#326 Re: SLUČAJ: "Sarajevski Kazani smrti"
Posted: 03/04/2015 16:06
Moj @zoki sta da ti kazem. Od sad ko mi napise rijec relativizacija, ja ga posaljem ovdjeZokipfc wrote:Bodkin s'vidio ovu relativizaciju
Moj @zoki sta da ti kazem. Od sad ko mi napise rijec relativizacija, ja ga posaljem ovdjeZokipfc wrote:Bodkin s'vidio ovu relativizaciju
drug ti se mozes sprdat al' to nije ok, ni prema zrtvama kazana a nije ni nako ljudskiBodkin wrote:Moj @zoki sta da ti kazem. Od sad ko mi napise rijec relativizacija, ja ga posaljem ovdjeZokipfc wrote:Bodkin s'vidio ovu relativizaciju
York Light 100`s wrote:
Osuđujem sve zločine ali...
Da da, stari fazon sa "ali" koji je se izlizao još od napada u ParizuChmoljo wrote:York Light 100`s wrote:
Osuđujem sve zločine ali...
Moja priča je nacionalno obojena? Priznajem da sam ponosan Bosanac, Bošnjak i musliman ali nikako nisam šovinista ili fašista. Nađi jedan moj post gdje ima govor mržnje protiv druge nacije ili religije. To što moja definicija bratstva i jedinstva i suživota nije kao kod većine Bošnjaka na ovom forumu "rugaj se svom i uvlači se drugom da bi dokazao da si za multinacionalnost" me ne čini šovinistom. Dok je kod većine ovdje "pljuj svoje a poštuj tuđe" kod mene je "voli svoje a poštuj tuđe"Chmoljo wrote:ne poznajem ni ja tebe. da te poznajem, siguran sam da se ne bismo družili. ne zbog tvoje priče, koja je kontradiktorna osim što je apsolutno uvijek nacionalno obojena, nego zbog rezonovanja na nivou šestogodišnjeg djeteta i pratećom logikom.
pa da odgovorim iz pristojnosti, jer ne sumnjam da nećeš razumjeti, jer ti to tvoja logika i rezon ne dopuštaju.
to "ali" počinje za tebe ove godine, ali nas ostale, krivovjerne, počinje od trenutka kada su se zločini desili, ili kada su ljudi bili dovoljno dobno zreli da shvate o čemu se tu radi.
ti na ovo gledaš kao na neki "fazon" koji je neko "provalio" na forumu da bi tako argumentovao svoje postove.
ti na ovo ne gledaš kao tvoj panični pokušaj umanjenja toga što se desilo. ti možda misliš da to ne radiš, ali itekako radiš. štaviše, dok nam truniš o ideologiji koja je stajala iza srpskih zločina, ti si taj koji poredi Cacine zločine sa srpskim i tako ih dovodi u vezu. iako niko ne spominje sistematsko ubijanje Srba, planovima za njihov progon ili uopće ikakvu namjeru genocida ili "popularnije" rečeno etničkog čišćenja, niti pokušava opravdati i na koji način srpsko orgijanje po BiH, ti si taj koji panično i preventivno svima daje do znanja na kojem su "nivou" srpski zločini i na kojem ovi Cacini. mjeriš, odmjeravaš i sortiraš žrtve i zločince.
zašto je tako teško reći da je Caco zločinac, da je bio u redovima A RBiH i da je sramota slaviti njegov lik i djelo na bilo koji način i zaustaviti se tu? otprilike kako je uradio forumaš Sarajmen, bez trunke kompleksa i potrebe da se u nastavku rečenice iza "ali" opravdava za nešto?
mislim, ja znam zašto - ti polaziš od toga da su stradali Srbi, od pripadnika Armije. i onda ide ona matrica sa "ali" sa kojom ti načelno i reda radi kažeš da osuđuješ, ALI ničim to ne pokazuješ. osuđujem zločin, ali (ovdje ide tvrdnja od pedesetak riječi sa uvodom, zapletom, raspletom)... tebi je rečenica "osuđujem zločin" samo uvod u opravdavanje zločina. u traženju njegove opravdanosti, njegovog konteksta. tvoj motiv za pisanje je to što je zločin počinio neko ko je bio Armiji BiH, a ne jer je neko stradao, a ne jer su pobijeni nevini ljudi.
