Forum Klix.ba

and wrote:

jeza u ledja wrote:

Prozor wrote: Nemas dokaza da Bosnjaci zele bosnjacku drzavu, bar ne bosnjacke politicke opcije...

Gradjanska drzava u BiH je bosnjacka drzava. Ne trebaju ti nikakvi dokazi, to je fakat.

ako se krene u rat da se jedna drzava podijeli,i ako se i dalje radi na tim planovima,onda prijedlog neke normalne drzave ili drzavnog uredjenja ne dolazi u obzir jer nekada se treba reci ma vidite da ovo ne ide, najbolje je da se podijelimo,zato je sve sto je nenormalno dobrodoslo

A ti se ne javljaj vise. Ovo je dobronamjerno receno.

DrugaGimnazija wrote:

jeza u ledja wrote: Hehe, eno odmah ja sam "jedan od njih".

Evo u cemu je logika - ako na drzavnom nivou imas preglasavanje to znaci da ce SVI Srbi i Hrvati biti preglasani. Ako se to desava na lokalnim nivoima znaci da ce samo manjine u tim regijama biti preglasavane, sto je 1) rasporedjeno po sva 3 naroda (a ne 1 da je izuzet kao na drzavnom nivou) i 2) u tom slucaju 'ispasta' generalno manji broj ljudi, mozda 10-15% od ukupnog stanovnistva (u slucaju preglasavanja na drzavnom nivou ispasta 50%).

Zasto da ispasta i tih 10-15% stanovnistva, kad se i na nizim nivoima moze uspostaviti ista kontrola, kao i na drzavnom?

Na to sam ti poceo odgovarat ranije, ali nisam bio siguran je li to stvarno sto predlazes.

Eh, znas sta bi imao kad bi napravio 'kvake' za zastitu nacionalnih interesa na lokalnom nivou (opcinama)? Onda bi imao recimo mogucnost da 5% hrvatskih poslanika u Zavidovicima blokira izdvajanje para za recimo izgradnju nove dzamije. Tih 5% poslanika bi mogli tako blokirati svaku mogucu odluku, od izgradnje dzamija do biranja novog direktora bolnice.
I to sad govorim cisto o opcinama gdje su jedan ili dva naroda uvijek bili u manjini. Plus sto bi to stvorilo ogroman teret na budzetima opcina, stvorio bi gomilu nehljebica koji zive na teretu budzeta samo zbog svog imena, sa sve zamjenicima, sekretaricama i sl. (znam ja takvih Srba i Hrvata u Sarajevu kolko hos, sad zamisli to na nivou svake opcine)

jeza u ledja wrote:

Prozor wrote:

jeza u ledja wrote:Pa nije nista skriveno, otvoreno ti kaze coek.

Nemas dokaza da Bosnjaci zele bosnjacku drzavu, bar ne bosnjacke politicke opcije...

Gradjanska drzava u BiH je bosnjacka drzava. Ne trebaju ti nikakvi dokazi, to je fakat.

Navedi jednu demokratsku drzavu u evropi koja u svom ustavu nije gradjanska?Ili u svijetu?

jeza u ledja wrote:

DrugaGimnazija wrote:

jeza u ledja wrote: Hehe, eno odmah ja sam "jedan od njih".

Evo u cemu je logika - ako na drzavnom nivou imas preglasavanje to znaci da ce SVI Srbi i Hrvati biti preglasani. Ako se to desava na lokalnim nivoima znaci da ce samo manjine u tim regijama biti preglasavane, sto je 1) rasporedjeno po sva 3 naroda (a ne 1 da je izuzet kao na drzavnom nivou) i 2) u tom slucaju 'ispasta' generalno manji broj ljudi, mozda 10-15% od ukupnog stanovnistva (u slucaju preglasavanja na drzavnom nivou ispasta 50%).

Zasto da ispasta i tih 10-15% stanovnistva, kad se i na nizim nivoima moze uspostaviti ista kontrola, kao i na drzavnom?

