Pavlo Ostovic: "Vi ste Bosnjaci ALI..."

[Nekako s proljeća]

Uploaded with ImageShack.us

[-medeni-]

Slavizirani pravoslavni Vlasi su doseljavani u Bosnu su sa cijelog Balkana, dakle s područja Bugarske, Srbije, Zete i Hercegovine. Filipović ih dijeli na one koji su bili pod jačim i slabijim utjecajem SPC, te su se islamizirali u većem broju ovi drugi.



?

Izvini al' nemoj tako paušalno da postavljaš stvari jer nema nikakvog osnova za to!

Koji slavizirani Vlasi?! , odaskle znaš da su slavizirani?! , i ako to znaš kada i gde se to desilo??!! , jer ako su došli u Bosnu onda se zna odakle i kako su slavizirani!
Onda , nema niti ijednog dokaza da je iko etnički,jezički,...postojao kao Vlah na ovim prostorima , a da ne govorim da niko sebe tako nije nazivao!

Onda nema razlike između starosedooca i doseljanika , kako imenično tako i jezički,kulturno , ama baš ništa , jer da ima to bi bilo jako očito!

Onda niti ijedan Bošnjak pojma nema od koga je potekao , ali svaki priučen istoriji će izdeklamovati fraze o vlasima i njihovoj "dođoškoj" karakteristici i neatohtonosti! , to je ustaška ideologija koja se ne bi smela koristiti kao neki argument , em' što je čista laž i gluporija postavljena na totalno pogrešno mesto , em je deo fašističke idoelogije prošlih vremena!

Znači da rezimiram , Vlasi su mit i to od dušmana postavljen , jer ama baš nema niti ijednog dokaza za to!

!

ma šta kažeš nema
pošto tvoj sunarodnjak leptirić uspješno izbjegava pitanja koja mu ne pašu, nadam se da ti nečeš
dakel, konkretno mi odgovori:
1-kako to prije dolaska turaka ima nekih max 10 % pravoslavnog stanovništva, što srba u gornjem podrinju i istočnoj Hercegovini, što vlaha po istočnoj Hercegovini
a na kraju turske vladavine, tačnije po prvom A-U popisu više od 50 % pravoslavnih
odkud su došli, možda natalitetom ?? a ??
2- i što je još važnije ZASTUPLJENI SU na cijelom području bivšeg bosasnkog pašaluka, NAROČITO u DANAŠNJOJ KRAJINI U Bosni ( anikad ih nije bilo prije turaka) kao i u Krajinama po HR
i što je naročito "čudno" U BOBU SU IDENTIČNE granice bosasnkog pašaluka i donedavnih SAO Krajina po HR, kako to ?? ovo vješto izbejgava tvoj jaran leptirić, ali nadam se da ti nečeš

[nadrndan]

Lijepa slika, klasicni primjer NAIVNE umjetnosti.

Da je bogdo vise naivnih umjetnika, a manje naivnih glasaca.

[-medeni-]

Otišlo se previše u širinu pa ću pokušati malo vratiti priču na početak.
Temelj bošnjačke ideologije je islam a ne država Bosna i Hercegovina prema tome fokus romantizirane istorije Bosne vezan je za osmanski period kao i tumačenje islamizacije i njeno povezivanje sa bogumilima. Ovjde se radi o jednom u osnovi nepatriotskom i nedržavotvornom konceptu koji u osnovi i nije nacionalni obzirom da se kolektivna svijest ne bazira na porijeklu, zemlji, tradiciji ili jeziku već na religiji. Zato si u pravu kada tvrdiš da Bošnjaci još uvijek nisu sazreli kao nacija već su još uvijek na pola puta od religiske skupine sa velikim M..

govori u svoje ime i u ime onih koji na prvo mjesto stavljaju vjerski identitet, što ne poričem d aima takvih koji s eviše vole zvati još uvjek Muslimanom (a što je zasluga i jugo-srpsko-hrvtaskih komunjara koji su izveli taj experiment nakaradnog POTURANJA vjerkskog umjesto nacionalnog termina-pisao o slučaju Hamdije Pozderca) ali svom srećom takvih je sve manje, možda oni kojima je idol Cerić i slični, mislim da nadpolovična većina Bošnjaka DANAS je svjesna svog, u prvom redu, nacionalnog identiteta, čiji je samo jedan od ELEMENATA i vjeski

[Nekako s proljeća]

Imas li ti meni da prilozis dokaz da su se stanovnici danasnje Bosne i Hercegovine izjasnjavali kao Srbi i Hrvati prije 200 godina?

Imas li ti meni da prilozis dokaz da su se stanovnici danasnje Bosne i Hercegovine izjasnjavali kao bosnjaci prije 1993 godine?

Uploaded with ImageShack.us

1990

[Hrast]

A tek nakon 16. vijeka Turci naseljavaju Srbe u Bosnu ali tada je Islamizacija vec zavrsena. A na Islam su prelazili prvenstveno pripadnici Crkve Bosanske.

Malcolm nije imao u rukama neobjavljeni Filipovićev rukopis, koji ukazuje da je udio pravoslavnog stanovništva u islamizaciji bio daleko veći nego što se to do sada mislio. Uostalom, pronađi Islamizacija u Bosni i Hercegovini od Nedima Filipovića, pa sam provjeri. Od dolaska Osmanlija pravoslavne mase počinju preplavljivati Bosnu, nakon čega slijedi njihova masovna islamizacija. Već sam citirao Filipovića prije nekoliko postova. To, da su na islam prelazili prvenstveno pripadnici CB je nemoguće, naprosto zbog činjenice da ta crkva u vrijeme Osmanskog osvajanja nije postojala u organizacionom smislu, te da su mase stanovništva pod njenom jurisdikcijom već bile pridobijene za katoličku vjeru, kako vele franjevački izvještaji još iz vremena njenog postojanja. Napokon, i ono starinačkog stanovništva što prelazi u silam, istiskuju doseljeni vlasi, koji se potom islamiziraju, kako je, upravo na temelju deftera, ustvrdio Filipović!

Da ponovim:

Code: Select all

Iz osmanskih izvora autor iscrpno otkriva kako je veliki dio Bosne i Hercegovine bio preplavljen vlaškim masama. [size=200]Turska prodiranja prem središnjem Balkanu uzrokovala su demografska pomjeranja i velike demografske promjene u kojima su najviše participirali vrlo pokretljivi balkanski Vlasi koji su bili u punom procesu slavizacije. [/size]U prvim valovima [size=150]u Hercegovini naseljavanje Vlaha bilo je toliko da se broj Vlaha, bilo kao stočara bilo da su postajali zemljoradnici, pokazao većim od ostalog župskog stanovništva.[/size]

[size=150]Pravoslavni popovi i njihove porodice bili su vodeći sloj vlaških katuna, odnosno plemena. Autor otkriva da je u širenju islamizacije pravoslavlje participirao u daleko većoj mjeri nego što se to do sada pretpostavljalo... Do naglog obrata Vlaha u držanju prema islamizaciji dolazi već u samoj Hercegovini, istočno od Neretve, pa se širi na sve strane - Zvornički sandžak, Bosanski sandžak, osim njegovih zapadnih dijelova.[/size].. [size=150]Vlasi su naseljavali masovno Bosaski sandžak, krajeve oko Sarajeva kao središta tog sadžaka - dakle krajeve koji su bili srce stare bosanske države, radi potiskivanja i dovođenja u položaj manjine starog katoličkog staovništva. Za islamizaciju Vlaha u Zvorničkom sandžaku, autor ističe da je imala "vehementan uspon"[/size] [size=200]sve do kraja XVI vijeka.[/size].. pokazuje se da [size=150]većinu islamiziranog staovništva u ovom sandžaku predstavljaju Vlasi ranije pravoslave vjere,a tek svojim manjim dijelom katoličke vjere.[/size]

