Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?

[MorningStar]

Mogli su makar napisati rijecnik na toj slicici

Da su nepismeni, ili polupismeni, napisali bi tako.

Treba forsirati ijekavicu ccc , gradski prijevoz i to znas kako ide

[salik79]

Mogli su makar napisati rijecnik na toj slicici

Da su nepismeni, ili polupismeni, napisali bi tako.

Treba forsirati ijekavicu ccc , gradski prijevoz i to znas kako ide

Kakve to veze ima s rjecnikom?!

[LBVIEW]

Stvarno me zasmejavaš.
Možeš li ti uopšte pročitati jasno šta tu piše?

Vuk Karadžić je veliku bitku vodio sa pravoslavnom crkvom da takav jezik ne bude književni. To nije bio narodni jezik već nekakav crkveno-slovenski.

Niko tako nije pričao sem popova na službama.
Ti pričaš standardom koji je Vuk ustanovio.
A ne tamo neki pravoslavni Ispovjednik iz XVII veka.

Jezik je ziv i konstantno se mijenja. Koji je to jezik ostao isti 400 godina?! A svaki taj jezik se zove isto i nakon 400 godina. Kako to?

Svaki jezik je u odredjenom vremenskom periodu zahtevao normiranje, kad zajednica koja priča tim jezikom dostigne odredjen civilizacijski nivo.
Normiranje, znači standardizaciju, sistematizaciju i prepoznavanje.
Tek od tad jezik možemo formalno prepoznavati u istoriji i uporedjivati ga sa današnjim.
Sve pre toga je smućkaj pa prospi.

Čuj, pravoslavni bosanski ispovjednik

Mogu misliti kako su hodže u Bosni tim jezikom pisale

Fino ti ga Salik zavuce, druze timocki.
Bosnjaci kad su rjecnike u Bosni pisali,vi ste po Srbiji opanke setali.
Nego, vidim raspisao si se o kuluku i janjicarima, pa da te upitam o Oliveri i Mari, da ti nisu poznate?

[MorningStar]

Da su nepismeni, ili polupismeni, napisali bi tako.

Treba forsirati ijekavicu ccc , gradski prijevoz i to znas kako ide

Kakve to veze ima s rjecnikom?!

Pa prijesli smo vise preko ekavica i tako - moramo da se odvajamo. Vidis kako hrvati ubacuju rijeci zamjenske domace

[salik79]

Treba forsirati ijekavicu ccc , gradski prijevoz i to znas kako ide

Kakve to veze ima s rjecnikom?!

Pa prijesli smo vise preko ekavica i tako - moramo da se odvajamo. Vidis kako hrvati ubacuju rijeci zamjenske domace

Rjecnik je uvijek, kroz historiju, bio rjecnik, kako 1631., tako i danas. Ne vidim u cemu je poenta? Da ne bi trebao biti rEcnik, po tvome?!

[piupiu]

(Po)štovani (h)istoričari i povjesničari,

Mi, potpisnici ove Deklaracije, zastupamo ova načela:

1. Historija je nauka.
Ona nije plod proizvoljnog mišljenja i mora se zasnivati na
istraživanju historijskih izvora, njihovom provjeravanju i
uspoređivanju, utvrđivanju preciznih i provjerljivih činjenica,
njihovoj analizi i sintezi.

2. Historija je dinamična.
Kao i svaka nauka, historija se stalno obogaćuje novim spoznajama,
pronalazi nove historijske izvore, povezuje ih i reinterpretira.
Revizija prošlosti rezultat je novih istraživanja. Nasuprot tome,
historijski revizionizam je manipuliranje historijskim činjenicama
zbog postizanja unaprijed zadanog političkog cilja.

3. Historija je disciplina kritičkog mišljenja.
Ona nije tabu koji služi snaženju nacionalnih osjećanja i politikama
identiteta, širenju stereotipa i predrasuda. Ona nas treba učiti kako se
provjerava vjerodostojnost podataka, kako se prepoznaju
manipulacije i zloupotrebe prošlosti.