Na to sam ti poceo odgovarat ranije, ali nisam bio siguran je li to stvarno sto predlazes.

Eh, znas sta bi imao kad bi napravio 'kvake' za zastitu nacionalnih interesa na lokalnom nivou (opcinama)? Onda bi imao recimo mogucnost da 5% hrvatskih poslanika u Zavidovicima blokira izdvajanje para za recimo izgradnju nove dzamije. Tih 5% poslanika bi mogli tako blokirati svaku mogucu odluku, od izgradnje dzamija do biranja novog direktora bolnice.
I to sad govorim cisto o opcinama gdje su jedan ili dva naroda uvijek bili u manjini. Plus sto bi to stvorilo ogroman teret na budzetima opcina, stvorio bi gomilu nehljebica koji zive na teretu budzeta samo zbog svog imena, sa sve zamjenicima, sekretaricama i sl. (znam ja takvih Srba i Hrvata u Sarajevu kolko hos, sad zamisli to na nivou svake opcine)

A sto bi mi Bosnjaci to uopste dopustili? Moze ovako gledaj. Vi Hrvati se kolektivno iselite iz Mostara do te mjere da to ponovo postane veciniski Bosnjacki grad. To uradite i sa Stolcem itd. Eh kad ste to uradili onda jos nagovorite Srbe da oni isto urade sa Srebrenicom, Zvornikom, Visegradom, Focom, Prijedorom itd. Tada mozemo komotno pricati o nekakvim podjelama.

U Bosni vrijedi do tada pravilo "sto si jamio jamio". To je glavno pravilo i nece se brzo promjeniti osim ako ekonomska kriza potraje jos dugo tako da se Hrvati masovno pocnu iseljavati za Hrvatsku. Tada ce se jos vise i jamiti. Sto si jamio jamio znaci da guras svoje dok opet ne zapuca jer smo do jucer ratovali i nemoguce je sada ocekivati da bilo ko dopusti neke drasticne promjene dejtonskog sporazuma jer bi letjele glave politicara i to od svoga naroda.

Pozz.

test01 wrote:

jeza u ledja wrote:

Prozor wrote: Nemas dokaza da Bosnjaci zele bosnjacku drzavu, bar ne bosnjacke politicke opcije...

Gradjanska drzava u BiH je bosnjacka drzava. Ne trebaju ti nikakvi dokazi, to je fakat.

Navedi jednu demokratsku drzavu u evropi koja u svom ustavu nije gradjanska?Ili u svijetu?

Hehe, zato sam ja vise puta napisao "gradjanska" sa navodnicima pa mi na kraju mrsko bude.

Pod pojmom gradjanska ovdje se podrazumijeva direktna demokracija, znaci ona gdje o svemu odlucuje prosta vecina (ovo sam za jedan post gore iznad procitao na wikipediji ). Fino pise da postoje dvije forme demokracije - direktna i reprezentativna. Ova druga uvazava prava manjina, kao neka kombinacija vecinsko-manjinskog odlucivanja. U velikoj vecini onoga sto mi zovemo demokratskim zemljama (npr EU ili SAD) se primjenjuje upravo ova - reprezentativna demokracija. Zato se i formiraju dvodomni parlamenti u svim zemljama gdje postoje bilo kakve regionalne ili etnicke raznolikosti. Tako imas i u FBiH - predstavnicki dom i dom naroda. Zato postoje i izborne jedinice od kojih svaka daje odredjeni broj poslanika, a nije slucaj da se jednostavno saberu svi glasovi iz cijele Federacije pa da onda po tim postocima podjele. Tako npr kod nas imas DNZ koji je jedna od najjacih stranaka u Izbornoj Jedinici 1 ali kojih prakticno nema u ostatku Federacije. Oni na osnovu toga dobiju nekoliko poslanika u predstavnickom domu FBiH. Slicno imas u Hrvatskoj sa istarskom IDS.
Sta podrazumijeva "gradjanska drzava" ja stvarno ne znam, ali kako ja to shvatam to znaci jednostavno drzava u kojoj vlast biraju gradjani, jednostavno drzava u kojoj vlada demokracija.
Medjutim kad se kod nas prica o "gradjanskoj drzavi" obicno se to shvata kao drzavu sa direktnom demokracijom - vladavinom proste vecine. Stoga je i jasno zasto takva "gradjanska drzava" ne odgovara Srbima i Hrvatima.