Vrlo masovna islamizacija u Bosanskom sandžaku imala je krajem XVI vijeka ogromne razmjere: ...[size=150] autor je precizno utvrdio da je bogumilstvo uslijed progona od kraljevske vlasti, znatno prorijeđeno upravo u kraljevskoj oblasti. Tu su naseljene ogromne vlaške mase, tako da su čitava sela i mirkorejoni mijenjali fizionomiju, jer su se Vlasi brzo sedenterizirali i u velikom broju prelazili na islam. Iz deftera 1600-1604 g. vide se posljedice tog dotoka Vlaha i masove vlaške islamizacije,[/size] tako da krajem XVI vijeka muslimani čine apsolutnu većinu staovništva ove regije... Prvobitni islamizirani sloj župskog seljaštva bio je potisut ili prekriven vlaškom masom.


(Nedim Filipović, Islamizacija u Bosni i Hercegovini, Tešanj 2005 - iz predgovora Nihada Hasića)

Da, tako barem Filipovic N. cijih sam se teza prihvatio u detalju. Neke stvari u vezi bosanskog srednjovjekovlja ce ipak ostati zauvijek u tami..na zalost.

[Hrast]

Znaci Vlasi su vecinom prelazili na Islam zato sto Nedim Filipovic to kaze? A to sto drugi kazu nije bitno?

Ne kaže on, nego izvorna građa, dakle osmanski defteri koje je pročitao i koje citira. Nije riječ o nekom lijevom historičaru, već jednom od najvećih orijentalista ikada u BiH, koji je perfektno znao staroturski! S druge strane ja nikako ne mogu shvatiti tu frustraciju i opterećenost porijeklom! Nacija je stvar moderne i kompost ljudi različitog porijekla - i srpska i hrvatska i bošnjačka.

Kratko i jasno receno. Polako ali sigurno i Bosnjake obuzima taj - na Balkanu ipak srpsko-hrvatski virus. Do skoro, sto ih je i iskljucivalo iz javnog diskursa o teorijama "krvi i tla", oni se takvim glupetarijama evropskog porijekla nisu opterecivali jer je islam kao univerzalna ideja, pripadnost njemu u kulturnom, civilizacijskom, religijskom i svakom drugom smislu bio vazniji od porijekla i teorija o "zajednickim precima".

Pokazat ce se tek u buducnosti koja vrsta pristupa identitetu je za Bosnjake, pa tako i BiH jer su oni ipak jedini dugurocni garant njenom opstanku, bolja i korisnija. Potenciranje vjere naspram etnickog porijekla (ma koliko god etnicko porijeklo samo po sebi bilo upitno u naucnom smislu rijeci) u trenutnim okolnostima veoma lako moze da krene u pravcu "wahhabizma" i njemu slicnih fenomena.

[-medeni-]

Znaci Vlasi su vecinom prelazili na Islam zato sto Nedim Filipovic to kaze? A to sto drugi kazu nije bitno?

Ne kaže on, nego izvorna građa, dakle osmanski defteri koje je pročitao i koje citira. Nije riječ o nekom lijevom historičaru, već jednom od najvećih orijentalista ikada u BiH, koji je perfektno znao staroturski! S druge strane ja nikako ne mogu shvatiti tu frustraciju i opterećenost porijeklom! Nacija je stvar moderne i kompost ljudi različitog porijekla - i srpska i hrvatska i bošnjačka.

Kratko i jasno receno. Polako ali sigurno i Bosnjake obuzima taj - na Balkanu ipak srpsko-hrvatski virus. Do skoro, sto ih je i iskljucivalo iz javnog diskursa o teorijama "krvi i tla", oni se takvim glupetarijama evropskog porijekla nisu opterecivali jer je islam kao univerzalna ideja, pripadnost njemu u kulturnom, civilizacijskom, religijskom i svakom drugom smislu bio vazniji od porijekla i teorija o "zajednickim precima".

he, he kako srbi jedan drugog "podržavaju"
pa naravno da nisu mogli da se pozivaju na svoje SREDNJOVJEKOVNE BOŠNJANE PRADJEDOVE
kako su srpsko-hrvatske komunjare suzbijali svaki takav pokušaj u začetku, te namjerno POTURIVŠI vjersku NAKARADNU umjesto nacionalnu odrdnicu za naciju, namjerno svodila praktički bošnajke na vjersku skupinu !!
e u nezavisnoj i samostalnoj Bosni, gjde krojimo sami sebi sudbinu, i gdje srpsko-hravtske komunjare i nacionalsiti ne mogu uticat na našu nacionalnu svijest, lagamo ali sigurno BOŠNJACI SE VRAĆAJU SVOJIM KORIJENIMA, srednjovjekovnim PONOSITIM BOŠNJANIMA PRADEJDOVIMA NAŠIM, na što s ene mogu pozvati ni srbi jer su ih kao vlahe doselili turci pa ih ond agarašanin srbizirao, a ni današnji hrvati, jer su se odrekli bošnjaštva i prihvatili hrvatstvo još od austrougara
dakle, na veliku vašu žalost, i srba i hravta mi se SIGURNO vraćamo i baštinimo srednjovjekovlje naših djedova

[-medeni-]

Imas li ti meni da prilozis dokaz da su se stanovnici danasnje Bosne i Hercegovine izjasnjavali kao Srbi i Hrvati prije 200 godina?

Imas li ti meni da prilozis dokaz da su se stanovnici danasnje Bosne i Hercegovine izjasnjavali kao bosnjaci prije 1993 godine?

Uploaded with ImageShack.us

1990

a kako su se mogli izjašnjavat kad srpsko-hrvatske komunjare su namejrno POTURILI vjerski termin Musliman umjesto nacionalnog Bosanac ili Bošnjak, ni Hamdija Pozderac se nije mogao izboriti za više, zašto zlonamjerno svako prelazi preko toga
http://--- no links ---/v ... ?f=15&t=23

[Hrast]

Pavlo Ostović, član Jugoslovenskog odbora iz prvog svjetskog rata je izjavio za vrijeme WW1:

"Vi ste Bošnjaci, ali ste zanemarili svoju predtursku istoriju. Ako vi nećete tu istoriju kao svoju, onda će Srbi i Hrvati reći da je njihova"

Posto mnogi smatraju da su Bosnjaci ipak daleko zaostali iza evrope, da nemaju identitet, da lutaju kao kolektiv itd.; zelio bih da vas pitam: Sta vi mislite; koliko je ovo krivica samih Bosnjaka; gledajuci historijske dogadjaje? Koliko su oni znaci, po vama, bili progresivni i budni ali koliko su to sada npr.?

