U 99% slučajeva likove poput njega ignorišem, ali kada se napiše ovako nešto ... e to je onaj 1% kad se ne mogu suzdržati. Volkswagen i mi - ljubitelji marke - smo naprosti prestravljeni i toliko nam je Hyundai utjerao strah u kosti da smo se svi mobilisali da branimo marku i šefaburgundy wrote:Samo povrsnost u komentarima,pljuvanje, sranje ovo,smece ovo, govno ono.To je bit svega.Iz stomaka se govori vecinom.Interesanto da se javljaju ljudi koji nikad nisu posjedovali ovu marku,ali znaju da je smece,to su culi,to je poznato.Ali nek se prica,dokazuje da se strah i respekt od sefa Volkswagena prenijela i na obicni puk.Samo pricajte.
novi Hyundai i30
Moderators: _BataZiv_0809, anex
- Maystor
- Posts: 5598
- Joined: 16/07/2007 22:59
- Location: Unknown
#326 Re: novi Hyundai i30
-
citroen xm
- Posts: 20441
- Joined: 17/04/2012 22:57
#327 Re: novi Hyundai i30
De Silva najbolji dizajner
Prodajne brojke.
Melami, ne nismo se složili sa tobom jer si čini mi se ti dao onaj idiotski komentar da je auto sranje i da će neko poginuti u njemu kada ga udari Audi sa zada, aludirajući na nedavnu nesreću u Sa. Sa tako idiotskim komentarom niko normalan ne može da se složi. Auto je daleko od sranja, mi ovde samo komentarišemo koliko će biti konkurentan i šta mu je bolje, a šta lošije od konkurencije.
Melami, ne nismo se složili sa tobom jer si čini mi se ti dao onaj idiotski komentar da je auto sranje i da će neko poginuti u njemu kada ga udari Audi sa zada, aludirajući na nedavnu nesreću u Sa. Sa tako idiotskim komentarom niko normalan ne može da se složi. Auto je daleko od sranja, mi ovde samo komentarišemo koliko će biti konkurentan i šta mu je bolje, a šta lošije od konkurencije.
- drndalo
- Posts: 25040
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#328 Re: novi Hyundai i30
O ovome bi se moglo raspravljati bez velikog navijanja, i tako bih i volio da mozemo vecinom i o drugim stvarima, cinjenice su na strani npr. Golfa: te, te i te su mu +, a te i te su mu -... Kod Astre su te i te +, a te i te su joj -, dok je kod npr. i30 to i to +, a to i to -... Za razliku od 308 kojem je to i to -, ali mu je to i to +...Maystor wrote:A što se tiče VW-a, niko mu ne pridaje mitska svojstva (pogotovo ne ja, uopšte ne vozim VW), ali postoje određene činjenice zbog kojih je taj koncern najveći proizvođač auta na svijetu danas (ili bolje reći najzdraviji od tri najveća).
Nego ovo je odmah kic, a ono je "bezvremenski dizajn", ko Mona Liza... Ko je rek'o ? Zeko rek'o... Pa mozemo mi pricati i bez "zeka", imamo svoga mozga bar malo... Pa mi ti kazes svoje misljenje, ne "zekino" s kojim se ja ne moram sloziti, i to ti i mogu reci, ali ne znaci da ga ne trebam razmotriti, postovati...
Ono sto me je posebno upalilo je da je de Silva majstor svih majstora, zasto, zato jer je dizajnirao nesto sto se dobro prodaje... Onda je puno bolji dizajner F. Porsche, jer je njegova Buba jos uvijek bolje prodavan projekt od de Silvinog Golfa, kojeg on nije dizajnirao donedavno, pa se ne moze kititi perjem za barem prvih prodanih >20 mil. kom....
Last edited by drndalo on 07/06/2012 13:49, edited 1 time in total.
- burgundy
- Posts: 2328
- Joined: 20/10/2010 19:44
#329 Re: novi Hyundai i30
Cijenim iskrenost.Maystor wrote:U 99% slučajeva likove poput njega ignorišem, ali kada se napiše ovako nešto ... e to je onaj 1% kad se ne mogu suzdržati. Volkswagen i mi - ljubitelji marke - smo naprosti prestravljeni i toliko nam je Hyundai utjerao strah u kosti da smo se svi mobilisali da branimo marku i šefaburgundy wrote:Samo povrsnost u komentarima,pljuvanje, sranje ovo,smece ovo, govno ono.To je bit svega.Iz stomaka se govori vecinom.Interesanto da se javljaju ljudi koji nikad nisu posjedovali ovu marku,ali znaju da je smece,to su culi,to je poznato.Ali nek se prica,dokazuje da se strah i respekt od sefa Volkswagena prenijela i na obicni puk.Samo pricajte.