Den wrote:

jeza u ledja wrote:

DrugaGimnazija wrote: Zasto da ispasta i tih 10-15% stanovnistva, kad se i na nizim nivoima moze uspostaviti ista kontrola, kao i na drzavnom?

Na to sam ti poceo odgovarat ranije, ali nisam bio siguran je li to stvarno sto predlazes.

Eh, znas sta bi imao kad bi napravio 'kvake' za zastitu nacionalnih interesa na lokalnom nivou (opcinama)? Onda bi imao recimo mogucnost da 5% hrvatskih poslanika u Zavidovicima blokira izdvajanje para za recimo izgradnju nove dzamije. Tih 5% poslanika bi mogli tako blokirati svaku mogucu odluku, od izgradnje dzamija do biranja novog direktora bolnice.
I to sad govorim cisto o opcinama gdje su jedan ili dva naroda uvijek bili u manjini. Plus sto bi to stvorilo ogroman teret na budzetima opcina, stvorio bi gomilu nehljebica koji zive na teretu budzeta samo zbog svog imena, sa sve zamjenicima, sekretaricama i sl. (znam ja takvih Srba i Hrvata u Sarajevu kolko hos, sad zamisli to na nivou svake opcine)

A sto bi mi Bosnjaci to uopste dopustili? Moze ovako gledaj. Vi Hrvati se kolektivno iselite iz Mostara do te mjere da to ponovo postane veciniski Bosnjacki grad. To uradite i sa Stolcem itd. Eh kad ste to uradili onda jos nagovorite Srbe da oni isto urade sa Srebrenicom, Zvornikom, Visegradom, Focom, Prijedorom itd. Tada mozemo komotno pricati o nekakvim podjelama.

U Bosni vrijedi do tada pravilo "sto si jamio jamio". To je glavno pravilo i nece se brzo promjeniti osim ako ekonomska kriza potraje jos dugo tako da se Hrvati masovno pocnu iseljavati za Hrvatsku. Tada ce se jos vise i jamiti. Sto si jamio jamio znaci da guras svoje dok opet ne zapuca jer smo do jucer ratovali i nemoguce je sada ocekivati da bilo ko dopusti neke drasticne promjene dejtonskog sporazuma jer bi letjele glave politicara i to od svoga naroda.

Pozz.

Mi Hrvati?

Pa jeste, sve sto si rekao je tacno. Mi ovdje pricamo o nekim idealnim rjesenjima, a to je daleko od realnosti. No svejedno, pravi politicari, u stvari vodje trebaju prestati raditi onako kako misle da ce se narodu svidjeti vec im reci i uspjesno ih ubjediti sta valja, a sta ne. Kod nas nijedan politicar nema muda za tako nesto (pardon, imaju neki, procitati pod "Alzirska grupa") jer upravo to - zna da ce mu glava letiti, neki ce se patriJota vec naci da okupi ovce oko sebe optuzujuci ovog za veleizdaju, za rad, jelte, narodnih interesa.

Ljudi, relaksirajte se, na drugoj temi Selma drzi cas, a vi ovdje uzaludno pokusavate da popravite stanje u zemlji.Ostavite to, kao sto neko rece politicarima.De pomozite djeci u razredu, frka prava!!!!!