ja, recimo, polazim od toga da su stradale nevine osobe. i vrtim kroz glavu, kako je izgledalo to dok je neko od njih, recimo neko od ubijenih saboraca, al jebiga, Srba, klečao, svezan, vjerovatno u mraku, jer je linija bila blizu, i o čemu je taj jadnik mogao razmišljati? je li znao da će mu sablja biti zabijena u vrat? je li uopšte osjetio to? je li u trenutku pomislio: "što ne odoh kod "svojih", bar me ne bi ko životinju masakrirali...". je li znao već šta se dešava na tim Kazanima, i šta ga čeka? jesu li ti nesretni supružnici vidjeli jedno drugo dok su mučeni? je li ona vidjela kako joj mužu odvajaju glavu od tijela, ili je on vidio kako joj guraju komad drveta u polni organ?
i onda ne mogu da guslam o zločinima Srba, jer ti ljudi nisu stradali jer su bili zločinci. stradali su jer su bili u pogrešno vrijeme na pogrešnom mjestu. ili su imali nešto što su zločinci htjeli. dakle, koji bih razlog imao da pominjem zločine Srba? Cacini zločinci su to uradili jer su bili potreseni vijestima iz Višegrada, Foče, Zvornika, Janje, Bijeljinje, Brčkog, Prijedora, Kozarca...?
toliko o tome...
interesantan link za ostale...
http://www.cenzolovka.rs/misljenja/casn ... -kazanima/
York Light 100`s wrote: Moja priča je nacionalno obojena? Priznajem da sam ponosan Bosanac, Bošnjak i musliman ali nikako nisam šovinista ili fašista. Nađi jedan moj post gdje ima govor mržnje protiv druge nacije ili religije. To što moja definicija bratstva i jedinstva i suživota nije kao kod većine Bošnjaka na ovom forumu "rugaj se svom i uvlači se drugom da bi dokazao da si za multinacionalnost" me ne čini šovinistom. Dok je kod većine ovdje "pljuj svoje a poštuj tuđe" kod mene je "voli svoje a poštuj tuđe"
Šta ima toliko ružno ili negativno što sam napisao "osuđujem sve zločine ali zašto se ne pozabavimo više o slučajevima koji su još aktuelni i neriješeni umjesto o slučaju gdje je naša strana lično sve uradila da se pravda zadovolji"
To je isto kao kada bi kraj toliko neriješenih ubistava rekao "a zašto ne otvorimo opet slučaj iz 1988. godine gdje je ona djevojka ubijena?" gdje je policija učinila sve da se riješi taj slučaj. Da li ispada po tome da mi nije žao te djevojke iz 1988.? Ne, samo ne razumijem koja je poenta toga
Isto kao što sam napisao da mi je muka kako neki uporno uzimaju zločince pojedince iz naših redova i pokušavaju stvoriti sliku kako smo i mi imali našeg Batka ili Arkana. E nismo, pojedincima kao Caci je presuđeno od naših lično i radili su upravo suprotno od onoga šta je naša armija predstavljala. Batko, Arkan i ostala gamad su radili upravo ono šta je njihova armija predstavljala i pratili njihovu ideologiju.
Meni je žao tih srpskih žrtava ali me ne grize savjest kao što se to uporno zahtjeva na ovoj temi jer moj otac niti je se borio za isti cilj kao Caco niti ja živim u entitetu koji je se stvorio zločinima Cace ili sličnih i ja sa tim Bošnjacima imam isto veze kao sa onim muslimanima što su opasali djevojčicu i digli je u zrak
Zar je bio tv prijenos?Naslovnica wrote: Monstrum je pokopan na Kovačima, uz direktan TV prenos i, prema skromnim procjenama, 12.000 ljudi.