- burgundy
- Posts: 2328
- Joined: 20/10/2010 19:44
#330 Re: novi Hyundai i30
Fol ne glorifikuje VW, a vamo ga brani ko pijan plota.Mislio sam da si iskren,ali nisi ko vecina majstoraMaystor wrote: A što se tiče VW-a, niko mu ne pridaje mitska svojstva (pogotovo ne ja, uopšte ne vozim VW), ali postoje određene činjenice zbog kojih je taj koncern najveći proizvođač auta na svijetu danas (ili bolje reći najzdraviji od tri najveća).
- Maystor
- Posts: 5598
- Joined: 16/07/2007 22:59
- Location: Unknown
#331 Re: novi Hyundai i30
Pročitaj šta sam napisao, nemoguće je jednog čovjeka proglasiti najboljim dizajnerom na svijetu (kao što je nemoguće "dokazati" ko je najbolji fudbaler svijeta svih vremena zbog nedostatka jasnih kriterija izbora). Po mom mišljenju de'Silva je najpriznatiji dizajner današnjice, a sa time se ne moraš složiti. Ono što je neupitno su njegove reference, nagrade i priznanja, a da li ga to čini najvećim na svijetu - zavisi ko i kako gleda. Nemoj banalizovati stvari tvrdnjom da je on samo dizajnirao nešto što se dobro prodaje. Proslavio se Alfama i Seatima koji se nikada nisu naročito dobro prodavali, ali su neki od njegovih modela iz tog perioda postali ikone automobilskog dizajna.drndalo wrote:O ovome bi se moglo raspravljati bez velikog navijanja, i tako bih i volio da mozemo vecinom i o drugim stvarima, cinjenice su na strani npr. Golfa: te, te i te su mu +, a te i te su mu -... Kod Astre su te i te +, a te i te su joj -, dok je kod npr. i30 to i to +, a to i to -... Za razliku od 308 kojem je to i to -, ali mu je to i to +...Maystor wrote:A što se tiče VW-a, niko mu ne pridaje mitska svojstva (pogotovo ne ja, uopšte ne vozim VW), ali postoje određene činjenice zbog kojih je taj koncern najveći proizvođač auta na svijetu danas (ili bolje reći najzdraviji od tri najveća).
Nego ovo je odmah kic, a ono je "bezvremenski dizajn", ko Mona Liza... Ko je rek'o ? Zeko rek'o... Pa mozemo mi pricati i bez "zeka", imamo svoga mozga bar malo... Pa mi ti kazes svoje misljenje, ne "zekino" s kojim se ja ne moram sloziti, i to ti i mogu reci, ali ne znaci da ga ne trebam razmotriti, postovati...
Ono sto me je posebno upalilo je da je de Silva majstor svih majstora, zasto, zato jer je dizajnirao nesto sto se dobro prodaje... Onda je puno bolji dizajner F. Porsche, jer je njegova Buba jos uvijek bolje prodavan projekt od de Silvinog Golfa, kojeg on nije dizajnirao donedavno, pa se ne moze kititi perjem za barem prvih prodanih >20 mil. kom....
-
goran16v
- Posts: 10140
- Joined: 20/09/2011 09:02
#332 Re: novi Hyundai i30
Ovdje se malo mijesaju stvari...
100 x je napisao da se o dizajnu, kao cisto estetskoj i vizuelnoj kategoriji, ne raspravlja jer svako ima svoj pojam za estetiku i lijepo i ne postoji opsti autoritet koji bi presudio.