Po popisu iz 91 na opcini Mostar Bosnjaci su vecina,kao i u Prijedoru i nizu istocnobosanskih opcina izmedju Zvornika i Foce.
Ako se Bih dijeli po etnickom principu,onda je logicno da RS ne moze opstati u sadasnjim granicama.
Sve su to nagadjanja.U Bih ce ostati ovako kako je sada jer ne znam kako da RS ukine samu sebe?
Znaci,svi smo u bosanskom loncu.

test01 wrote:Po popisu iz 91 na opcini Mostar Bosnjaci su vecina,kao i u Prijedoru i nizu istocnobosanskih opcina izmedju Zvornika i Foce.
Ako se Bih dijeli po etnickom principu,onda je logicno da RS ne moze opstati u sadasnjim granicama.
Sve su to nagadjanja.U Bih ce ostati ovako kako je sada jer ne znam kako da RS ukine samu sebe?
Znaci,svi smo u bosanskom loncu.

Pa pobogu, zar im se ne moze reci eto vam Bosansko Grahovo, Drvar, Bosanski Petrovac, Glamoc, Kupres i Ilijas (sve predratne opstine sa srpskom vecinom u danasnjoj Federaciji) i reci njima eto vam to, dajte vi nama 6 opcina za uzvrat? To nije sve, ali je makar nesto.

Mislim, ja pretpostavljam da to Srbi ne bi prihvatili jer moraju odgovarati svim izbjeglicama koje su naselili po bosnjackim opstinama, ali ako izigravaju neko postenje onda ovakvu ponudu ne mogu odbiti. Ja bi uporno ponavljao - dajte vi nama 6 opcina koje su prije rata imale bosnjacku ili hrvatsku vecinu eto vama ovih 6. To bi bila prva osnova za pregovaranje.
Plus napravio bi kampanju po ovim opstinama i srpskim selima - hajte u RS vidite sto su bezobrazni nece da vas prime.
Al ne, svi sjede na guzici i prizeljkuju JOS, a ne daju pokradeno.

Nakon spota slobodno nastavite, bice bolje, lakse cete se dogovoriti.Malo pauze nije zgoreg.

Prozor wrote:
U "mojoj" Hercegovini bi bilo preko 40% Bosnjaka i Srba, dakle bez mogucnosti za Hrvate da se odvajaju. Inace, ovaj tvoj prijedlog nije los, najvaznije je da ne bude etnicke podjele i prefiksa, sve ostalo se moze dogovorit.

Ako Hrvata ima preko 55% separatizam ce se razvijati kao da ima 90%. Kao i u RS, trazit ce referendum, jer znaju da bi dobili natpolovicnu vecinu.

A na kraju krajeva, to je mozda i najmanje vazno. Separatizam ili ne, ti ovim planom dajes hercegovackim Hrvatima jedan dio drzave kao prciju. Oni ce tu defakto napraviti Herceg Bosnu. A ako je 160.000 ljudi glasalo u toj regiji na zadnijm izborima, znaci tu zivi mozda cak 400.000 ljudi. HDZ(u nekom svom obliku) ce doci na vlast, jer se Hrvatima puno lakse politicki ujediniti nego Bosnjacima, i poceti svoje. Pa bi bila odmah televizija u Mostaru. Pa onda gradjenje puteva po Grudama i Duvnu, a puno manje u Jablanici i Nevesinju. I to jedino mozes sprijeciti ogranicavanjem ovlasti, a ako to napravis, kakva je onda svrha ovih regija?

Ja opet ponavljam, najveci neprijatelj Bosne i tri naroda Bosne je stratifikacija vlasti. Dodik je najbolji primjer. Nije problem RS, i nije problem njegova retorika, nego cinjenica da on u administrativnoj jedinici u kojoj zive vise od milion ljudi ima toliku vlast. Da se ta jedinica zove Narodna Republika Nedodjija, opet bi bilo lose sto jedan covjek ima toliku podrsku i toliku vlast. Ne mozes na ovom brdovitom Balkanu sa svojim plemenskim nacinom razmisljanja dati ikome previse vlasti. A meni je pun kufer sultana, kraljeva, careva, poglavnika, oceva nacija, vrhovnika, marsala i svih drugih vodja koji znaju sta je dobro za mene i koji ce velikodusno na sebe preuzeti teret vlasti da se ne bih ja sikiro takvim stvarima.

