Među ključnim pitanjima za naučnike je koliko često se koronavirus prenosi sa djece. Dosadašnja istraživanja su pokazala da se ne dešava tako često da se virus prense sa djeteta na odraslu osobu.
@Dozer evo o testovimasplinter wrote: ↑22/10/2020 10:08 Kada je rječ o molekularnim testovima, uglavnom se radi RT PCR i QPCR testiranje, koji su unaprijeđena i savremenija varijanta klasičnih PCR testova.
Općenito su ovi testovi vrlo pouzdani, koriste ste u geneteci, mikrobiologiji, raznim oblastima medicine, forenzici, patologiji, ali i u agronomiji u fitopatologiji, znači u dokazivanju bolesti biljaka, veterini i tako dalje.
Kada se pojavila ova bolest, zahvaljujući iskustvima sa prethodnim Coronavirusima, Kinezi su vrlo brzo uradili sekvenciraje i analizu cijeloga virusnog genoma te napravili molekularne testove koji su vrlo brzo postali dostupni svima.
Testovi kao testovi su vrlo precizni to nije sporno. Šta je sporno na neki način?
Na samom početku pandemije, ne znamo šta se dešavalo prvih 15-20 dana u Kini, ali granice nisu bile zatvorene i virus se proširio po cijelom svijetu. U početku se protokol uredio prema epidemiološkim karatkeristikama prethodnih visokopatogenih virusa: Sars i Mers, pa su se i smjernice za testiranja uradile na osnovu tih saznanja i iskustva, npr broj ponavljanja, prag ciklusa, način uzimanja uzorka . . .
Tačno je da za razliku od nekih drugih molekularnih testova tipa NSG (sekvenciranje nove generacije) pomenuti PCR testovi ne mogu pokazati virusno opterećenje i da li je virus "živ", ali da je osoba bila inficirna, trenutno jeste ili je na samom početku infekcije, to nije sporno. Ali uvijek postoji mogućnost ponavljanja testiranja.
Da li bi vremenu koje dolazi trebalo revidirati smjernice i protokole testiranja, ne znam, imaju stručnjaci pa nek odrede.
Ipak nesporno je da je PCR tehnologija testiranja jedna od najpouzdanijih i efikasnijih tehnnologija u dijagnostici raznih bolesti.
Osim toga ona je nezamjenjiva metoda u agronomiji kod dijagnostike virusnih infekcija u biljaka ali i u veterini za dijagnostiku virusnih i bakterijskih infekcija ( kod bolesti životinja)
U svakom slučaju ne može se baš sva pamet i znanje svijeta pokupiti na "youtube univerzitetima". . .
@Dozer evo i odgovori na neka pitanja koja si mozda postavio, a i neka kojih se nisi sjetio.splinter wrote: ↑20/10/2020 14:54 @laik1981
Editovao sam tvoj post i podijelio ga po pitanjima.laik1981 wrote: ↑20/10/2020 13:291. Ocekivao sam malo kompleksniji i strucniji odgovor, a ne da se radi o igranki izraelaca.. Ja ne govorim ni o toj nasoj laboratoriji, a ni o toj u Izraelu.. Ja sumnjam u pcr testove koji mogu pokazati i pozitivan i negativan rezultat u odredjenom slucaju u ovisnosti koliko puta ponavljaju cikluse umnozavanja.. Koliko bi ljudi pozitivno testiranih u Izraelu bilo negativno da su se testirali u toj nasoj laboratoriji.. Nije se kod nasih igraca radilo o jednom slucaju pa da kazes omaklo se.. Radilo se o, koliko se sjecam 6 slucajeva, sto je strasan procenat ako uzmemo u obzir uzorak koji cini ukupni broj nasih igraca koji su se tamo testirali.. Smatram da se lako moze manipulisati, ili kako ti kazes napraviti igranku, rezultatima ukoliko postoji neki interes..splinter wrote: ↑20/10/2020 10:46 @laik1981
Ne znam kakav si odgovor očekivao. Ja kažem ono što znam i što jeste. Znači ako je lab verifokavan od strane UEFE, zašto bi neko bio debil i izgubio tu licencu za koju je krv propišao da je dobije.
Postoje efikasni mehanizami od stane te organizacije da izvrši kontrolu sve i jednog testa igrača.
Kada uhvatim malo vremena napisat ću koju riječ o tim testovima.
2.Da li je moguce biti u kontaktu sa fragmentom mrtvog virusa i prilikom testiranja biti pozitivan, a da nikada nisi bio inficiran zivim virusom koji moze nanijeti neku stetu?
3.Da li je moguce biti pozitivan zbog tog mrtvog fragmenta, a u isto vrijeme imati simptome izazvane infekcijom nekog drugog virusa ili bakterije? Na koji nacin utvrdjuju takve stvari i da li ih uopste utvrdjuju?
4.Koliko su brojke pozitivnih, na osnovu kojih nam namecu mjere, uopste pouzdane?
5.Da li su antitijela cije se prisustvo utvrdjuje seroloskim testovima specificna iskljucivo za ovaj virus ili mogu biti antitijela koja su proizvedena reakcijom na neki drugi virus?