Kad ljudi kupuju auto kao proizvod, oni ce vise kupovati dobro osmisljen i koncipiran proizvod, koji osim drugih kriterija, kao sto su imidz prozvodajaca i modela, cijena, soc status i mentalitet vlasnika, motor, prenos, lezanje, troskovi odrzavanja, pouzdanost, pad cijene, performanse, osjecaj u voznji itd podrazumjeva i dizajn, ali da nista od toga nema primat nad ostalim. U nekom ocjenjivanju koji je bolje ili losije osmisljen proizvod apsurdno je zanemariti prodajne rezultate, jer su oni mozda i najbolji pokazatelj. Ako prihvatimo da je Golf VI evidentno globalno nabolje prodavan od navedenih , onda nekako logicno da je on u svojoj klasi najbolji proizvod, odnosno da je VW najbolje pogodio odnos svih kriterija i ocekivanja kupaca jer je nekako nerealno ocekivati da se los (ili losiji) proizvod najbolje (ili bolje) prodaje od boljeg proizvoda. Gledajuci u BiH ako je jedan i30 bolje prodavan od npr C4, ili obratno, to jedino moze znaciti da je bolje koncipiran proizvod za nase trziste i da su fakti da je subjektivno losije dizajniran, ili obektivno losije opremljeniji, ili skuplji, kompenzirani ostalm parametrima koji ga u konacnici cine opet boljim proizvodom.
100 x je napisao da se o dizajnu, kao cisto estetskoj i vizuelnoj kategoriji, ne raspravlja jer svako ima svoj pojam za estetiku i lijepo i ne postoji opsti autoritet koji bi presudio.
Kad ljudi kupuju auto kao proizvod, oni ce vise kupovati dobro osmisljen i koncipiran proizvod, koji osim drugih kriterija, kao sto su imidz prozvodajaca i modela, cijena, soc status i mentalitet vlasnika, motor, prenos, lezanje, troskovi odrzavanja, pouzdanost, pad cijene, performanse, osjecaj u voznji itd podrazumjeva i dizajn, ali da nista od toga nema primat nad ostalim. U nekom ocjenjivanju koji je bolje ili losije osmisljen proizvod apsurdno je zanemariti prodajne rezultate, jer su oni mozda i najbolji pokazatelj. Ako prihvatimo da je Golf VI evidentno globalno nabolje prodavan od navedenih , onda nekako logicno da je on u svojoj klasi najbolji proizvod, odnosno da je VW najbolje pogodio odnos svih kriterija i ocekivanja kupaca jer je nekako nerealno ocekivati da se los (ili losiji) proizvod najbolje (ili bolje) prodaje od boljeg proizvoda. Gledajuci u BiH ako je jedan i30 bolje prodavan od npr C4, ili obratno, to jedino moze znaciti da je bolje koncipiran proizvod za nase trziste i da su fakti da je subjektivno losije dizajniran, ili obektivno losije opremljeniji, ili skuplji, kompenzirani ostalm parametrima koji ga u konacnici cine opet boljim proizvodom.
- Maystor
- Posts: 5598
- Joined: 16/07/2007 22:59
- Location: Unknown
#333 Re: novi Hyundai i30
Imam automehaničarsku radnju, na Stupu, prema Energoinvestu, s desne strane kada se ide iz grada prema Ilidži. Ne ide mi u zadnje vrijeme, pa hvatam mušterije po forumuburgundy wrote:Fol ne glorifikuje VW, a vamo ga brani ko pijan plota.Mislio sam da si iskren,ali nisi ko vecina majstoraMaystor wrote: A što se tiče VW-a, niko mu ne pridaje mitska svojstva (pogotovo ne ja, uopšte ne vozim VW), ali postoje određene činjenice zbog kojih je taj koncern najveći proizvođač auta na svijetu danas (ili bolje reći najzdraviji od tri najveća).Nego sad iskreno pitanje majstore.Jel branis VW zato sto ga volis ili ti se svidja ili sto najvise zaradjujes popravljajuci VW?Prijatno.
-
hostapler
- Posts: 1135
- Joined: 28/02/2012 18:47
- Location: Selo Mravići pokraj Matuzica
#334 Re: novi Hyundai i30
Od Hyundai I30 dođosmo do dizajnera,eeee svasta.
Svaka cast i Giugaru (hvala mu na AR 159,Brera i AlfaSud, Lancia Delta) i Da Silvi (hvala mu na AR 156 i 147),ali sve pocinje i zavrsava sa Pininfarinom.
Svaka cast i Giugaru (hvala mu na AR 159,Brera i AlfaSud, Lancia Delta) i Da Silvi (hvala mu na AR 156 i 147),ali sve pocinje i zavrsava sa Pininfarinom.