Dodik je ovakav i onakav, ali ne bi trebao biti mesijanski vodja jednog cijelog naroda kojeg ima preko milion. Eto, on na mojoj karti fino moze biti Visoki Zupan Zupe Pliva i eto mu. A ne da sad konsolidira vlast lijevo i desno.

@ jezu
slusaj ti .jebi se ti kao i svi ostali djelitelji.I to onako lagano na tenane da uzivate.
Od pocetka potenciras podjela,pa podjela.Da ti kazem pravim bosanskim rijecnikom ,kakav god da bio:hasima(kurke) moga ces ti i tvoji istomisljenici proci sa svojim idejama.Da mi je da mogu sresti sve takve kao sto si ti u bliskom susretu pa da bude kako bude.Sad cu i za administratora ovog foruma reci da je supak sto objavljuje ideje o podjeli pa neka me banuje.
bosanac zauvijek

demetrius wrote:

Vodenjak wrote:Drzava je jedan okvir, civilizacijsko dostignuce, drzava je birokratski aparat i nuzno zlo.
Drzavu ne treba voljeti!
Drzavu treba postivati, davati joj ono sto joj treba da bi ista mogla da ostvari svoje zadatke i obaveze koje ima prema nama kao jedinkama a onda i pripadnicima odredjenih grupacija. Dakle sve ono za sta je i placamo!

Samo, nas problem je sto mi rodoljublje u ratu dokazujemo time sto bi dali nogu, ruku, dijete, glavu i sta sve ne za drzavu, a u miru platimo 100 maraka mita da bi izbjegli platiti deset maraka poreza!
Ta ljubav drzavi nije potrebna i zato je ne treba ni voljeti vec samo placati ono sto se platiti mora, a voljeti ono sto treba da se voli: zemlju, zavicaj, rodnu grudu...

reci mi samo zašto bi bilo tko trebao plaćati porez, kad ga lijepo može zaobići, jer i ptica na grani zna kome će završiti u džepu? hoće li se iskoristiti za pravljenje novih cesta, autoputeva, općenito infrastrukture, oživljavanja gospodarstva ili će jednostavno doći u ruke kakvom doratu sa par sivih stanica u ćiferici, koji će nas lagano potapšati po glavi i sebi kupiti vikendicu na moru, povećati plaće kao što će i da bude iza nove godine sa oformiranjem novog poreza na dohodak (a usput su već najavljena povećanja plaće drž.službenicima i namještenicima?!) jel za njih da radim i njima da plaćam poreze dok država ovakva kakva jeste svakim danom ide u tri prikrajka? sve je to lijepo na papiru ali je stvarnost puno surovija i nemilosrdnija....dok se neke stvari ne riješe, neće biti ni osvještenosti ka tim nepravednim dancima al nas zato libo racku, stoka sitnog zuba će da grca u penezima dok ćemo mi pjevati kojekakve himne moralnim vrijednostima i bezveznim stvarima koje praktički ne postoje osim u glavama pojedinaca...žalosno legendo al tako ti ga dođe

Pa dobro onda legendo...
Ja napisah samo alternativu suludom gubljenju glava, sahranjivanju djece, unistavanju svega i svacega...
Ako ne mislis da treba izlaziti na izbore, demokratskim putem rushiti korumpiranu vlast, placati poreze kojima ce se, izmedju ostalog, finansirati i policija koja treba da sve koje ti pobroja iza brave stavi i... sta sve ne, ostaje ti uvijek alternativa da uzmes pushku u ruke i svoje dijete stavis u prve redove...
A sve to iz ljubavi prema drzavi, je li...

Za malodusnost uvijek ima vremena...
I ona je uvijek dobrodosla upravo onima koje ti navodis u svom postu pa je valjda zbog toga ti grobari svojih naroda i njeguju tako brizljivo evo vec skoro dvije decenije.

Na nama je samo da piljimo u njih, da pozudno gutamo njihove slatke rijeci o njihovoj neizmjernoj ljubavi prema svom narodu i na nama je da uz pomoc Boga Velikog njima omogucimo da dovrse zapoceto...