Da se NAJEŽIŠ!
Bravo @dječače, odličan postdječak sa šibicama wrote:Caco je na memli strani mnogima valjao, do rata fukara koja nije imala postenu kucu vec zivjeli po cerpicarama, danas imaju maltene vile po Mahmutovcu, Hridu, Sirokaci, Bistriku. Na celu sa Timurom Numicem.Naslovnica wrote: Monstrum je pokopan na Kovačima, uz direktan TV prenos i, prema skromnim procjenama, 12.000 ljudi.
Da se NAJEŽIŠ!
Oni su stvarali mitove o Caci kao heroju i branitelju padina Trebevica, a svi su oni bili udarni ratnici zna se koje stranke. Dobro su zavukli ruke u seharu, uostalom Timur je "cuvar sehare SDA", i odradili posao. Sami sebi dijelili donacije, gradili kucetine, kupovali i kupuju najskupocjenije automobile, danas ne mozes izaci na Hambinu carinu za Bajram od preskupih parkiranih SUV-ova i djipova, limuzina, sve je to Cacina predratna fukara a danasnja "gospoda".
Caco im je sve to omogucio, naravno da ce mu ici na dzenazu.
Svi oni znaju sta je Caco radio, koga je gutala noc, ne samo na Kazanima. Ubijao je Caco i na Hambinoj carini, ne jednom je osvanuo les nepoznate osobe koja se samo zavede u evidenciju i vozi ko zna gdje, u mrtvacnicu ili Boga pitaj. I samo rijetki ce to sve osuditi, valjda oni rijetki koji nisu imali aferima od te i takve politike.
Nista Caco na svoju ruku nije radio, sve je to dirigovano zna se odakle. Dok je trebao, "radio" je posao, kad je zasmetao, uklonjen je kao nezgodan svjedok.
zasto bi ikoga bilo stid nazvati cele cace juke i ostale slicne smecem kad su oni to sami od sebe napraviliRed Wolf wrote:Kako te nije stid nazvati celu smecem,pa i cacu,boli me qrac sta ko misli o njima,da ponavljam matricu ovih pocetnika,ko je kriv nek odgovara,kad smo ovdje culi od ovih pocetnika da svoje nazivaju smecem,nikad,nego se hinjski kod tih tema "izmaknu" nigdje ih,a ovdje bi da mi pljujemo po svojim,e panece moci,znaci odgovorno tvrdim da je 90% srba podrzavalo i sad podrzava sve sto se desavalo od '92 do '95,znaci skoro milion ljudi,a mi bi trebali sve da razvodnjavamo i da bacamo pod noge,e pa nece vise ici tako,boli me qrac sta misle pocetnici,ima sud i svi koji su krivi nek odgovaraju,nit licitiram zrtvama nit obimom zlocina nit bilo cim,ima sud pa ce on reci sta i kako je bilo,do tada su sve nagadjanja
Ripicipi wrote:Klanje, odsijecanje ekstremiteta sjekirom i sipanje solne kiseline nije nista manje monstruozno od nabijanja na kolac.
E de postavi adrese tih vila od porodice Topalovic. Ulica i broj.dječak sa šibicama wrote:Zar je bio tv prijenos?Naslovnica wrote: Monstrum je pokopan na Kovačima, uz direktan TV prenos i, prema skromnim procjenama, 12.000 ljudi.
Da se NAJEŽIŠ!
A gle, Caco je na memli strani mnogima valjao, do rata fukara koja nije imala postenu kucu vec zivjeli po cerpicarama, danas imaju maltene vile po Mahmutovcu, Hridu, Sirokaci, Bistriku. Na celu sa Timurom Numicem.
Oni su stvarali mitove o Caci kao heroju i branitelju padina Trebevica, a svi su oni bili udarni ratnici zna se koje stranke. Dobro su zavukli ruke u seharu, uostalom Timur je "cuvar sehare SDA", i odradili posao. Sami sebi dijelili donacije, gradili kucetine, kupovali i kupuju najskupocjenije automobile, danas ne mozes izaci na Hambinu carinu za Bajram od preskupih parkiranih SUV-ova i djipova, limuzina, sve je to Cacina predratna fukara a danasnja "gospoda".