Istu paralelu iz sredine 19. vijeka do 1918. godine mozemo povuci i na danasnje stanje. Danas Bosnjaci ponovo znaju sta su ali mnogima, kao i prije, to Bosnjastvo jeste Islam. Jos uvijek.

Sada je pitanje; dali mi to stvarno zelimo? Ili, dali nam to neko drugi hinski protura (teorije zavjere), ili jednostavno ne znamo tacno sta zelimo? Ili nas nije briga? Ili se bojimo da se ne izgubimo?

Dali su neki drugi problemi upravo rezultat ove nase "ne svijesti"? Kako to da se Vehabije bas prime u Afganistanu (gdje ljudi zive u plemenskim vezama) i u BiH gdje jedan narod nema moderan nacionalni identitet niti jasno definisano mjesto religije unutar nacionalnog identiteta?

Znaci zelio bih vas da vas natjeram na razmisljanje sa ovom temom. Sta je vas stav? Koliko su Bosnjaci sami krivi danas ali i u proslosti za stanje u kojem se nalaze?

Otišlo se previše u širinu pa ću pokušati malo vratiti priču na početak.
Temelj bošnjačke ideologije je islam a ne država Bosna i Hercegovina prema tome fokus romantizirane istorije Bosne vezan je za osmanski period kao i tumačenje islamizacije i njeno povezivanje sa bogumilima. Ovjde se radi o jednom u osnovi nepatriotskom i nedržavotvornom konceptu koji u osnovi i nije nacionalni obzirom da se kolektivna svijest ne bazira na porijeklu, zemlji, tradiciji ili jeziku već na religiji. Zato si u pravu kada tvrdiš da Bošnjaci još uvijek nisu sazreli kao nacija već su još uvijek na pola puta od religiske skupine sa velikim M. Ideolozi Bošnjačke nacije svijesno su koncipirali nacionalnu ideologiju na ovaj način obzirom da je religija najjači temelj svih društvenih organizacija te s toga i najjači oslonac u izgradnji identiteta. Međutim put ka profilisanju Bošnjaka u pravcu sekularne državotvorne nacije koja će svoje ideološko uporište imati u državi, njenoj tradiciji i istoriji je otvoren i taj proces već teče. Bošnjaci su svijesni da je njihov opstanak usko vezan za opstanak i jačanje države BiH što je osnova koncepta patriotizma. Dakle koliko god bošnjačka ideologija bila po mom mišljlenju zatrovana prehodno navedenim konstrukcijama ta ideologija ipak sadrži klice patriotizma iz kojeg može vremenom nastati snažno državotvorno nacionalno tkivo. Mislim da je stavljanje srednjevijekovne bosnanske države u centar patriotskog identiteta neophodno upravo iz razloga što je to period bosanske državnosti i period bosanske suverenosti i snage u odnosu na svoje susjede. Namjerno nisam rekao u centar bošnjačkog identiteta jer bi takva teza bila apsurdna. Bošnjaci i Bošnjani nisu isto kao što Bošnjaci i Bosanci nisu isto. Bošnjak je naziv koji se pojavljuje u osmanskom periodu a njegova reinkarnacija u 20. vijeku zamijenila je naziv Musliman. Samim tim ovaj naziv nema potencijala da okupi sve patriotske i probosanski orjentisane ljude u ovoj zemlji. Međutim činjenica koja se nemože zaobići jeste i to da kod druga dva naroda u BiH teku politički i društveni procesi koji su krajnje antipatriotski i antibosanski tako da je skoro iluzorno govoriti o nekakvim zajedničkim državotvornim konceptima. Srbi i Hrvati dakle ipak nisu prisvojili predosmansku istoriju Bosne iz prostog razloga što je u njihov identitet utkana istorija susjednih zemalja tako da je njihov odnos prema bosanskom srednjem vijeku ili neutralan, posmatrački i akademski ili pretenciozan, lažljiv i podvaljivački.

Odlicna analiza. Jos bi dodao samo to da je pristup identitetu kod Srba i Hrvata u BiH slican bosnjackom, tj. on svoje korijene vuce iz - ne religije kao ideologije nego iz pripadnosti jednoj odredjenoj vjerskoj grupaciji..kod Bosnjaka su obadvije komponente vazne. Svaki katolik je Hrvat maltene dok je svaki pravoslavac Srbin. Jedino sto su Srbi i Hrvati za razliku od Bosnjaka tezili ka stvaranju mita o zajednickom porijeklu sto je dovelo do prilicno paradoksne situacije u kojoj se ni oni sami medjusobno ne mogu dogovoriti oko toga da li su stanovnici BiH bili etnicki Srbi ili etnicki Hrvati. "Umjereni" srpski i hrvatski nacionalisti, oni malo pragmaticniji cetnici i ustase, bi rekli: Srbi u BiH su oduvijek bili Srbi - Hrvati u BiH od stoljeca sestog (namanje) Hrvati, dok bi se oko Bosnjaka bratski podijelili, pola poturica na jednu a pola na drugu stranu.

[Hrast]

he, he kako srbi jedan drugog "podržavaju"
pa naravno da nisu mogli da se pozivaju na svoje SREDNJOVJEKOVNE BOŠNJANE PRADJEDOVE
kako su srpsko-hrvatske komunjare suzbijali svaki takav pokušaj u začetku, te namjerno POTURIVŠI vjersku NAKARADNU umjesto nacionalnu odrdnicu za naciju, namjerno svodila praktički bošnajke na vjersku skupinu !!
e u nezavisnoj i samostalnoj Bosni, gjde krojimo sami sebi sudbinu, i gdje srpsko-hravtske komunjare i nacionalsiti ne mogu uticat na našu nacionalnu svijest, lagamo ali sigurno BOŠNJACI SE VRAĆAJU SVOJIM KORIJENIMA, srednjovjekovnim PONOSITIM BOŠNJANIMA PRADEJDOVIMA NAŠIM, na što s ene mogu pozvati ni srbi jer su ih kao vlahe doselili turci pa ih ond agarašanin srbizirao, a ni današnji hrvati, jer su se odrekli bošnjaštva i prihvatili hrvatstvo još od austrougara
dakle, na veliku vašu žalost, i srba i hravta mi se SIGURNO vraćamo i baštinimo srednjovjekovlje naših djedova

Nemoj biti smjesan. Procitaj ono sto sam po prvi put napisao u ovom topicu pa ce ti mozda biti jasno zasto Bosnjaci u proslosti i nisu previse tezili ka stvaranju nacije "u modernom smislu rijeci". Toliko si zajeden i zagrizen da me svojom iskljucivoscu podsjecas na primjerke iz redova srpskog i hrvatskog naroda koji crkose "objasnjavajuci" kako su eto oni narod od (najmanje) dolaska Slavena na Balkansko poluostrvo. Ne palim se na kolektive nit mi je potreban "zajednicki mit" ali samo eto sto si toliko naporan: i otac i majka mi poticu iz muslimanskih porodica, tj. najmanje tamo negdje do pocetka 19. stoljeca (dokle se da pratiti trag) - za ostatak se ne bih usudio garantovati posto mi je barem oceva strana iz Montenegra. A Srbi su mi pobili podobar dio rodbine tako da ...