4. Historija je multiperspektivna.
Historijske činjenice utvrđuju se naučnom metodologijom, ali
interpretacije tih činjenica mogu biti različite, jer ovise o stajalištu iz
kojeg se gledaju. To ne znači da se prošlost smije relativizirati, ali
znači da je njena interpretacija područje rasprave u kojoj se moraju
uzeti u obzir relevantne činjenice i suprotna mišljenja, bez
prikrivanja podatka koji se ne uklapaju u politički poželjnu sliku.

5. Historija je cjelovita.
Iz prošlosti se ne smije uzimati ono što nam se sviđa i izbacivati ono
što ne odgovara trenutnim političkim potrebama! Ne smije biti
politički i ideološki uvjetovanog izbora, podobnih i nepodobnih
historijskih razdoblja, država, naroda, društvenih skupina, ideja,
pokreta…

6. Historija je nadnacionalna.
Historijska nauka ne može se ograditi etničkim granicama. Ne
možemo se baviti isključivo sobom, jer tako gubimo kontakt s
realnošću. Prošlost je isprepletena, povezana i međuzavisna. Nacije,
države i društvene skupine nastaju, postoje i razvijaju se i nestaju
kroz međusobne kontakte. Samo u toj složenosti i međuovisnosti
možemo razumjeti i prošlost i sadašnjost.

7. Historija je kontekstualna.
Prošlost, kao ni sadašnjost, ne mogu se razumjeti izolirano, izdvojeno
iz konteksta, svoditi je na neki uski problem. Na prošlu realnost
utjecali su različiti faktori, zbog čega je zatvaranje u uske okvire
manipulacija historijskom naukom, čime se sprječava razumijevanje
prošlosti i saradnja između historičara.

8. Historija je racionalna.
Historija nije mit, dogma, religija, ideologija, emocija. U nju se ne
vjeruje, njoj se ne sudi, ona se ne optužuje, za nju se ne navija. Ona
istražuje prošlost, nastoji je razumjeti i objasniti. Ona nas uči da
razumijemo složenost prošlosti kako bismo se racionalno suočili sa
sadašnjošću i realno procjenjivali budućnost.

9. Historija je slobodna.
Kao i svaka nauka, historija može napredovati samo ako su
istraživanja slobodna od bilo kakvih političkih, ideoloških, vjerskih ili
materijalnih pritisaka. Ne mogu postojati podobni i nepodobni
historičari, „patriote“ i „izdajnici“!

10. Historija je odgovorna.
Sadašnjost se gradi na osnovu predstava o prošlosti. Sadašnjost je
ugrožena ako se prošlost zloupotrebljava, ako se prešutkuje, ako se u
nju dopisuje ono čega nije bilo, ako se „zaboravlja“ i relativizira ono
što je bilo. Time stvaramo lažnu sadašnjost, čije probleme ne možemo
razumjeti, pa tako niti riješiti. Historičari moraju biti društveno
odgovorni.

Zbog svega navedenog, mi, sastavljači i potpisnici ove Deklaracije,
tražimo:

Od forumaša da se osvrnu na gorenapisano tokom rasprave...

https://www.historiografija.ba/assets/d ... -final.pdf

A možda i da ćemo se prestati baviti prošlošću, jer nam škodi...

Enivej.

Deklaracija + potpisnici.

[LBVIEW]

Ocel to

Ko je stariji cije je jezik pravi , kako ide - dokle su braca rusi turci iranci

Nije, nego bi tvoja ideoloska braca drugima osporavala pravo na naziv naroda, jezik i sl.

A nije to fino ni malo ccc

Predlazem da pocne se kakav rat ili barem da se svadjate jedno pa et ... 200 godina

Nemamo se mi sta svadjati, osim na forumu
Inace, zna se ko sta bastini - Bosnjaci bosanski jezik i historiju Bosne, a druga dva naroda Srbije, odnosno Hrvatske.

[MorningStar]

Kakve to veze ima s rjecnikom?!

Pa prijesli smo vise preko ekavica i tako - moramo da se odvajamo. Vidis kako hrvati ubacuju rijeci zamjenske domace

Rjecnik je uvijek, kroz historiju, bio rjecnik, kako 1631., tako i danas. Ne vidim u cemu je poenta? Da ne bi trebao biti rEcnik, po tvome?!