Caco im je sve to omogucio, naravno da ce mu ici na dzenazu.
Svi oni znaju sta je Caco radio, koga je gutala noc, ne samo na Kazanima. Ubijao je Caco i na Hambinoj carini, ne jednom je osvanuo les nepoznate osobe koja se samo zavede u evidenciju i vozi ko zna gdje, u mrtvacnicu ili Boga pitaj. I samo rijetki ce to sve osuditi, valjda oni rijetki koji nisu imali aferima od te i takve politike.
Nista Caco na svoju ruku nije radio, sve je to dirigovano zna se odakle. Dok je trebao, "radio" je posao, kad je zasmetao, uklonjen je kao nezgodan svjedok.
glupe priče.dječak sa šibicama wrote:Zar je bio tv prijenos?Naslovnica wrote: Monstrum je pokopan na Kovačima, uz direktan TV prenos i, prema skromnim procjenama, 12.000 ljudi.
Da se NAJEŽIŠ!
A gle, Caco je na memli strani mnogima valjao, do rata fukara koja nije imala postenu kucu vec zivjeli po cerpicarama, danas imaju maltene vile po Mahmutovcu, Hridu, Sirokaci, Bistriku. Na celu sa Timurom Numicem.
Oni su stvarali mitove o Caci kao heroju i branitelju padina Trebevica, a svi su oni bili udarni ratnici zna se koje stranke. Dobro su zavukli ruke u seharu, uostalom Timur je "cuvar sehare SDA", i odradili posao. Sami sebi dijelili donacije, gradili kucetine, kupovali i kupuju najskupocjenije automobile, danas ne mozes izaci na Hambinu carinu za Bajram od preskupih parkiranih SUV-ova i djipova, limuzina, sve je to Cacina predratna fukara a danasnja "gospoda".
Caco im je sve to omogucio, naravno da ce mu ici na dzenazu.
Svi oni znaju sta je Caco radio, koga je gutala noc, ne samo na Kazanima. Ubijao je Caco i na Hambinoj carini, ne jednom je osvanuo les nepoznate osobe koja se samo zavede u evidenciju i vozi ko zna gdje, u mrtvacnicu ili Boga pitaj. I samo rijetki ce to sve osuditi, valjda oni rijetki koji nisu imali aferima od te i takve politike.
Nista Caco na svoju ruku nije radio, sve je to dirigovano zna se odakle. Dok je trebao, "radio" je posao, kad je zasmetao, uklonjen je kao nezgodan svjedok.
KatarinaKosaca wrote:Naravno da temu treba zaključati, jer se ne zna niti broj niti imene ljudi koji su tamo bačeni. Konačan broj i definitivna imena. Ovdje samo neosnovano čitamo ljude koji su rat proveli u Ljubljani kako , oni, eto, znaju da je sve bilo samo sprovodba političke odluke. Pa da je tako bilo ne bi Srbin niti jedan preživio rat u
Sarajevu. Ali, eto, došlo vrijeme da dezerteri kroje i tumače povjest.
naravno da je bilo sitnih propusta
how yes no i još mnogo višeChmoljo wrote:samo potvrđuješ ono što je ranije rečeno. od riječi do riječi.
ćao.
Zahtjeva se to itekako na ovakvim temama da ko mi trebamo isto priznati da smo i mi imali naše Batke i Arkanovce u obliku Cace i ostalih, da trebamo hladne glave priznati da smo i mi imali bošnjačkog Veselina ali nismo.uglavnomja wrote:
kratke crtice:
-kazes volis svoje - problem je sto previse, cak zaslijepljeno volis sve svoje, automatski, po defaultu. i isto tako automatski trazis dokaz da je nesto "gore" od tog tvog samo da bi eliminisao mogucnost da je to nesto tvoje lose.