Cak ne vjerujem da im je nesto posebno stalo i do toga da porez placamo.
Imaju oni jos dovoljno toga da se nahapaju i bez nasih poreza a kad to pozavrsavaju, ili ce ispariti u vidu magle sa svim onim sto su opljackali ili ce, osjete li da ih i dalje volimo i pazimo, ostati da nas tada gule i da nam ONI objasnjavaju da se porezi moraju placati.
Njima i samo njima!
A poceli su, vidim...

Svaki covjek, ponaosob, UVIJEK ima mogucnost izbora!
Ta mogucnost nema nista ni sa narodom ni sa nacijom ni sa vjerom. ´
A jos manje sa drzavom!
Treba samo sam sa sobom popricati jer odgovornost je na kraju uvijek na svakom od nas pojedinacno!

never no wrote:@ jezu
slusaj ti .jebi se ti kao i svi ostali djelitelji.I to onako lagano na tenane da uzivate.
Od pocetka potenciras podjela,pa podjela.Da ti kazem pravim bosanskim rijecnikom ,kakav god da bio:hasima(kurke) moga ces ti i tvoji istomisljenici proci sa svojim idejama.Da mi je da mogu sresti sve takve kao sto si ti u bliskom susretu pa da bude kako bude.Sad cu i za administratora ovog foruma reci da je supak sto objavljuje ideje o podjeli pa neka me banuje.
bosanac zauvijek

never no wrote:Dragi moji djelitelji,
samo da vas obavijestim da sam jutros predao dokumente za drzavljanstvo i saru zemlje u kojoj se nalazim ,a vi sad dijelite sve sto mozete.
Kad odlucim jednoga dana djeci pokazati "kako ljudi zive u torovima" posjetit cu vas turisticki,ali obecavam da vam necu smetati.Do tad budite pozdravljeni i necekajte vise ni minuta nego u "ogradjivanje" jer eto vuka.
pozdrav bosancima i hercegovcima

Den wrote:Moze ovako gledaj. Vi Hrvati se kolektivno iselite iz Mostara do te mjere da to ponovo postane veciniski Bosnjacki grad. To uradite i sa Stolcem itd. Eh kad ste to uradili onda jos nagovorite Srbe da oni isto urade sa Srebrenicom, Zvornikom, Visegradom, Focom, Prijedorom itd. Tada mozemo komotno pricati o nekakvim podjelama.

A gdje bih ja, štovani gospodine multikulturalni trebao iseliti pa da budete zadovoljni?

Prozor wrote:

Panasonic wrote: BiH treba biti podijeljena po ekonomskim regijama u kojoj bi svakoj Bosnjaci cinili vecinu, jer je historija pokazala da kad je neko drugi vecina onda dolazi do genocida.

Sad ce neko ovo uzeti kao dokaz za skrivenu zelju za bosnjackom dominacijom...

Ma ne, ne znam na osnovu čega ti je to palo na pamet.

Ali evo, barem smo konačno doznali definiciju tzv. "ekonomske" regije. To je regija sa bošnjačkom većinom.

Tomislav MO wrote:

Prozor wrote:

Panasonic wrote: BiH treba biti podijeljena po ekonomskim regijama u kojoj bi svakoj Bosnjaci cinili vecinu, jer je historija pokazala da kad je neko drugi vecina onda dolazi do genocida.

Sad ce neko ovo uzeti kao dokaz za skrivenu zelju za bosnjackom dominacijom...

Ma ne, ne znam na osnovu čega ti je to palo na pamet.

Ali evo, barem smo konačno doznali definiciju tzv. "ekonomske" regije. To je regija sa bošnjačkom većinom.

Nesto si kontam, sto ste vi Hrvati i Srbi toliko utrtili od Bosnjaka?

Ima vas na milione oko istih tih Bosnjaka a oni vam se opet rugaju i pokazuju da vas se u stvari niimalo ne boje.i
Iako, ruku na srce, ako ni zbog cega drugog a ono zbog ovih zadnjih dvadesetak godina, debelog razloga za to imaju...