I gradski prevoz je bio prevoz dok nije postao prijevoz, nekada su se i mostovi prelazili sad se prijelaze a i granicni prelazi da budu prijelazi

[CPT]

Klasična izjava muslimana na baterije iz dijaspore koji rat ni na TV-u nije vidjeo.
Nemoj slučajno da pokušaš objasniti nekome ko je preživio opsadu Sarajevu kako je on zapravo kontrolisao sve, jer ti ne gine štoc.

musliman je religija. Bosnjak sam ja isto kao i ti i tvoji pradjedovi.
Nauci se jednom da smo Bosnjaci

Jel Musiman u Sandžaku Srbin?

koliko j. puta...

musliman, pripadnik religije, Musliman naroda...
musliman u Sandzaku moze biti Srbijanac, ne moze biti Srbin

Srbijanac je veza sa drzavom, Srbin veza sa narodom...

[Frankfurt05]

Pa prijesli smo vise preko ekavica i tako - moramo da se odvajamo. Vidis kako hrvati ubacuju rijeci zamjenske domace

Rjecnik je uvijek, kroz historiju, bio rjecnik, kako 1631., tako i danas. Ne vidim u cemu je poenta? Da ne bi trebao biti rEcnik, po tvome?!

I gradski prevoz je bio prevoz dok nije postao prijevoz, nekada su se i mostovi prelazili sad se prijelaze a i granicni prelazi da budu prijelazi

Opusti se

[CPT]

Obrati pažnju na boldirano. Predjednik uvijek mora poštovati ustav i zakon, osim ako ustav i zakon za njega nisu mrtvo slovo na papiru, a on se ponaša po nepisanom ustavu i zakonu!
Da je Alija postroio hrvatsku brigadu ARBiH Kralj Tvrto u Sarajevu, koja je pandan 7. Muslimanskoj, da li bi se vojnicma obratio sa Hvaljen Isus? Bi al u qurcu! Toliko o tvojim "argmentima"!
Nažalost u pravu si, ja sam odavno za sažaljevanje jer moram dijelim zrak i prostor sa likovima poput tebe, ali ne moram da trošim vrijeme na vas. U dvije rečenice sam te doveo do aapsurda onoga što tvrdiš, tako da od mene imas mahanje...

Ako ignorisemo sve ostalo...
Ti valjda znas da je on prije tog jako bitno pozdrava morao krsiti vise zakona (pa i embargo MZ)? Taj koji "uvijek mora postovati Ustav i zakon".

Nije napao novinara nego kameru! Kako je vama ispravn mozak to je žalosno...

Hoces malo o detaljima sta je sve Alija radio za opremu ARBIH? Pogotovo Sarajevo. Koliko zakona je krseno, uostalom postoje i optuznice izvan BiH bas uvezi naoruzavanja ARBiH. To je taj sto je morao postovati svaki zakon bla bla bla bla....

[Frankfurt05]

Na sta srpstvo spade. Od srbovanja srpskog drveta na srpskoj zemlji i srpskim amebama do ovoga

[salik79]

Pa prijesli smo vise preko ekavica i tako - moramo da se odvajamo. Vidis kako hrvati ubacuju rijeci zamjenske domace

Rjecnik je uvijek, kroz historiju, bio rjecnik, kako 1631., tako i danas. Ne vidim u cemu je poenta? Da ne bi trebao biti rEcnik, po tvome?!

I gradski prevoz je bio prevoz dok nije postao prijevoz, nekada su se i mostovi prelazili sad se prijelaze a i granicni prelazi da budu prijelazi

Gradski prevoz je bio nakon 1945. i nasilne srbizacije bosanskog jezika, bas kao i prelaz, prevoznik, ogrev, grejna sezona, opstina i slicni srbizmi.

Ali, i dalje ne vidim poveznicu sa r(i)jecnikom, koji je uvijek bio rjecnik, ili na srpskom recnik. I to se nikada kroz historiju nije mijenjalo.

[salik79]

musliman je religija. Bosnjak sam ja isto kao i ti i tvoji pradjedovi.
Nauci se jednom da smo Bosnjaci

Jel Musiman u Sandžaku Srbin?

koliko j. puta...

musliman, pripadnik religije, Musliman naroda...
musliman u Sandzaku moze biti Srbijanac, ne moze biti Srbin

Srbijanac je veza sa drzavom, Srbin veza sa narodom...