-tema su kazani. ima stotine tema o srpskim zlocinima. svi sve znamo o srpskim zlocinima. zzasto ponavljati opstepoznatu mantru i razvodnjavati temu ako je cilj razbiti tabu temu, koja je nama moralno vaznija i daje nam, u krajnjoj liniji, ili tacnije davala nam satisfakciju da smo 1000 puta bolji ljudi od "njih" (to je trajalo dok caco nije pokopan na kovacima. ostao je gork okuskoji je ponistio ono prije)
- ko kaze na ovoj temi ovo:
"ali me ne grize savjest kao što se to uporno zahtjeva na ovoj temi
ko to zahtijeva, kojim rijecima, odakle ti ova ideja?
ovo je tipican slucaj "ponosnog" pripadnika jednog naroda, citanje onog sto zlis da procitas, a ne onoga sto stvarno pise.
-sljedece razvodnjavanje isisnidje veze s temom.
dalje, ljudi koji su imali nesrecu da pored rata imaju i cacu kao prijetnju zivotu u tom periodu to vide druagcije, a ne kao pricu iz novina, sa navijackim elementima, mi smo super, caco je ubijen ... itd ... godinu i po je trajalo cacino komndavanje, ili tacnije teror starog grada i dijela centra (do skenderija otprilke). znas li ti koliko je to? preko 500 dana, osim rata imati jos gori strah da ce te "tvoj" monstrum pokupiti sa ulice i odvesti na linju, na kopanje, kao zivi stit, i traziti pare da te pusti? a ko je imao pogresno ime gubio je glavu, i to u mukama.
ukratko, nemas dovoljno informacija, to sto imas je obojeno, jednostrano, tvrdis da nisi nacionalista, a ponasas se upravo tako.
svako spominjanje srpskih zlocina na ovoj temi je relativizacija ili ALI ... koliko god ti to pokusao negirati i navoditi besmislene primjere.
istina je takva kakva je, u istini nema ali ... istinu o cacu ne mozes nauciti prebacivanjem loptice na drugu stranu.
nemas preduslove da se aktivno bavis ovom temom, ponosni patriotizam nije kvalifikacija za ozbiljnu pricu.
Cuj 90? 100%! Djeca se radjaju sa unaprijed usadjenim genocidnim genom!!Red Wolf wrote:Kako te nije stid nazvati celu smecem,pa i cacu,boli me qrac sta ko misli o njima,da ponavljam matricu ovih pocetnika,ko je kriv nek odgovara,kad smo ovdje culi od ovih pocetnika da svoje nazivaju smecem,nikad,nego se hinjski kod tih tema "izmaknu" nigdje ih,a ovdje bi da mi pljujemo po svojim,e panece moci,znaci odgovorno tvrdim da je 90% srba podrzavalo i sad podrzava sve sto se desavalo od '92 do '95,znaci skoro milion ljudi,a mi bi trebali sve da razvodnjavamo i da bacamo pod noge,e pa nece vise ici tako,boli me qrac sta misle pocetnici,ima sud i svi koji su krivi nek odgovaraju,nit licitiram zrtvama nit obimom zlocina nit bilo cim,ima sud pa ce on reci sta i kako je bilo,do tada su sve nagadjanja
al ti volis uporedjivati se sa srbima to je cudo jednoYork Light 100`s wrote:how yes no i još mnogo višeChmoljo wrote:samo potvrđuješ ono što je ranije rečeno. od riječi do riječi.
ćao.
Zahtjeva se to itekako na ovakvim temama da ko mi trebamo isto priznati da smo i mi imali naše Batke i Arkanovce u obliku Cace i ostalih, da trebamo hladne glave priznati da smo i mi imali bošnjačkog Veselina ali nismo.uglavnomja wrote:
kratke crtice:
-kazes volis svoje - problem je sto previse, cak zaslijepljeno volis sve svoje, automatski, po defaultu. i isto tako automatski trazis dokaz da je nesto "gore" od tog tvog samo da bi eliminisao mogucnost da je to nesto tvoje lose.