6.Zasto nasi zvanicno ne rade i seroloske testove uz pcr kako bi bili sigurniji?
7.Da li mogu na neki nacin mjeriti odgovor t memorijskih celija i da li je taj odgovor specifican za ovaj virus i rezultat djelovanja ovog virusa ili mozemo imati odgovor koji je rezultat izlozenosti nekom drugom virusu, a koji nam pruza imunitet i kod ovog virusa?
1. Za ovo pitanje nemam namjeru ponavljati se . Mogu garantovati za našu laboratoriju šta i kako. Ostalo ne znam jer nisam detektiv niti inspektor.
2.Ovo fragment se odnosi na prvo lice, dakle osoba koja je preboljela bolest može imati te fragmente neko vrijeme, ne misli se da neko drugi ili treći reaguje na te fragmente. Fragmenti virusa nisu cijeli virus, nemaju RNK i ne mogu se replicirati u organizmu.
3. Hipotetički je moguće. Koliko se ispituje i praksi nije mi poznato.
4. Brojevi su ispravni, drugi je problem nedovoljno testiranje i predug period do objave rezultata.
Što se tiče mjera, ne donosim nikakve odluke, pa ne mogu komentarisati. Ali se općenito ne slažem sa načinom borbe protiv ove pandemije.
5.Ovisi o testu, odnosno proizvođaču i metodi. Ali testovi su veoma pouzdani pogotovu od renomiranih proizvođača ( Abbot, Roche, Siemens . . ) Oko 99% sa ciljem da u skorijem periodu taj procenat bude 100%.
Metode koje se koriste su obično ELISA; Western imunnoblot, ECLIA, SARS-CoV-2 IgG assay
Testovi su pouzdani jer targetiraju specifične proteine virusa, specifične samo za taj virus, npr receptor vezivanja domene na Spike proteinu (RBD) i još jedan protein. Dakle otkrivaju se specifična antijela za specifičan virus. Ta antitjela su ustvari imunoglobulini
(proteinske molekule) na prvom mjestu IgG i IgM.
Osim toga treba razlikovati ukrižanu reaktivnost i neutralizacijska antitjela. Može se destiti prilikom labaratorijskih ispitivanja djelovanja antitjela da antitjela npr koja poroizvede HcoV-OC43 djeluju na i Sars-CoV-2.
To nije pravilo i može se javiti kod određenog dijela populacije. Ali to su i dalje antitjela tog gore navedenog virusa
6.Zašto naši ne rade i kontrolno serološke pretrage pored PCR testova, ne znam, vjerovatno je razlog novac i loša organizacija zdravstvenog sistema.
7.Vezano za T Ćelije. To su vrlo sofisticirane i za sada realtivno spore metode. Mjerenja T-ćelija se uglavnom radi u naučno istraživačke svrhe kako bi se bolje upoznao imunitet.
T ćelije mogu doprijeniti razvoju imuniteta, jer za razliku od antitjela znatno duže se zadržavaju u organizmu. I da, mogu poticati od nekih prethodnih infekcija koje nisu uzrokovane Sars-CoV-2 virusom a pokazati afimitet prema ovome virusu.
Postoje 3 vrste ovih ćelija: CD 4+, CD 8+ i T pomoćne ćelije.
Nažalost nekoliko zadnjih studija pokazuju da Sars-CoV-2 poput HIV virusa napada direktno
CD 4 + T ćelije ( ali ne i CD 8+ ) što je doneklo uznemirilo nauku u pogledu prakase korištenja T-ćelija u borbi protiv ovoga virusa.
50% da je PCR test ispravan, kada imas na dnevnoj bazi 2000+ zarazenih testiras 5 000 a on fula ovako mislim da vise nema smisla ni testirati..Dozer wrote: ↑30/10/2020 19:52 Nisu "nasi" testovi za k.... nego PCR test nije namijenjrn za ovo. Ovo ponavljam od starta, neki eksperti su ovo takodjer govorili od starta, a sve se cesce cuju isti glasovi iz strucnih krugova i sad.
PCR test je nepouzdan, i to se potvrdjuje svaki dan vec mjesecima. Ali se i dalje samo on uzima.kao relevantan... Ja bih zaista volio cuti ili vidjeti suvislo obrazlozenje zasto je to tako....
Ako ne postoji nikakav drugi test za ovaj virus, onda smo bas u problemu jer nikada necemo znati stvarno stanje.....
Dobro si to rekao svaka cast, samo jos na sebe da primjenis...
PCR test i običnu prehladu registruje kao Covid 19. I ćemu onda cirkus sa nepouzdanim PCR testovima.Ironmen wrote: ↑30/10/2020 20:1250% da je PCR test ispravan, kada imas na dnevnoj bazi 2000+ zarazenih testiras 5 000 a on fula ovako mislim da vise nema smisla ni testirati..Dozer wrote: ↑30/10/2020 19:52 Nisu "nasi" testovi za k.... nego PCR test nije namijenjrn za ovo. Ovo ponavljam od starta, neki eksperti su ovo takodjer govorili od starta, a sve se cesce cuju isti glasovi iz strucnih krugova i sad.