Ispravka, ja licno znam srbe iz Srbije koji su muslimani. I to jako uspjesni i ugledni.

[MorningStar]

Rjecnik je uvijek, kroz historiju, bio rjecnik, kako 1631., tako i danas. Ne vidim u cemu je poenta? Da ne bi trebao biti rEcnik, po tvome?!

I gradski prevoz je bio prevoz dok nije postao prijevoz, nekada su se i mostovi prelazili sad se prijelaze a i granicni prelazi da budu prijelazi

Gradski prevoz je bio nakon 1945. i nasilne srbizacije bosanskog jezika, bas kao i prelaz, prevoznik, ogrev, grejna sezona, opstina i slicni srbizmi.

Ali, i dalje ne vidim poveznicu sa r(i)jecnikom, koji je uvijek bio rjecnik, ili na srpskom recnik. I to se nikada kroz historiju nije mijenjalo.

Prije 45 je bio prijevoz,prijelaz,projevoznik,ogrijev,grijna sezona (ne znam doduse jel bilo centralnontad ) opstina je bila opCina ? I tako dalje .. poentu kontas al ipak pitas nema vijeze

[Duka Dizel II]

Pa da...ali govori se o Bošnjacima kao regionalnom pojmu. Kao danas Bosanac.
Nije naspram tog srpskog nacionalnog projekta u Bosni stajao nikakav drugi.
Tamo muslimani nisu bili zainteresovani za naciju, bosanski jezik, gramatiku, rečnik i slične poduhvate koje su pod uticajem evropskog nacionalnog prosvetiteljstva poduzeli Karadzić, Mažuranić, Gaj i ostali srpski, hrvatski i ilirski jezikoslovci.
Muslimanima je bilo bitno samo da ostanu privilegovan verski red, janjičari, harač, kuluk i ostale tekovine srednjovekovnog osmanskog carstva.
I u odbrani tih tekovina bili su žešći i od Anadolaca i samog sultana.

Mada bih se sa tobom slozio da pri radjanju modernih politickih nacija u 19. vijeku muslimansko vodstvo nije bilo previse zainteresirano za uspostavu moderne Bosnjacke nacije. Mehmed Beg Ljubusak i Bosanski Franjevci pod vodstvom Fra Ivana Frane Jukica i Fra Antuna Knezevica su imali te ambicije. No zbog nedostatka Bosnjacko muslimanske elite , koja je pobijena nakon 1832. i ustanka Huseina Gradascevica, to nije uspjelo do kraja. Tako da su katolici za jedno 60 godina asmilirani u Hrvatsku naciju a pravoslavci u Srspku.

No nije to bas tako jednostavno kao sto ti tu opisujes. Bosnjacko muslimanska elita je bila zaisteresitrana djelomicno ali 80% te elite je ili protjerano ili pobijeno. Ali se slazem da neki jesu bili protiv toga iz vjerskih ubjedjenja sto je bila greska vidimo sada.

Nemoj da se zajebavamo i mitomanišemo.
Husein-beg Gradaščević nije bio nikakav nacionalni ustanik i osloboditelj, kao što su to recimo bilo Karadjordje Petrović i Miloš Obrenović u Srbiji.

Njega nije pratila nikakva prosvetiteljska elita kao što su ovu dvojicu pratili učeni Srbi iz Austro-Ugarske poput Vuka Karadžića ili Dositeja Obradovića.

Husein-beg je dapače bio predvodnik retrogradnih snaga koje su se opirale reformama Osmanskog carstva.
On je u stvari nekakav pandan onim dahijama iz Beograda, koji su se isto tako odmetnuli od sultana zbog ukidanja janjičara i zbog kojih je izbio srpski ustanak.

Mi pričamo o vremenu kad nastaje Ilirski pokret i ideje o južnoslovenskom oslobodjenju. Vuk Karadžić srpski rečnik izdaje 20 godina ranije.
A tamo neki beg u Bosni ustaje protiv reformi Osmanskog carstva na kojem insistira prosvetiteljska Evropa. I bori se za opstanak janjičara, harača i kuluka.

Da je Husein beg Gradaščević pobedio u svom sukobu sa sultanom, samo bi Nevesinjski ustanak ili Austrugarska okupacija došli ranije. Nikako bošnjačko prosvetiteljstvo.

