the neighbourhood. I pametnije su kanalisali svoje interese; iako su bili eto losije pripremljeni i ideoloski slabije potkovani.

Bosnjaci su ih zapecatili u medijskom ratu. Albanci su im oteli Kosovo. Zbog toga su i izgubili Crnu Goru. A Hrvati su istrjerali sve Srbe iz Hrvatske. Tako da sve je to super nacionalne ideologija i pjesme i folklor ali ako je to sve onda si fucked. Kod Srba je to sve sto imaju.

I danas recimo sve mainstream medije na balkanu su pro Bosnjacke ako krenes od N1 do AL Jazeere. To je vaznije od nacionalne ideologije. A jos vaznije je ekonomska moc i prijatelje koje imas u svijetu.

Bosnjaci ih dobili tako sto su bili zrtve prvog genocida nakon 2 svijetskog rata? ako je to neka mudrost,bolje da je nismo imali

[Duka Dizel II]

Ne znam čemu sad pominjaje DAI i izleti u srednji vek.
Tamo se nigde ne pominju Bošnjaci, već Bosna kao zemljica.
Kakve to veze ima sa etnikom?
Pravoslavci svakako nisu deo te srednjovekovne Bosne, već doseljenici koji su recimo sa sobom doneli i ijekavicu.
Dosta od njih je kasnije prešlo u Islam. A dosta muslimana je nakon oslobodjenja Srbije prešlo u Bosnu.
Poput predaka Alije Izetbegovića.
Tako da je pričati o nekom etnicitetu dosta problematično s obzirom na migracije stanovništva.

Ideja srpskog nacionalnog projekta iz XIX veka je bila evropska, lingvistička i zasnovana na teoriji da su svi štokavci Srbi.
Ona je bila sasvim utemeljena na naučnim osnovama i nije imala nikakvu konkurenciju u prvoj poloviji XIX veka.

Bošnjaci nisu imali ništa slično. Čak ni sećanja na srednjovekovnu bosansku državu. To su posle umesto njih oživljavali Austrougari, kroz radove Franje Račkog, Ćire Truhelke i drugih bečkih diplomaca.

Ali sve je to bilo izveštačeno.
Nije tu bilo duše kao u Načertaniju i "Srbi, svi i svuda".

Nacionalna ideologija je politicki konstrukt. Bosanski Franjevci su bili nosioci Bosnajcke nacionalne ideologije. Nacionalna ideologija bez ekonomske moci je 0. To smo vidijeli na srbima. Imali su super nacionalnu ideologiju, nosali kosti kraljeva po gradovima, tamburali o srpstvu pa su ih Bosnjaci , Albanci i Hrvati razbubali ko beba zvecku. Jer jednostavno imaju jace friends in the neighbourhood. I pametnije su kanalisali svoje interese; iako su bili eto losije pripremljeni i ideoloski slabije potkovani.

Bosnjaci su ih zapecatili u medijskom ratu. Albanci su im oteli Kosovo. Zbog toga su i izgubili Crnu Goru. A Hrvati su istrjerali sve Srbe iz Hrvatske. Tako da sve je to super nacionalne ideologija i pjesme i folklor ali ako je to sve onda si fucked. Kod Srba je to sve sto imaju.

I danas recimo sve mainstream medije na balkanu su pro Bosnjacke ako krenes od N1 do AL Jazeere. To je vaznije od nacionalne ideologije. A jos vaznije je ekonomska moc i prijatelje koje imas u svijetu.

Pa...ne bih se ja baš složio sa tim.
Stari narod kaže " Ne obra se bostan dok šljive ne popadaju".
Pogotovo se ne bih slozio da su Bošnjaci dobro prošli u poslednjem ratu i da su nekog razbubali.
Imam odredjenog pijeteta prema tome i to je tema za naslov ovog topika.

Mislim, o kakvoj ekonomskoj moći i prijateljima u svetu pričamo?

[Frankfurt05]

Pa...ne bih se ja baš složio sa tim.
Stari narod kaže " Ne obra se bostan dok šljive ne popadaju".
Pogotovo se ne bih slozio da su Bošnjaci dobro prošli u poslednjem ratu i da su nekog razbubali.
Imam odredjenog pijeteta prema tome i to je tema za naslov ovog topika.

Mislim, o kakvoj ekonomskoj moći i prijateljima u svetu pričamo?

Srpska nacionalna ideologija je bila preusmjerena na preuzimanje Bosne. To joj je bilo cak i vaznije od Kosova. Bosna kao Srpska zemlja je bila ideologija Srpstva od Ilije Garasina do 1992. Na kraju smo ostali bez Srba u Sarajevu, Tuzli,Mostaru, Zenici i sa ogromnim pecatom zlocinacke poltike nad srpstvom. To znaci mozemo samo vidijeti kao neuspjeh. Jer realno gledano; Srbi su kontrolisali na pocetku rata 70% BiH i imali su JNA u svojim rukama. Ni u ludilu nisu ocekivali da ce imati danas BiH kao kakvu takvu drzavu gdje Bosnjaci kontrolisu sve vece gradove ukljucujuci i Sarajevo; da ce imati Kosovo kao zasebnu drzavu, Crnu Goru koja im zatvara Srpske Pravoslavne crkve i koju, ni manje ni vise nego Turska naoruzava (BiH isto Turska naoruzava) i da cemo imati Makedoniju u NATO paktu. Geo politicka katastrofa uprkos nacionalnoj ideologiji koja je bila bas super cool i nabildana.

Dakle zelio sam reci; bez obzira na famoznu nacionalnu ideologiju koju je zapoceo Ilija Garasin...ta 100 godisnja avantura Srpstva je dozivijela debakl. Imamo Tursku koja pola povraca svoj uticaj nad balkanom a Britanci i Amerikanci Srbi rade takodjer o glavi. Rusi su tu na pragu Ukrajine a Grci prepolovljeni i ekonomski i populacijski. Ilija Garasin bi sada sjeo i plakao ja mislim.

[tempuser]

Ako ignorisemo sve ostalo...
Ti valjda znas da je on prije tog jako bitno pozdrava morao krsiti vise zakona (pa i embargo MZ)? Taj koji "uvijek mora postovati Ustav i zakon".

Nije napao novinara nego kameru! Kako je vama ispravn mozak to je žalosno...

Hoces malo o detaljima sta je sve Alija radio za opremu ARBIH? Pogotovo Sarajevo. Koliko zakona je krseno, uostalom postoje i optuznice izvan BiH bas uvezi naoruzavanja ARBiH. To je taj sto je morao postovati svaki zakon bla bla bla bla....

Jel to potomak slovenačkog roba hoce da mi objasni????