[-medeni-]

Nemoj biti smjesan. Procitaj ono sto sam po prvi put napisao u ovom topicu pa ce ti mozda biti jasno zasto Bosnjaci u proslosti i nisu previse tezili ka stvaranju nacije "u modernom smislu rijeci". Toliko si zajeden i zagrizen da me svojom iskljucivoscu podsjecas na primjerke iz redova srpskog i hrvatskog naroda koji crkose "objasnjavajuci" kako su eto oni narod od (najmanje) dolaska Slavena na Balkansko poluostrvo. Ne palim se na kolektive nit mi je potreban "zajednicki mit"

zanimljiva ista spika kao i "leptirića", lafo neacionalno oni neopterećeni i to poturaju drugima (meni) a ovamo se ubišem braneći vlahe i srbe

ali samo eto sto si toliko naporan: i otac i majka mi poticu iz muslimanskih porodica, tj. najmanje tamo negdje do pocetka 19. stoljeca (dokle se da pratiti trag) - za ostatak se ne bih usudio garantovati posto mi je barem oceva strana iz Montenegra. A Srbi su mi pobili podobar dio rodbine tako da ...

....tako da si UPRAVO TI OČIGLEDAN primjer nacionalno neosvještenog Bošnjaka
i upravo nacionalno osvještenje Bošnjaka je ono što smeta mnogima, jer neće više da budu svedeni na vjersku skupinu koje svojataju istočni ili zapadni susjedi, e to je mnogima trn u oku
ali žao mi je

[Hrast]

Nemoj biti smjesan. Procitaj ono sto sam po prvi put napisao u ovom topicu pa ce ti mozda biti jasno zasto Bosnjaci u proslosti i nisu previse tezili ka stvaranju nacije "u modernom smislu rijeci". Toliko si zajeden i zagrizen da me svojom iskljucivoscu podsjecas na primjerke iz redova srpskog i hrvatskog naroda koji crkose "objasnjavajuci" kako su eto oni narod od (najmanje) dolaska Slavena na Balkansko poluostrvo. Ne palim se na kolektive nit mi je potreban "zajednicki mit"

zanimljiva ista spika kao i "leptirića", lafo neacionalno oni neopterećeni i to poturaju drugima (meni) a ovamo se ubišem braneći vlahe i srbe

ali samo eto sto si toliko naporan: i otac i majka mi poticu iz muslimanskih porodica, tj. najmanje tamo negdje do pocetka 19. stoljeca (dokle se da pratiti trag) - za ostatak se ne bih usudio garantovati posto mi je barem oceva strana iz Montenegra. A Srbi su mi pobili podobar dio rodbine tako da ...

....tako da si UPRAVO TI OČIGLEDAN primjer nacionalno neosvještenog Bošnjaka
i upravo nacionalno osvještenje Bošnjaka je ono što smeta mnogima, jer neće više da budu svedeni na vjersku skupinu koje svojataju istočni ili zapadni susjedi, e to je mnogima trn u oku
ali žao mi je

zanimljiva ista spika kao i "leptirića", lafo neacionalno oni neopterećeni i to poturaju drugima (meni) a ovamo se ubišem braneći vlahe i srbe

Ajh izvini, mnogo mi je zao sto mi je ovo sto pise nezbilj, pa djelimicno i E.leptir, logicnije a pozabavio sam se tematikom o kojom raspravljamo na tacno 166 stranica magistarskog rada. Nije to sad plafon svega ali ipak sam podosta procitao o tome tako da se usudjem malo srati po forumu.

Nemoj biti smjesan. Procitaj ono sto sam po prvi put napisao u ovom topicu pa ce ti mozda biti jasno zasto Bosnjaci u proslosti i nisu previse tezili ka stvaranju nacije "u modernom smislu rijeci". Toliko si zajeden i zagrizen da me svojom iskljucivoscu podsjecas na primjerke iz redova srpskog i hrvatskog naroda koji crkose "objasnjavajuci" kako su eto oni narod od (najmanje) dolaska Slavena na Balkansko poluostrvo. Ne palim se na kolektive nit mi je potreban "zajednicki mit"

zanimljiva ista spika kao i "leptirića", lafo neacionalno oni neopterećeni i to poturaju drugima (meni) a ovamo se ubišem braneći vlahe i srbe

ali samo eto sto si toliko naporan: i otac i majka mi poticu iz muslimanskih porodica, tj. najmanje tamo negdje do pocetka 19. stoljeca (dokle se da pratiti trag) - za ostatak se ne bih usudio garantovati posto mi je barem oceva strana iz Montenegra. A Srbi su mi pobili podobar dio rodbine tako da ...

....tako da si UPRAVO TI OČIGLEDAN primjer nacionalno neosvještenog Bošnjaka
i upravo nacionalno osvještenje Bošnjaka je ono što smeta mnogima, jer neće više da budu svedeni na vjersku skupinu koje svojataju istočni ili zapadni susjedi, e to je mnogima trn u oku
ali žao mi je

Za nacionalno osvijestenje Bosnjaka nije vazno kad, gdje i koliko pravoslavnih Vlaha/vlaha je preslo na islam. Izmedju ostalog, zar te bolan nije stid kopirati srpsko-hrvatski "nacin rada", tj. vracanje u Srednji vijek radi nafuravanja kolektivnih osjecanja?

[Arjan_Robben]

@ Nezbilj

Svako ko je imao osnovni kurs sociologije zna da je to o cemu ti pricas nemoguce. Dakle Srbi i Hrvati ce uvijek biti Srbi i Hrvati jer je Srpski/ Hrvatski narodni preporod njih zatekao. Nije nacija za evropljanina nesto sto se uzme pa odbaci.

Zbog toga moramo biti svjesni da jedino Bosnjaci mogu graditi Bosnjastvo. A jedino oko cega se mozemo sloziti ili ne je to da li se to Bosnjastvo treba graditi na onaj nacin kako su ga zamislili Muhamed Filipovic i Zulfirispasic ili na onaj nacin na kojeg su ga zamislili Izetbegovic i Ceric.

Izetbegovic i Ceric su 1992. ce jako odupirali Bosnjastvu. Govorili su javno da je to "Podvala koja se Muslimanskom narodu protura". Tada su oni dosli u direktan s ukob za Muhamedom Filipovicem i Zulfikarpasic. A kasnije je Filipovic popustio malo pa je ipak se slozio da Bosnjastvo bude "do pola Islamizam a od pola Nacija."

Adil Zulfikarpasic je ostao pri svome stavu da Bosnjastvo treba biti "nacionalnosrt u pravom smilsu te rijeci". Ali prevelik broj Sandzaklija i Islamista u redovima Bosnjackog naroda je takvo nesto odbacio.

Moramo biti ipak sretni da je se pojam "Bosnjak" ipak prihvatio. Jer je upravo tada najjaci politicki covijek : Izetbegovic i vjerski vodja Muslimana; oni su bili apsolutno protiv toga.

A i njihove namjere vrlo dobro vidimo danas. Iako su morali slusati Bosnjacke intelektualce; do neke mjere. Ipak su nastavili po svome i kidnepovali Bosnjastvo te ga pretvorili u jednu kvazi Tursku i Islamisticku naciju gdje se pravi Bosnjaci i ne cuju a gdje Sandzaklije i Islamisti cine lice Bosnjastva.