- Maystor
- Posts: 5598
- Joined: 16/07/2007 22:59
- Location: Unknown
#335 Re: novi Hyundai i30
Evo jedan podatak za novi i30: Autobild testirao i30 blue 1.6 crdi Trend sa 128 konja. po tvorničkim podacima auto troši 3,7 litera dizela na 100 km u kombinovanom ciklusu. Na testu izmjereno 5,2 (dakle preko 40% više od tvorničkog podatka). Nije loše ni 5,2, ali pisati da troši 3,7 je u najmanju ruku smiješno.
- chelo
- Posts: 657
- Joined: 13/02/2010 18:47
- Location: Sarajevo
#336 Re: novi Hyundai i30
Ko povjeruje, bolje nije ni zasluzio.Maystor wrote:Evo jedan podatak za novi i30: Autobild testirao i30 blue 1.6 crdi Trend sa 128 konja. po tvorničkim podacima auto troši 3,7 litera dizela na 100 km u kombinovanom ciklusu. Na testu izmjereno 5,2 (dakle preko 40% više od tvorničkog podatka). Nije loše ni 5,2, ali pisati da troši 3,7 je u najmanju ruku smiješno.
Moja iskustva:
Otvorena: 3.7l na 60-70km/h umjereno.
Sarajevo: 5.1l na 0-60km/h
motor: CR 1.5
- burgundy
- Posts: 2328
- Joined: 20/10/2010 19:44
#337 Re: novi Hyundai i30
Maystor wrote:Evo jedan podatak za novi i30: Autobild testirao i30 blue 1.6 crdi Trend sa 128 konja. po tvorničkim podacima auto troši 3,7 litera dizela na 100 km u kombinovanom ciklusu. Na testu izmjereno 5,2 (dakle preko 40% više od tvorničkog podatka). Nije loše ni 5,2, ali pisati da troši 3,7 je u najmanju ruku smiješno.
- Maystor
- Posts: 5598
- Joined: 16/07/2007 22:59
- Location: Unknown
#338 Re: novi Hyundai i30
Ne mogu da vjerujem da si toliko ...burgundy wrote:Maystor wrote:Evo jedan podatak za novi i30: Autobild testirao i30 blue 1.6 crdi Trend sa 128 konja. po tvorničkim podacima auto troši 3,7 litera dizela na 100 km u kombinovanom ciklusu. Na testu izmjereno 5,2 (dakle preko 40% više od tvorničkog podatka). Nije loše ni 5,2, ali pisati da troši 3,7 je u najmanju ruku smiješno.![]()
stvarno grohotom se smijem.Nadji mi proizvodjaca kojem ce se podudarat 100%podaci o potrosnji.Nijedanponavljam nijedan proizvodjac nije iskren po tom pitanju.Ali dobro nek si nam reko.Hvala.
Naravno da će biti razlike između podataka na papiru i testu, ali preko 40% razlike je previše. Kontaš?
- burgundy
- Posts: 2328
- Joined: 20/10/2010 19:44
#339 Re: novi Hyundai i30
Ti si bas naivan,uzmi bilo kojeg marku pa uporedjuj,pa ces skontat da to ide i preko te cifre od 40% kod pojedinih marki.Ako tebi auto od 128 konja potrosnja od 5,2 predstavlja nepremostivu barijeru,brate, kupi si onda biciklo.Doso si ovdje sa glupim podacima,da bi ko nesto dokazo.Ti si genije.Maystor wrote:Ne mogu da vjerujem da si toliko ...burgundy wrote:Maystor wrote:Evo jedan podatak za novi i30: Autobild testirao i30 blue 1.6 crdi Trend sa 128 konja. po tvorničkim podacima auto troši 3,7 litera dizela na 100 km u kombinovanom ciklusu. Na testu izmjereno 5,2 (dakle preko 40% više od tvorničkog podatka). Nije loše ni 5,2, ali pisati da troši 3,7 je u najmanju ruku smiješno.![]()
stvarno grohotom se smijem.Nadji mi proizvodjaca kojem ce se podudarat 100%podaci o potrosnji.Nijedanponavljam nijedan proizvodjac nije iskren po tom pitanju.Ali dobro nek si nam reko.Hvala.
Naravno da će biti razlike između podataka na papiru i testu, ali preko 40% razlike je previše. Kontaš?