PCR test je nepouzdan, i to se potvrdjuje svaki dan vec mjesecima. Ali se i dalje samo on uzima.kao relevantan... Ja bih zaista volio cuti ili vidjeti suvislo obrazlozenje zasto je to tako....
Ako ne postoji nikakav drugi test za ovaj virus, onda smo bas u problemu jer nikada necemo znati stvarno stanje.....
Nije tacno. Specificnost testa je toliko visoka da nema sanse da detektuje drugi virus. Detektuje virus putem tri genoma karakteristicnih samo za Sars-CoV-2 .Better Man wrote: ↑30/10/2020 21:47PCR test i običnu prehladu registruje kao Covid 19. I ćemu onda cirkus sa nepouzdanim PCR testovima.Ironmen wrote: ↑30/10/2020 20:1250% da je PCR test ispravan, kada imas na dnevnoj bazi 2000+ zarazenih testiras 5 000 a on fula ovako mislim da vise nema smisla ni testirati..Dozer wrote: ↑30/10/2020 19:52 Nisu "nasi" testovi za k.... nego PCR test nije namijenjrn za ovo. Ovo ponavljam od starta, neki eksperti su ovo takodjer govorili od starta, a sve se cesce cuju isti glasovi iz strucnih krugova i sad.
PCR test je nepouzdan, i to se potvrdjuje svaki dan vec mjesecima. Ali se i dalje samo on uzima.kao relevantan... Ja bih zaista volio cuti ili vidjeti suvislo obrazlozenje zasto je to tako....
Ako ne postoji nikakav drugi test za ovaj virus, onda smo bas u problemu jer nikada necemo znati stvarno stanje.....
Pa ovaj debilko je dezertirao iz bolnice u Zenici.Trappist wrote: ↑30/10/2020 22:15 https://nap.ba/news/71973
I kaze sto nam je sve naopako. Medij opozicije brani covjeka koji je javno "zaprijetio" da ce otici na bolovanje ako se ne ispune zahtjevi. Jesu li to ti doktori sto im trebamo pljeskati? Doslovno sve ista govna, dok narod vise ludi, gledaj cime se i jedna i druga strana bavi...
OK. Kad je vec toliko precizan, otkud onda toliko pogresnih rezultata?
Koliko sam ja laički shvatio problem je u broju ciklusa koji se rade prilikom testa i da treba smanjiti sa 45-50 ciklusa na 30 da bi se dobili vjerodostojniji rezultati jer na 50 ciklusa i najmanji trag virusa kod osoba koje su već preboljele daje pozitivan rezultat.
neko mora zagalamiti, bilo ko, nije vrijeme za politiku jer očito se sistem raspao, još 100,200 ljudi za hospitalizaciju i nastaće panika.laik1981 wrote: ↑30/10/2020 23:07 https://www.klix.ba/vijesti/bih/kcus-na ... /201030144
Nova epizoda drzave Sebija.
Pa upravu su ljudi. Sta se oni imaju zafrkavati sa COVID pacijentima? Evo na Podhrastovima na primjer 101 pacijent na aparatima. Danas umrlo 30, jucer 20, prekjucer 36. To je 86 kreveta koji su slobodni. Sacekamo jos 3-4 dana i ovih 101 krevec ce biti slobodan. Nema potrebe da se na KCUS otvara COVID odjeljenje. Najprostije rjesenje je da sacekas da umru ovi sto su trenutno na aparatima. Nek se Opsta bolnica i Podhrastovi s tim bore.laik1981 wrote: ↑30/10/2020 23:07 https://www.klix.ba/vijesti/bih/kcus-na ... /201030144
Nova epizoda drzave Sebija.
SDA je spas ovo onogvozderkov wrote: ↑31/10/2020 04:27 Nema mjera dok Dodik ne uvede u RSu onda ide copy pasta, u RSu ce biti kada Srbija uvede mjere. Dodik ima absolutnu podrsku Srba sta god uradio. Ista stvar vrijedi i za Hrvate i Covica.
Bosnjaci su totalno razjedinjeni i obezglavljeni, sigurnije sam se osjecao uz Solaka i krizni stab u martu nego sada. Prepucavanja i politicke podjele izmedju Bosnjaka bi nas mogle skupo kostati.
U katastrofama kao sto su pandemije, rat... pokazuje se potreba za homogenizacijom i jedinstvom a ne jeftinim politikanstvom i populizmom. Respiratore, za koje se sada ocito pokazala potreba, a koji su tada placeni po trzisnoj cijeni , treba staviti u funkciju, a stvari oko tendera i nabavke prepustiti sudu a ne se po medijima nasladjivati i unositi dodatnu pometnju.
Sto se tice samih mjera, dobro bi bilo reagovati na vrijeme kako bi prvenstveno spasili ekonomiju. Policijski sat ( prvenstveno radi zastite imovine preko noci jer je ionako sve prazno), obavezne maske svugdje uz pojacan nadzor i drakonske kazne te online nastava.
Ostaviti biznise da rade a ne za 15 dana zatvarati sve kao u Belgiji.