[Energični leptir]

e, he kako srbi jedan drugog "podržavaju"

Kako su samo fašisti površni i zaostali.

pa naravno da nisu mogli da se pozivaju na svoje SREDNJOVJEKOVNE BOŠNJANE PRADJEDOVE

Zašto se nisu pozivali pod Topal Osman pašom i Benjaminom Kalajem kad su mogli? Politika pozivanja na "pradjedove" redovno vodi u fašizam, a ti si tipičan zatrovani primjerak.

kako su srpsko-hrvatske komunjare suzbijali svaki takav pokušaj u začetku, te namjerno POTURIVŠI vjersku NAKARADNU umjesto nacionalnu odrdnicu za naciju, namjerno svodila praktički bošnajke na vjersku skupinu !!

Komunistima je bilo dosta psotojećih nacionalizama i stoga nisu sebi htjeli kreirati još jedan. Muslimanstvo je bilo kompromis, bez kojeg ne bi bilo ni osnova za Bošnjaštvo. Osim toga, vidjeli smo da muslimanska intelgencija, a pogotovo Alija Izetbegović uopšte nije bila zainteresirana za povratak imenu Bošnjak, što hoće reći da su Bošnjaci sebe percipirali upravo na vjerskoj pripadnosti, što je, uostalom i potvrđeno Bošnjačkim saborom 1993. Zbog čega bi onda neko drugi bio zainteresiran da daje Bošnjacima njihovo ime, kada ga oni sami nisu željeli. Hamdija Pozderac nije želio bošnjaštvo, već bosanstvo, čega su se komunisti plašili kao još jednog asimilatroskog nacionalizma, kojeg su imali u BiH, te im je bilo lakše stvoriti muslimansku naciju na vjerskoj sonovi, kako srpski i hrvatski nacionalizmi ne bi imali razloga za svoju viktimizacijsku propagandu. Politika je uvijek kompromis, a kompromis, a bez kompromisa stvaranja muslimanske nacije, ne bi bilo osnova ni za bošnjačku naciju

e u nezavisnoj i samostalnoj Bosni, gjde krojimo sami sebi sudbinu, i gdje srpsko-hravtske komunjare i nacionalsiti ne mogu uticat na našu nacionalnu svijest, lagamo ali sigurno BOŠNJACI SE VRAĆAJU SVOJIM KORIJENIMA, srednjovjekovnim PONOSITIM BOŠNJANIMA PRADEJDOVIMA NAŠIM,

Onim što su ih feudalci izrabljivali i guzili im žene kad im je palo na pamet, kao Herceg Stjepan?

na što s ene mogu pozvati ni srbi jer su ih kao vlahe doselili turci pa ih ond agarašanin srbizirao, a ni današnji hrvati, jer su se odrekli bošnjaštva i prihvatili hrvatstvo još od austrougara

dakle, na veliku vašu žalost, i srba i hravta mi se SIGURNO vraćamo i baštinimo srednjovjekovlje naših djedova

Evo medeni je odlučio da postane kmet na baštini lokalnog kriminalca, koji će se vratit dobroj tradiciji i postati feudalac, pa će mu medeni besplatno crnčiti, a ovaj će mu otimati prinose i tlačiti ga kako mu padne na pamet. I Srbi i Hrvati će se isto vratiti tom bogomdanom poretku, što je, u suštini dobro, jer će svi nacionalisti dobiti ono što su poželjeli: MRAČNI SREDNJE VIJEK.

[Hrast]

... dok je svaki pravoslavac Srbin...

ne mogu da vjerujem da ovo pise covjek koji za sebe kaze da ima magistraturu
mislio sam da su floskule ovog tipa rezervisane za sve osim za obrazovane ljude

Obrazlozi primjedbu pa ces mozda skontati da si me zasigurno pogresno shvatio.

[Arjan_Robben]

Vrijedi procitati:

KORIJENI BOSNE I BOSNJASTVA

Sefko Kadric

Iz knjige S.K: Bosnjastvo na vjetrometini


GOVOREĆI o uspostavljanju Velike Srbije Garašanin njeno proširenje vidi na račun prije svega "muslimana". Pod njima podrazumjeva sve ljude koji su u doba Otomanske imperije, oponašajući vlast, primili islam kao njen politički imidž. Tako u istu kategoriju ubraja i pripadnike sopstvenog naroda koji su primili islam kao vjeru ali i Bošnjake, kao narod druge države, ali i Albance muslimane. Garašanin, ali i kasniji nastavljači iste ideje poput Gašinovića, predlaže: "da se sa Turskom napravi sporazum kako bi ih primila na svoju teritoriju, na domaćem planu predlaže da se Turska kod muslimana veliča kao "obećana zemlja" i na kraju predlaže da se oni organizuju oko ekstremnog vjerskog pokreta kako bi to poslužilo kao izgovor da se prognaju sa svojih prostora ili u krajnjem unište.?

U situaciji pada socijalizma u svijetu i stvaranja bauka "islamskog fundamentalizma", kao propagandnog slogana u očuvanju postojećih aparata sile, Milošević za slučaj legalizacije podjele Bosne, odnosno proširenja Srbije na taj prostor aktualizira "Načertanije" davno umrlog Garašanina. On i u Bosni "oživljava" famu straha od islamskog fundamentalizma kao izgovor za agresiju i genocid koje joj je namijenio.

Mnogo ranije je već stvorena fama "Mladih muslimana" kao balans velikosrpskoj ideji u liku Aleksandra Rankovića i MAS-pokretu u Hrvatskoj. "Mlado muslimani" su vjerski pokret koji je tražio više vjerskih sloboda za vjernike islama bez ikakvih nacionalnih pa i državnih aspiracija. Glavno optuženi na tom procesu bio je Alija Izetbegović. Boraveći dugo godina po zatvorima napisao je i svoje viđenje stanja u islamskom svijetu sa mjestom bosanskih muslimana u tom svijetu. Da li je to sam nazvao "deklaracijom" ili ne, to je pitanje za sebe ali je činjenica da je taj materijal u Beogradu sedamdesetih godina objavljen pod nazivom "Islamska deklaracija".

Peticiju za puštanje Izetbegovića iz zatvora su kasnije potpisala najznačajnija imena SANU-a (Ćosić, Bećković, ali i Šešelj i dr.)
Kasnije je "Islamska deklaracija" prevedena na sve svjetske jezike i poslata na najznačajnije adrese u svijetu.

Tako je u Beogradu "lider Bosanskih muslimana" već bio rođen i trebalo ga je ponuditi Bosni i Bošnjacima. Problem je bio što je u Bosni svega 15% stanovništva, tvrdilo da su religiozni, što u njoj niko nije htio štampati "Islamsku deklaraciju" i što je narod odbijao i svaku pomisao da se okupi oko vjersko nacionalnih zastava.

Posebno Bosanci "muslimani" su znali šta bi za njih značilo da ih neko okupi, izdvoji pa i izolira pod zelenu zastavu. Sin reisa »Čaušević, dr. Halid Čaušević kao čovjek koji je dao negativnu recenziju tekstu u Sarajevu, po pisanju sarajevskog Svijeta je pitao samog Izetbegovića: "Jesi li ti pametan, hoćeš da nas istjeraju i sa ovog komadića zemlje na Balkanu"? Problem je bio što Bosance skoro da niko nije ni pitao.