- Maystor
- Posts: 5598
- Joined: 16/07/2007 22:59
- Location: Unknown
#340 Re: novi Hyundai i30
Podaci nisu glupi, samo ti nemaš mentalni kapacitet da ih shvatiš. Kod većine proizvođača razlika je oko 10 do 20 % između deklarisane i stvarne potrošnje. Kod hyundaija je preko 40 % i to nije normalno. O omjeru snage i potrošnje niko nije ni govorio. A da mu je impresivna i nije. Renault Megane 1.6 dCi 130 je i brži i štedljiviji od ovog sranja i30. A megane ko megane i nije neko auto.
-
goran16v
- Posts: 10140
- Joined: 20/09/2011 09:02
#341 Re: novi Hyundai i30
Ako Megane nije neki auto, ako je i30 sranje, koji onda jeste neki auto i sta nije sranje? Bice da znas kad si tako siguran...Maystor wrote:A da mu je impresivna i nije. Renault Megane 1.6 dCi 130 je i brži i štedljiviji od ovog sranja i30. A megane ko megane i nije neko auto.
- burgundy
- Posts: 2328
- Joined: 20/10/2010 19:44
#342 Re: novi Hyundai i30
Ma pusti ga pileci mozak i VW mentalni sklop pa to ti je.goran16v wrote:Ako Megane nije neki auto, ako je i30 sranje, koji onda jeste neki auto i sta nije sranje? Bice da znas kad si tako siguran...Maystor wrote:A da mu je impresivna i nije. Renault Megane 1.6 dCi 130 je i brži i štedljiviji od ovog sranja i30. A megane ko megane i nije neko auto.
- Maystor
- Posts: 5598
- Joined: 16/07/2007 22:59
- Location: Unknown
#343 Re: novi Hyundai i30
Budući da tvrdiš kako imaš 5-6 auta u garaži, vjerovatno znaš sve razlike između njih.goran16v wrote:Ako Megane nije neki auto, ako je i30 sranje, koji onda jeste neki auto i sta nije sranje? Bice da znas kad si tako siguran...Maystor wrote:A da mu je impresivna i nije. Renault Megane 1.6 dCi 130 je i brži i štedljiviji od ovog sranja i30. A megane ko megane i nije neko auto.
Ne mislim da je komplet i30 sranje, ali jeste sranje kada je auto na papiru jedno, a u praksi drugo. Evo ti samo dva primjera iz kompaktne klase: novi audi a3 2.0 TDI ima 150 KS, za 8 i kusur sekundi sprinta do 100 i pri tome proši (izmjereno) manje od ovog i30. Nije li to impresivno? A BMW 120D - još brži i snažniji i opet ne troši više. Oba ova primjera su 2.0 motori. Po čemu je to onda i30 poseban?
A što se megana tiče, obojica znamo da je u najboljem slučaju u sredini kompaktne klase. To ti je značenje onoga - i nije neki auto.
-
goran16v
- Posts: 10140
- Joined: 20/09/2011 09:02
#344 Re: novi Hyundai i30
Nemam 6 nego 4 al' neise... Znas onoliko koliko sam mogao predpostaviti, pa sad nije sranje, nego je sranje sta pise na papiru i Megane nije neki auto jer je sredina klase, a auto, jer samo takve vozimo, moze auto samo ako je vrh klase i nista ispod. Impresivno! Pominjes A3 2,0TDI i BMW120D, poredis is sa i30 i pitas po cemu je poseban. Poseban je po tome sto su cijene auta koje ti pominjes od 45 000 KM za Audia A3 Sportback Attraction do 53 000 KM za Audia A3 Sportback Ambiente (manuelni mjenjaci i ne quattro), odnosno 50 000 KM za BMW 120D sa 5 vrata, sto je otprilike duplo skuplje nego i30 i ako nije duplo onda jeste bar 20 000 KM u prosjeku. Za te pare ne da bi trebali biti brzi i manje trositi, nego biti i duplo veci i duplo brzi i duplo svasta nesto. Cisto da se stekne utisak koliko je 20 000 KM, to je solidno opremljena nova Skoda Fabia.Maystor wrote: Budući da tvrdiš kako imaš 5-6 auta u garaži, vjerovatno znaš sve razlike između njih.