[CPT]

Jel Musiman u Sandžaku Srbin?

koliko j. puta...

musliman, pripadnik religije, Musliman naroda...
musliman u Sandzaku moze biti Srbijanac, ne moze biti Srbin

Srbijanac je veza sa drzavom, Srbin veza sa narodom...

Ispravka, ja licno znam srbe iz Srbije koji su muslimani. I to jako uspjesni i ugledni.

Ne mogu... Pogotovo u Srbiji ili za Srbe. To nije uspjelo cak ni Kusturici iako je "uspjesan" i "ugledan".

[salik79]

I gradski prevoz je bio prevoz dok nije postao prijevoz, nekada su se i mostovi prelazili sad se prijelaze a i granicni prelazi da budu prijelazi

Gradski prevoz je bio nakon 1945. i nasilne srbizacije bosanskog jezika, bas kao i prelaz, prevoznik, ogrev, grejna sezona, opstina i slicni srbizmi.

Ali, i dalje ne vidim poveznicu sa r(i)jecnikom, koji je uvijek bio rjecnik, ili na srpskom recnik. I to se nikada kroz historiju nije mijenjalo.

Prije 45 je bio prijevoz,prijelaz,projevoznik,ogrijev,grijna sezona (ne znam doduse jel bilo centralnontad ) opstina je bila opCina ? I tako dalje .. poentu kontas al ipak pitas nema vijeze

Naravno da je bio/bila. Kontam sta zelis reci, ali ne kontam sta to ima veze sa rjecnikom iz 1631. i tvojom aluzijom da du mu trebali dodati i, da bi bio rijecnik, jer i prije '45, a i poslije, kao i danas, je uvijek bio rjecnik, a nikada recnik.

[salik79]

koliko j. puta...

musliman, pripadnik religije, Musliman naroda...
musliman u Sandzaku moze biti Srbijanac, ne moze biti Srbin

Srbijanac je veza sa drzavom, Srbin veza sa narodom...

Ispravka, ja licno znam srbe iz Srbije koji su muslimani. I to jako uspjesni i ugledni.

Ne mogu... Pogotovo u Srbiji ili za Srbe. To nije uspjelo cak ni Kusturici iako je "uspjesan" i "ugledan".

Kusturica nije musliman. Ljudi o kojima ja govorim su muslimani u pravom smislu te rijeci. Dakle - klanjaju 5 vakata, poste, daju zekat,... A, nikakve veze s Bosnom i Bosnjacima (mislim na porijeklo) nemaju.

[MorningStar]

Gradski prevoz je bio nakon 1945. i nasilne srbizacije bosanskog jezika, bas kao i prelaz, prevoznik, ogrev, grejna sezona, opstina i slicni srbizmi.

Ali, i dalje ne vidim poveznicu sa r(i)jecnikom, koji je uvijek bio rjecnik, ili na srpskom recnik. I to se nikada kroz historiju nije mijenjalo.

Prije 45 je bio prijevoz,prijelaz,projevoznik,ogrijev,grijna sezona (ne znam doduse jel bilo centralnontad ) opstina je bila opCina ? I tako dalje .. poentu kontas al ipak pitas nema vijeze

Naravno da je bio/bila. Kontam sta zelis reci, ali ne kontam sta to ima veze sa rjecnikom iz 1631. i tvojom aluzijom da du mu trebali dodati i, da bi bio rijecnik, jer i prije '45, a i poslije, kao i danas, je uvijek bio rjecnik, a nikada recnik.

Pa u modi je da se ubacuje dodaje oduzima samo nedo bog da nije isto - sto vise se odmaci od komsiluka naravno da bi trebali dodati - srbi kazu recnik hrvati rjecnik pa daj da i mi napokon proglasimo nezavisnost sa rijecnikom

[salik79]

Prije 45 je bio prijevoz,prijelaz,projevoznik,ogrijev,grijna sezona (ne znam doduse jel bilo centralnontad ) opstina je bila opCina ? I tako dalje .. poentu kontas al ipak pitas nema vijeze

Naravno da je bio/bila. Kontam sta zelis reci, ali ne kontam sta to ima veze sa rjecnikom iz 1631. i tvojom aluzijom da du mu trebali dodati i, da bi bio rijecnik, jer i prije '45, a i poslije, kao i danas, je uvijek bio rjecnik, a nikada recnik.