Organizujući stranku u Srbiji u Sandžaku, (prije promocije u hotelu "Holidej in" u Sarajevu 1990. god.) Izetbegović je okupio "Mlado muslimane", islamske vjerske službenike i male privrednike - privatnike. Ideja je bila okupiti interesno i politički muslimane na prostoru cijele Jugoslavije, ali im i braniti to ime. (Vidjeti posebnu brošuru "Bošnjaštvo kao podvala Muslimanima" kojom su se nastojali suprotstaviti ideji Bošnjaštva.)

Programski se SDA opredijelila da čuva i štiti interese "muslimanskog kulturno-povijesnog kruga", očigledno računajući tada na čitav jugoslavenski prostor gdje žive muslimani (BiH, Hrvatska, Sandžak, Kosovo, Makedonija). To je bio i način da se ipak iz Srbije u Bosnu uveze proislamski pokret što jeste SDA stranka i njen lider, koliko je u tome i uloga Miloševića je pitanje za sebe.

Strategijski gledano, SDA i intelektualna elita okupljena oko Izetbegovića poduprta Islamskom vjerskom zajednicom i reisom Cerićem, odlučila se tada za kontinuitet i ideje muslimanstva kao nacionalne identifikacije a to dalje znači zadržavanje na nivou vjerske skupine bez prostornog određenja.


Nasuprot njih bila je manjinska grupa predvođena Zulfikarpašićem i Muhamedom Filipovićem, koja je smatrala da se nema vremena za takav eksperiment i da je pitanje bošnjaštva pitanje svih pitanja. Ta razlika u političkom pristupu Bosni i Bošnjaštvu je kasnije kulminirala političkim udaljavanjem ali i sukobom Izetbegovića i Zulfikarpašića a onda i Filipovića sa njima dvojicom, te sukobom sa Fikretom Abdićem nešto kasnije.

Izetbegović i njegova struja iz tih unutar partijskih sukoba izlaze kao pobjednici zahvaljujući podršci vjerskih službenika okupljenih oko Islamske vjerske zajednice takođe ranije očišćene od neistomišljenika.
Naglašavajući svoju unutar partijsku pobjedu, vjerski službenici, kao dominantna unutarstranačka struja naglašavaju svoju profesionalnu ikonografiju kao partijsku, a to dalje poistovjećuju sa nacionalnom pa i državnom, tamo gdje imaju vlast. Jedinstvo po vjeri postaje integriraju?i faktor SDA stranke sa naglašenim anti komunizmom odnosno antiateizmom.

Tako vjerski pozdrav "eselam alejkum" iz vjerskih institucija ulazi u javni život pa i politiku, fes turskog askera, ali i profesionalna kapa vjerskih službenika (ahmedija) postaje dio te ikonografije, zelena zastava sa polumjesecom po njima postaje partijska ali i nacionalna zastava, organizuju se koncerti vjerskih pjesama "illahija i kasida", organizuju se lokalna hodočašća i vjerski rituali klanjanja Fatihe žrtvama rata, žrtve fašističkog terora "postaju" Šehidi, obilježavaju se mjesta i bitke turske i austro-ugarske vojske u kojima su učestvovali i Bošnjaci muslimani i sl.

Predsjednik predsjedništva BiH Izetbegović u dijelu svojih radnih prostorija preuređuje dio u kojem obavlja vjerske obrede i sl.

Neko "u ime" bošnjačkih nacionalnih interesa vrši hajku na mješovite brakove proglašavajući ih "gorim od silovanja", diže se glas protiv Djeda Mraza kao nečeg stranog Bošnjacima, na protestima protiv agresije i genocida u Bosni kliče se "Alahu ekber" i nose tabuti po uzoru na proteste arapskih naroda i sl. U kampanji "bauka islamskog fundamentalizma" ovo je više ličilo na poteze neprijatelja i Bosne i Bošnjaka nego na njihovu izvornu ideju.

Na polju antikomunizma odnosno antiateizma Milošević i Tuđman su SDA stranci, vrlo lukavo podmetnuli antibosansku parolu kao sopstvenu "Nama je važno da pobijedimo komuniste a mi ćemo se dogovoriti".

Šta to praktično znači najbolje govori činjenica da je kompletna bošnjačka elita zadnjih pedesetak godina bila upravo uz komunističku vlast i u njoj se daleko više i bolje prepoznala nego u bilo kojoj ranije pa i onoj turskoj.

SDA stranka je u svojim kasnijim političkim nastupima shvatajući poraz ideje muslimanstva kao nacionalne ideje, sopstvenu političku viziju zaodjenula novim imenom "bošnjaštva". Tako je državno prostorna kategorija, pa u perspektivi izvodivo i nacionalna kategorija bošnjaštva - bosanstva, svedena na vjersku kategoriju Bošnjaštvo = muslimanstvo.

Kako to u praktičnim političkim porukama zvuči govori jedan od Izetbegovićevih bliskih saradnika Izet Serdarević* u Štokholmu 1993 godine pred samim Izetbegovićem: "Sandžaklije su takođe Bošnjaci, ista vjera ista nacija"!!? Šta on podrazumjeva pod bošnjaštvom, vjerom i nacijom nije teško zaključiti ali je očito da on iz bošnjaštva isključuje sve one koji nisu te vjere važna stvar u životu. Svi oni kojima to nije bitno su izuzeci.?

Tako je rođen lider u ličnosti Alije Izetbegovića, ali i islamski vjerski pokret u liku SDA stranke, i jedno i drugo ranije već osuđeno na neuspjeh u kršćanskoj Evropi. Evropi koja je po padu "bauka komunizma" očuvanje sopstvenog balansa sile i vlasti kapital odnosa nastojala ostvariti proizvođenjem novog bauka, "bauka islamskog fundamentalizma". Bosna je čekala još i da se desi ono što su joj namjenili Milošević i Tuđman ali i svjetski političko-ekonomski kalkulanti.

[Sezam]

pa prije par strana sam se preganjao sa likom koji ne prihvata postojanje Srba muslimana, a bome joz zesce negira postojanje Srba katolika ... zazvuca mi i ovo tvoje pisanije slicno ...

... sad ti vidi da li sam te dobro shvatio

Ja sam taj lik

Mislio sam da si se usutao jer si skontao kakve si bedastoce pisao, no vidim kako mislis da si superioran, pa mi reci a gdje su to Srbi muslimani i Srbi katolici?

[Hrast]

pa prije par strana sam se preganjao sa likom koji ne prihvata postojanje Srba muslimana, a bome joz zesce negira postojanje Srba katolika ... zazvuca mi i ovo tvoje pisanije slicno ...

... sad ti vidi da li sam te dobro shvatio

Izgleda nikad nisi cuo za izreku: Iznimka potvrdjuje pravilo?

Nemoj pogresno da me shvatis jer mi uopste nije stalo do naglabanja te vrste - pokusao sam samo da razjasnim na koji nacin funkcionisu nacionalne svijesti, kolektivni identiteti, u BiH.

[Energični leptir]

Programski se SDA opredijelila da čuva i štiti interese "muslimanskog kulturno-povijesnog kruga", očigledno računajući tada na čitav jugoslavenski prostor gdje žive muslimani (BiH, Hrvatska, Sandžak, Kosovo, Makedonija). To je bio i način da se ipak iz Srbije u Bosnu uveze proislamski pokret što jeste SDA stranka i njen lider, koliko je u tome i uloga Miloševića je pitanje za sebe.