I ne samo da vas se ne boje nego vam lijepo nude ruku, i poslije svega sto ste im uradili ali vi, isprepadani zbog njihove "ekspanzije", drhtite ko pruche na vjetru i hocete da se omedjite sto vishim zidovima mozete...

Stvarno, sto ste se toliko upishkili?

p.s. ja stvarno govorim o Bosnjacima a ne rukovodstvu koje misli da ih predstavlja...

Prozor wrote: RS nije samo izbor srpskog naroda, niti samo on moze o njemu odlucivati.

Naravno da nije, za promene ili ukidanje RS-a je potrebna saglasnost sva tri naroda. Doduse ne vidim da su Bosnjaci i Hrvati previshe zainteresovani da sprece ukidanje RS-a, tako da su de facto Srbi ti koji to ne dopustaju.

Ne shvatam u cemu je tvoja poenta, sta bi se promenilo da recimo i Hrvati ne pristaju na ukidanje RS?

Vodenjak wrote: Nesto si kontam, sto ste vi Hrvati i Srbi toliko utrtili od Bosnjaka?

Pa, bio je rat, nitko više nema povjerenja, ne vjeruješ ti meni, ne vjerujem ni ja tebi. A i da nije bilo rata, čist račun - duga ljubav. Odnose treba definirati.

Vodenjak wrote:Ima vas na milione oko istih tih Bosnjaka a oni vam se opet rugaju i pokazuju da vas se u stvari niimalo ne boje.i
Iako, ruku na srce, ako ni zbog cega drugog a ono zbog ovih zadnjih dvadesetak godina, debelog razloga za to imaju...

Pa Bošnjaci su inače naivni, zato i jesu toliko stradali, Aliju je čini mi se iznenadilo i kad ujutro svane , slažem se da imaju debelog razloga, 14 milijuna Srba i Hrvata prema 1,6 milijuna opkoljenih, rascjepkanih i razoružanih Bošnjaka. Ja osobno bih se bojao i mislim da je strah koristan osjećaj. Pametan se boji, a budali je kako narod kaže more do koljena.

Vodenjak wrote:I ne samo da vas se ne boje nego vam lijepo nude ruku, i poslije svega sto ste im uradili ali vi, isprepadani zbog njihove "ekspanzije", drhtite ko pruche na vjetru i hocete da se omedjite sto vishim zidovima mozete...

Stvarno, sto ste se toliko upishkili?

Ne bih to tako nazvao. Srbi hoće odvajanje, ali Hrvati žele normalnu i cjelovitu BiH, uređenu na europskim principima. Pa ako Španjolac može gledati Kataloniju da mu ne smeta, ili Englezi prihvaćaju Škotsku, švicarski Nijemci kojih je čak 65% nemaju ništa protiv kantona sa službenim italijanskim jezikom, onda nije tako strašno ni da Bošnjaci prihvate kanton sa hrvatskom većinom.

Ako Bošnjaci teže Europi, onda im ne smije biti problem prihvatiti europske principe.

Vodenjak wrote:p.s. ja stvarno govorim o Bosnjacima a ne rukovodstvu koje misli da ih predstavlja...

Nemam ja ništa protiv Bošnjaka, odgovarajući ustav i institucije su potrebne upravo da nas štite od tog rukovodstva.

jeza u ledja wrote:Jasno je da RS to ne bi prihvatila, ali zato im treba staviti do znanja da je to dugorocni cilj. Dakle cilj nije ukidanje srpske autonomije, vec ukidanje RS ovakva kakva je sad - nastala etnickim ciscenjem i ratnim osvajanjima, bez puno veze sa stvarnim geografsko-politickim cjelinama.

Imam osjecaj da Srbi non stop "zive u strahu" da neko hoce da im ukine tu njihovu RS. Mislim da bi se na ovaj nacin smirile neke strasti, znaci ako ste vec toliko navalili sa svojom RS, onda dajte da se uredi na normalan nacin, pa poslije da smo mirniji.