Pa u modi je da se ubacuje dodaje oduzima samo nedo bog da nije isto - sto vise se odmaci od komsiluka naravno da bi trebali dodati - srbi kazu recnik hrvati rjecnik pa daj da i mi napokon proglasimo nezavisnost sa rijecnikom

Vecu glupost dugo nisam procitao. Kao sto si vidio i Muhamed Hevaija Uskufija (r.a.) ga je zvao rjecnikom i to bosanskim.

[Duka Dizel II]

Jezik je ziv i konstantno se mijenja. Koji je to jezik ostao isti 400 godina?! A svaki taj jezik se zove isto i nakon 400 godina. Kako to?

Svaki jezik je u odredjenom vremenskom periodu zahtevao normiranje, kad zajednica koja priča tim jezikom dostigne odredjen civilizacijski nivo.
Normiranje, znači standardizaciju, sistematizaciju i prepoznavanje.
Tek od tad jezik možemo formalno prepoznavati u istoriji i uporedjivati ga sa današnjim.
Sve pre toga je smućkaj pa prospi.

Čuj, pravoslavni bosanski ispovjednik

Mogu misliti kako su hodže u Bosni tim jezikom pisale

Drzava Bosna, jezik bosanski, a pravoslavni Ispovijednik. Boli, priznaj!

A tek ovo

Ma da...Ali svi mi ovde se koristimo u pisanju i govoru uglavnom ovim rečnikom desno.
Ovaj levo niko živ ovde ne bi razumeo.

[CPT]

Ispravka, ja licno znam srbe iz Srbije koji su muslimani. I to jako uspjesni i ugledni.

Ne mogu... Pogotovo u Srbiji ili za Srbe. To nije uspjelo cak ni Kusturici iako je "uspjesan" i "ugledan".

Kusturica nije musliman. Ljudi o kojima ja govorim su muslimani u pravom smislu te rijeci. Dakle - klanjaju 5 vakata, poste, daju zekat,... A, nikakve veze s Bosnom i Bosnjacima (mislim na porijeklo) nemaju.

Govorim o biranju religije i da to ne prolazi, pogotovo ne u Srbiji. Emir nikad nece biti Srbin jer kao nikad. Ili obratno... Svi muslimani u javnom zivotu moraju biti "diskretni" oko toga.

[salik79]

Svaki jezik je u odredjenom vremenskom periodu zahtevao normiranje, kad zajednica koja priča tim jezikom dostigne odredjen civilizacijski nivo.
Normiranje, znači standardizaciju, sistematizaciju i prepoznavanje.
Tek od tad jezik možemo formalno prepoznavati u istoriji i uporedjivati ga sa današnjim.
Sve pre toga je smućkaj pa prospi.

Čuj, pravoslavni bosanski ispovjednik

Mogu misliti kako su hodže u Bosni tim jezikom pisale

Drzava Bosna, jezik bosanski, a pravoslavni Ispovijednik. Boli, priznaj!

A tek ovo

Ma da...Ali svi mi ovde se koristimo u pisanju i govoru uglavnom ovim rečnikom desno.
Ovaj levo niko živi ne bi razumeo.

Ko vi? Srbi?! Pa, prvi ti se ne koristis tim rJecnikom!

[MorningStar]

Naravno da je bio/bila. Kontam sta zelis reci, ali ne kontam sta to ima veze sa rjecnikom iz 1631. i tvojom aluzijom da du mu trebali dodati i, da bi bio rijecnik, jer i prije '45, a i poslije, kao i danas, je uvijek bio rjecnik, a nikada recnik.

Pa u modi je da se ubacuje dodaje oduzima samo nedo bog da nije isto - sto vise se odmaci od komsiluka naravno da bi trebali dodati - srbi kazu recnik hrvati rjecnik pa daj da i mi napokon proglasimo nezavisnost sa rijecnikom

Vecu glupost dugo nisam procitao. Kao sto si vidio i Muhamed Hevaija Uskufija (r.a.) ga je zvao rjecnikom i to bosanskim.

Naginjao hrvatima - izdajica