Strategijski gledano, SDA i intelektualna elita okupljena oko Izetbegovića poduprta Islamskom vjerskom zajednicom i reisom Cerićem, odlučila se tada za kontinuitet i ideje muslimanstva kao nacionalne identifikacije a to dalje znači zadržavanje na nivou vjerske skupine bez prostornog određenja.

Takva ideologija nije kreirana nekom zavjerom iz Beograda, već je dio mladomuslimanske ideologije od osnivanja pokreta, krajem drugog svjetskog rata. Njegovi pripadnici u NDH su djelovali kao neka vrsta opozicije nacionalizacije muslimana, budući da je za njih za koncept nacije bio dovoljan ummet. Odnos prema ustašama im je, prema tome, bio pragmatičan. Upravo zbog posmatranja etno-nacionalizma kao nečega što islam "ne savjetuje", Alija Izetbegović i njegova grupa bili su vlo ravnodušni i prema nacionalnoj bošnjačkoj ideji.

[Hrast]

Izgleda nikad nisi cuo za izreku: Iznimka potvrdjuje pravilo?

Ja i ne tvrdim da postoji mnostvo takvih slucajeva, vec samo da postoje i da je apsurdno to negirati. Drago mi je da ti ne negiras, ali kao sto vidis u postu iznad tvog to se i dalje negira

Nemoj pogresno da me shvatis jer mi uopste nije stalo do naglabanja te vrste - pokusao sam samo da razjasnim na koji nacin funkcionisu nacionalne svijesti, kolektivni identiteti, u BiH.

nije ni meni do naglabanja, svako i treba da se izjasnjava kako mu volja ... ali mi bode oci zasto se bas negira ono sto napisah, a nikom ne pada na pamet da negira postojanje recimo Srba ateista ...

Ja i ne tvrdim da postoji mnostvo takvih slucajeva, vec samo da postoje i da je apsurdno to negirati. Drago mi je da ti ne negiras, ali kao sto vidis u postu iznad tvog to se i dalje negira

Kazem, nemam razloga da negiram bilo sta. Primjere Srba katolika ne znam ali znam za Srbe muslimane, npr. onaj radikal Spaho ili (druga strana medalje) na islam konvertirane Srpkinje kojih mozes naci na forumu islambosna...jedna je cak moderatorka i zove se Dragana.

Isto tako mislim da ima i Bosnjaka pravoslavaca, mada u manjem broju, pa i Hrvata pravoslavaca - u Hrvatskoj postoji cak i Hrvatska Pravoslavna Crkva.

To su sve iznimci koji bi trebali biti normala da smo mi ugledavsi se na neke druge evropske naroda, npr. Albance, uspjeli stvoriti jednu naciju na prostoru Srbij, Crne Gore, Hrvatske i Bosne. Ovako nase nacionalne svijesti ostaju ono sto jesu: ostatak osmanskog milet-sistema koji je u ono doba i bio funkcionalan i tolerantan ali danas ga slobodno mozemo nazvati onako kako mu dolikuje: Nazadnim!

[Nezbilj]

govori u svoje ime i u ime onih koji na prvo mjesto stavljaju vjerski identitet, što ne poričem d aima takvih koji s eviše vole zvati još uvjek Muslimanom (a što je zasluga i jugo-srpsko-hrvtaskih komunjara koji su izveli taj experiment nakaradnog POTURANJA vjerkskog umjesto nacionalnog termina-pisao o slučaju Hamdije Pozderca) ali svom srećom takvih je sve manje, možda oni kojima je idol Cerić i slični, mislim da nadpolovična većina Bošnjaka DANAS je svjesna svog, u prvom redu, nacionalnog identiteta, čiji je samo jedan od ELEMENATA i vjeski

Nisam mislio na osječaje pojedinaca već na politički i ideološki koncept. Vezano za nastanak ideologije bošnjaštva pročitaj: http://www.sarajevo-x.com/forum/posting ... &p=4170941
Naziv Musliman potče još iz austrougarskog peroda kada su se bez ikakvih pritisaka osnivale političke partije uključujući i one muslimanske od kojih niti jedna nije nosila naziv bošnjačka več isključivo muslimanska. U vezi sa ovom temom preporucujem knjigu Islam pod dvoglavim orlom: Muslimani Bosne i Hercegovine 1878.-1914.

Jos bi dodao samo to da je pristup identitetu kod Srba i Hrvata u BiH slican bosnjackom, tj. on svoje korijene vuce iz - ne religije kao ideologije nego iz pripadnosti jednoj odredjenoj vjerskoj grupaciji..kod Bosnjaka su obadvije komponente vazne. Svaki katolik je Hrvat maltene dok je svaki pravoslavac Srbin. Jedino sto su Srbi i Hrvati za razliku od Bosnjaka tezili ka stvaranju mita o zajednickom porijeklu sto je dovelo do prilicno paradoksne situacije u kojoj se ni oni sami medjusobno ne mogu dogovoriti oko toga da li su stanovnici BiH bili etnicki Srbi ili etnicki Hrvati. "Umjereni" srpski i hrvatski nacionalisti, oni malo pragmaticniji cetnici i ustase, bi rekli: Srbi u BiH su oduvijek bili Srbi - Hrvati u BiH od stoljeca sestog (namanje) Hrvati, dok bi se oko Bosnjaka bratski podijelili, pola poturica na jednu a pola na drugu stranu.

Postoji također i Bošnjački mit o zajedničkom porijeklu a to je bogumilski mit odnosno teorija o masovnom prelasku na islam bogumila koji su bili dualisti. Prema ovoj teoriji Bošnjaci nikada nisu bili kršćani odnosno Bošnjaci su direktni potomci srednjevijekovnih Bošnjana za razliku od Srba i Hrvata koji su večinom doseljenici a manjim djelom domaće izdajice koji su se posrbli i pohrvatili (vezano za ovo preporučujem: Ko smo mi Bošnjaci muslimani od Muhameda Filipovića).

@ Nezbilj
Svako ko je imao osnovni kurs sociologije zna da je to o cemu ti pricas nemoguce. Dakle Srbi i Hrvati ce uvijek biti Srbi i Hrvati jer je Srpski/ Hrvatski narodni preporod njih zatekao. Nije nacija za evropljanina nesto sto se uzme pa odbaci.
Zbog toga moramo biti svjesni da jedino Bosnjaci mogu graditi Bosnjastvo. A jedino oko cega se mozemo sloziti ili ne je to da li se to Bosnjastvo treba graditi na onaj nacin kako su ga zamislili Muhamed Filipovic i Zulfirispasic ili na onaj nacin na kojeg su ga zamislili Izetbegovic i Ceric.
Izetbegovic i Ceric su 1992. ce jako odupirali Bosnjastvu. Govorili su javno da je to "Podvala koja se Muslimanskom narodu protura". Tada su oni dosli u direktan s ukob za Muhamedom Filipovicem i Zulfikarpasic. A kasnije je Filipovic popustio malo pa je ipak se slozio da Bosnjastvo bude "do pola Islamizam a od pola Nacija."
Adil Zulfikarpasic je ostao pri svome stavu da Bosnjastvo treba biti "nacionalnosrt u pravom smilsu te rijeci". Ali prevelik broj Sandzaklija i Islamista u redovima Bosnjackog naroda je takvo nesto odbacio.