Ne mislim da je komplet i30 sranje, ali jeste sranje kada je auto na papiru jedno, a u praksi drugo. Evo ti samo dva primjera iz kompaktne klase: novi audi a3 2.0 TDI ima 150 KS, za 8 i kusur sekundi sprinta do 100 i pri tome proši (izmjereno) manje od ovog i30. Nije li to impresivno? A BMW 120D - još brži i snažniji i opet ne troši više. Oba ova primjera su 2.0 motori. Po čemu je to onda i30 poseban?
A što se megana tiče, obojica znamo da je u najboljem slučaju u sredini kompaktne klase. To ti je značenje onoga - i nije neki auto.
- drndalo
- Posts: 25040
- Joined: 26/06/2006 16:34
- Location: Sarajevo
#345 Re: novi Hyundai i30
A3 2.0 TDI ima 103 kW iliti 140 KS, i to kaze Audi, ali Maystor izgleda zna bolje... Audi isto kaze da taj motor trosi 5.0 lit. kombinovano, pa se pitam kako je to neko izmjerio bolje (manje) litara od same fabrike, trebala bi mu fabrika pokloniti taj auto zbog reklame...
Mi smo prokleti ljudi, prelako se gadjamo izrazima "nema dalje (bolje)" i "sranje"...
Mi smo prokleti ljudi, prelako se gadjamo izrazima "nema dalje (bolje)" i "sranje"...
-
Mr.Fundamental
- Posts: 566
- Joined: 21/04/2009 18:48
#346 Re: novi Hyundai i30
On je vjerovatno mislio na novog A3 koji ima 2.0 TDI sa 150 KS i kojem je potrošnja smanjena za 12%. Nije da ga branim, post u kojem poredi i30 sa A3 je blago rečeno glup, ali Goran mu je objasnio par stvari pa nema potrebe da ga i ja ružim.
-
Melami
- Posts: 2563
- Joined: 25/10/2004 04:43
#347 Re: novi Hyundai i30
ovaj sto prica za potrosnju je u pravu. Puno je 40% vise od deklarisane. Al istina da svi zakidaju na taj nacin do nekih 20% je i normalno.
-
hostapler
- Posts: 1135
- Joined: 28/02/2012 18:47
- Location: Selo Mravići pokraj Matuzica
#348 Re: novi Hyundai i30
Vjerovatno je mislio na novi A3 i novog BMW 1,ali njima nije mjesto ovdje jer se za njihovu cijenu mogu kupiti skoro 2 I30.
Prvo svi znamo kako se testiraju auta. Trosi toliko i toliko bla bla ali nije nemoguce doci i do potrosnje koju je navela fabrika uz malo laksu nogu. To jeste patnja ali je vjerovatno moguce.
Prvo svi znamo kako se testiraju auta. Trosi toliko i toliko bla bla ali nije nemoguce doci i do potrosnje koju je navela fabrika uz malo laksu nogu. To jeste patnja ali je vjerovatno moguce.
-
goran16v
- Posts: 10140
- Joined: 20/09/2011 09:02
#349 Re: novi Hyundai i30
Mi izgleda imamo cudan odnos prema staroj narodnoj "koliko para toliko muzike" pa nam valjda svaki auto koji nije renomirani brend moze valjati jedino ako je u najmanju ruku po svemu jednak renomiranim, ali min 30 do 50% jeftiniji. Ako su jednaki po svemu sto bi jedan bio jeftiniji, odnosno ako je jedan jeftiniji sto bi morao biti u svemu jednak skupljem da ne ai bio smece?
-
Melami
- Posts: 2563
- Joined: 25/10/2004 04:43
#350 Re: novi Hyundai i30
zato sto znak BMW i hyundaia na haubi nije isto.goran16v wrote:Mi izgleda imamo cudan odnos prema staroj narodnoj "koliko para toliko muzike" pa nam valjda svaki auto koji nije renomirani brend moze valjati jedino ako je u najmanju ruku po svemu jednak renomiranim, ali min 30 do 50% jeftiniji. Ako su jednaki po svemu sto bi jedan bio jeftiniji, odnosno ako je jedan jeftiniji sto bi morao biti u svemu jednak skupljem da ne ai bio smece?
Sta bi ti sad da otvoris formi, pravis auta, napravis priblizno nesto BMWu i prodajes ga za istu cijenu, ima li logike?