-tema su kazani. ima stotine tema o srpskim zlocinima. svi sve znamo o srpskim zlocinima. zzasto ponavljati opstepoznatu mantru i razvodnjavati temu ako je cilj razbiti tabu temu, koja je nama moralno vaznija i daje nam, u krajnjoj liniji, ili tacnije davala nam satisfakciju da smo 1000 puta bolji ljudi od "njih" (to je trajalo dok caco nije pokopan na kovacima. ostao je gork okuskoji je ponistio ono prije)
- ko kaze na ovoj temi ovo:
"ali me ne grize savjest kao što se to uporno zahtjeva na ovoj temi
ko to zahtijeva, kojim rijecima, odakle ti ova ideja?
ovo je tipican slucaj "ponosnog" pripadnika jednog naroda, citanje onog sto zlis da procitas, a ne onoga sto stvarno pise.
-sljedece razvodnjavanje isisnidje veze s temom.
dalje, ljudi koji su imali nesrecu da pored rata imaju i cacu kao prijetnju zivotu u tom periodu to vide druagcije, a ne kao pricu iz novina, sa navijackim elementima, mi smo super, caco je ubijen ... itd ... godinu i po je trajalo cacino komndavanje, ili tacnije teror starog grada i dijela centra (do skenderija otprilke). znas li ti koliko je to? preko 500 dana, osim rata imati jos gori strah da ce te "tvoj" monstrum pokupiti sa ulice i odvesti na linju, na kopanje, kao zivi stit, i traziti pare da te pusti? a ko je imao pogresno ime gubio je glavu, i to u mukama.
ukratko, nemas dovoljno informacija, to sto imas je obojeno, jednostrano, tvrdis da nisi nacionalista, a ponasas se upravo tako.
svako spominjanje srpskih zlocina na ovoj temi je relativizacija ili ALI ... koliko god ti to pokusao negirati i navoditi besmislene primjere.
istina je takva kakva je, u istini nema ali ... istinu o cacu ne mozes nauciti prebacivanjem loptice na drugu stranu.
nemas preduslove da se aktivno bavis ovom temom, ponosni patriotizam nije kvalifikacija za ozbiljnu pricu.
Jedan Batko je npr. bio produžena ruka srpskih oficira i obavljao je prljavi posao, pratio je njihovu ideologiju i radio je baš ono što je agresorska vojska i trebala raditi u cilju velike smrdije.
Caco i ostali su radili upravo suprotno od onoga šta je naša časna vojska radila, nije se uklapao u našu sliku i bio je običan ološ koji je koristio haos da zadovolji svoje perverzne strasti tako da on i ne može biti "naša verzija Arkana"
Ispada relativizacija i degradiranje Cacinih žrtava ako osuđujem temu i otvarača teme koji onako hinjski provokativno na Dan armije nam govori kako trebamo očistiti prvo ispred svojih vrata za bolju budućnost i navodi slučaj gdje je se naša strana maksimalno potrudila da se zadovolji pravda vezano za zlodjela jednog outlawa.
Žrtve nemaju nikakve veze sa današnjim mentalitetom nas Bošnjaka gdje iskopavamo ponovo slučajeve gdje smo već dokazali da se kajemo i dokazujemo drugima da smo multivitaminski.
Ko ignoriše ova zlodjela? Ko diže Cacu u nebesa? Jesmo li osudili taj barbarizam? Da li smo ikada izjavili da nam nije žao tih ljudi? Da li smo ikada izjavili da su zaslužili zato što su Srbi? Mi nismo četnici da smatramo krvoloke herojima, lažemo i skrivamo zločine ali šta je poenta svake 2-3 godine koristiti ovaj slučaj gdje je naša strana korektna ispala u vezi rješavanja ovog zločina i nabijanje na nos kako trebamo čistiti ispred svojih vrata, mi smo u tom slučaju davno očistili. I onda kada neko pita šta je sa mjestima gdje još nije očišćeno onda je to relativizacija. O Božee jesu nam nabili komplekse da ne možemo ni logično razmišljati od straha da ko pogrešno ne shvati