Moramo biti ipak sretni da je se pojam "Bosnjak" ipak prihvatio. Jer je upravo tada najjaci politicki covijek : Izetbegovic i vjerski vodja Muslimana; oni su bili apsolutno protiv toga.
A i njihove namjere vrlo dobro vidimo danas. Iako su morali slusati Bosnjacke intelektualce; do neke mjere. Ipak su nastavili po svome i kidnepovali Bosnjastvo te ga pretvorili u jednu kvazi Tursku i Islamisticku naciju gdje se pravi Bosnjaci i ne cuju a gdje Sandzaklije i Islamisti cine lice Bosnjastva.

Bošnjaci su danas najbrojnija i ključna društvena skupina u BiH i od pravca razvoja te društvene grupe zavisi dalja sudbina ove zemlje. Međutim unutar bošnjačkog korpusa postoji više ideoloških struja koje određuju pravac razvoja. Istorijske i političke okolnosti uslovile su više ideoloških podgrupa pa tako imamo pravce sklonije religijskoj, nacionalnoj te građanskoj samoidentifikaciji. Religijski pravac kojeg su kako si opisao na političku scenu doveli Mladi muslimani i IVZ još uvijek je snažan ali on polako gubi masovnu podršku naročito pravcem kojeg je u međuvremenu zauzela SDA koja pored svojih ogromnih organizacijskih nedostataka ipak ide pravcem odvajanja od uticaja IVZ i profilisanja sekularne građanski orjentisane politike. Na marginama ovake politike rađa se sekularni bošnjački nacionalizam koji posmatra Bošnjake kao temeljni državotvori narod u BiH čiji krajnji cilj jeste sekularna nacionalna bošnjačka država u kojoj druga dva naroda mogu biti manjine sa svojim zagarantovanim pravima (jedan od ključnih ideologa ove politike danas je Muhamed Filipović). Treća građanski orjentisana podgrupa jesu oni najljevlje pozicionirani sekularni građanski i često socijaldemokratski orjentisani Bošnjaci koji se obično više identificiraju sa nazivom Bosanci ili Bosanci i Hercegovci i koji u potpunosti odbacuju religijsku odnosno nacionalnu samoidentifikaciju već svoj identitet posmatraju isključivo kroz pojam građanstva i državljanstva.
Stavljajući sadašnji trenutak u istoijski konkst realno je očekivati da će Bošnjački korpus u narednih dvadesetak godina dalje demografski napredovati u odnosu na druga dva naroda te da će vremenom politička orjentacija Bošnjaka dalje dobivati na značaju. Međutim treba također imati u vidu da ovakva pozicija nosi ne samo prednosti već također i izazove i odgovornosti jer Bošnjaci još uvijek nose kompleks žrtve odnosno manjinskog i obespravljenog naroda. Dakle Bošnjaci kao večinski narod također će vremenom dobivati poziciju da okupljaju i asimiliraju a ne da se brane od dominacije i asimilacije. U tom kontekstu otvara se prostor za ideju građanske sekularne BiH.
Kao što si rekao besmisleno je očekivati da Srbi i Hrvati u BiH kao politički narodi promjene svoj nacionalni identitet ali moguće je oko zajedničke patriotske platforme okupiti određeni broj pripadnika ovih naroda. Dokaz za ovo su nominalni pripadnici Srpskog i Hrvatskog naroda u FbiH koji su uparavo nosioci građanskih ideja. Broj nebošnjaka u Sarajevu i Tuzli kao najvećim gradovima u FbiH možda je nominalno relativno mali ali njihovo učešće i uticaj u javnom životu je izuzetno značajan. Upravo ovaj segment populacije ima i najveći uticaj na formiranje stavova širih društvenih slojeva. Prema tome pod uslovom da dalji ideološki pravci razvoja Bošnjaka budu sekularni i građanski orjentisani sasvim je realna mogučnost da će i određeni društveni segmenti pripadnika drugih naroda biti uključeni u zajedničke političke projekte. Imajući u vidu demografske trendove ovakva mogučnost potencijalno nudi najbrži i najjednostavniji put do formiranje dominantne političko ideološke snage u BiH. Međutim prije toga Bošnjaci moraju prvo raščistiti neke stvari sami sa sobom jer u takvoj zamišljenoj budućoj BiH nema previše prostora niti za islam niti za bošnjački nacionalizam u sadašnjoj formi.

I na kraju da se vratim na temu. U takvoj zamišljenoj budućoj BiH i te kako ima mjesta za likove poput Kulina Bana, Ninoslava, Stjepana i Tvrtka.

[Imperator]

Bosnjaci nemaju rijesen nacionalni identitet.

U prosloj drzavi smo dobili veliko M sto u praksi nije znacilo nista, osim da smo oznaceni kao vjerska grupa a ne narod.

Danas smo u nedoumici jesmo li bosanci ili bosnjaci.

I dok se mi tako rastakamo na ove i one, srbi ce uvijek biti srbi, hrvati ce uvijek biti hrvati, ...i tako mi opet popusismo.

[Chmoljo]

21. Jul. 2010. 00:18 Banned user for reason “zabranjeno je registrovati se ponovo ukoliko ste već banovani”
» Imperator

[barby02]

Tacno je da ima raznih naziva i vjerskih zajednica, pa tako i grkokatolika i rimokatolika sto nije isto. Isto kao siti i suniti. Bazirajmo se na nas teren, Hrvati su rimokatolici u 99 % a Srbi pravoslavci (iako pravoslavna crkva ima prefiks po zemlji u kojoj je , rimokatolicka nema - ista je u cijelom svijetu, isti je i obred samo na jeziku zemlje u kojoj je objekat ili na latinskom.
Da li bi crkva trebala sluziti obred na Bosanskom ? Ne, jer su Hrvati konstitutivni narod i Hrvatski jedan od 3 sluzbena jezika zemlje BiH. Eto ti politike u vjeri, eto ti vjere u politici i eto nacionalnog pitanja za sve koji kazu da smo svi Bosnjaci , razlicitih vjera. Ko god i koliko to zelio, nije po zakonu. Usput jako mi se svidjela ona Josipoviceva da ljudi iz mjesanih brakova pripadaju oba (bili koja ) narodaa ne nijednom, jer svako ima svoj identitet i ne moze biti - " Ostali", to mi malo ide na "Otpisani" a moraju biti " Zapisani" i bilo bi divno da takvi ljudi koriste oba identiteta, tj, sve sto im se svidja . . nazalost, kao i troclano precjednistvo za BiH fudbala,ovdje se ne odustaje od striktnosti. Problem je tu.
Meni je vec i nebitno sta jeb bilo u proslosti i ko se od koga "stvorio", bitno je ovo danas koje se ne prezentira na pravi nacin samim Bosnjacima, tj. toliko se kuraze vjerski a nacionalna svijest je mala. . . Ipak jedna stavka bi mnogo toga promjenila a to je jezik.
U skolama se uci Bosanski, umjesto Bosnjacki a jezik je prva stavka odrednice jednog naroda. Nista se ne bi promijenilo, jer su Bosnjaci ( jos u vecini) konstitutivni narod. Moje misljenje je da je to neko smislio podvalu, koja najvise kosta bas Bosnjake u tom neosvjestenom nacionalnom smislu.