To sto opisujesh jeste ukidanje RS. Po ovim gore ekonomskim regijama vishe od pola Srba gubi autonomiju jer bi se nasli u regijama u kojim su manjina. Nemoguce je ocekivati da ce i jedna opcina sa srpskom vecinom (po sadasnjem stanju, iako nastalom etnickim ciscenjem) biti pustena iz RS. Cak i vise od toga, koliko se god to nekome ne svidjalo, dejtonske granice entiteta trenutno nisu stvar oko kojih se moze pregovorati.

U tom smislu, danas se prica o nekoj federalizaciji u sklopu ustavnih promjena, treba fino naglasiti - ako hocete federalne jedinice (a da napomenem to i Dodik propagira) onda nemojte ocekivati da ce RS ostati ovakva kakva jeste, tj. u ovim granicama.

Ne verujem da je ikome bitnije kako ce se uredjenje formalno zvati u odnosu na to kakva ce biti njegova sustina. Da li se nesto zove federalizacija ili ne, koga briga.

Meni je smijesan ovaj HDZov prijedlog ako on ne ukljucuje dijelove RS i ne treba uopste na njega trositi vrijeme.

Smesan moze biti, al samo zato sto nije prihvatljiv Bosnjacima. Kad bi ukljucivao delove RS bio bi dvostuko smesniji, jer ne bi bio prihvatljiv ni Srbima.


Ono sto ja svo vreme pokusavam objasniti je da se principijelno uzevsi svaki predlog novoga resenja moze porediti bilo sa sadasnjim stanjem, bilo sa nekim stanjem koje je idealizirano uzimajuci u obzir sopstvene zelje.
Druga varijanta cementira sadasnje stanje, a prva ga menja, mene zanima zasto ste skoro jednoglasno za drugu varijantu?

Tomislav MO wrote:

Vodenjak wrote: Nesto si kontam, sto ste vi Hrvati i Srbi toliko utrtili od Bosnjaka?

Pa, bio je rat, nitko više nema povjerenja, ne vjeruješ ti meni, ne vjerujem ni ja tebi. A i da nije bilo rata, čist račun - duga ljubav. Odnose treba definirati.

Vodenjak wrote:Ima vas na milione oko istih tih Bosnjaka a oni vam se opet rugaju i pokazuju da vas se u stvari niimalo ne boje.i
Iako, ruku na srce, ako ni zbog cega drugog a ono zbog ovih zadnjih dvadesetak godina, debelog razloga za to imaju...

Pa Bošnjaci su inače naivni, zato i jesu toliko stradali, Aliju je čini mi se iznenadilo i kad ujutro svane , slažem se da imaju debelog razloga, 14 milijuna Srba i Hrvata prema 1,6 milijuna opkoljenih, rascjepkanih i razoružanih Bošnjaka. Ja osobno bih se bojao i mislim da je strah koristan osjećaj. Pametan se boji, a budali je kako narod kaže more do koljena.

Vodenjak wrote:I ne samo da vas se ne boje nego vam lijepo nude ruku, i poslije svega sto ste im uradili ali vi, isprepadani zbog njihove "ekspanzije", drhtite ko pruche na vjetru i hocete da se omedjite sto vishim zidovima mozete...

Stvarno, sto ste se toliko upishkili?

Ne bih to tako nazvao. Srbi hoće odvajanje, ali Hrvati žele normalnu i cjelovitu BiH, uređenu na europskim principima. Pa ako Španjolac može gledati Kataloniju da mu ne smeta, ili Englezi prihvaćaju Škotsku, švicarski Nijemci kojih je čak 65% nemaju ništa protiv kantona sa službenim italijanskim jezikom, onda nije tako strašno ni da Bošnjaci prihvate kanton sa hrvatskom većinom.

Ako Bošnjaci teže Europi, onda im ne smije biti problem prihvatiti europske principe.

Vodenjak wrote:p.s. ja stvarno govorim o Bosnjacima a ne rukovodstvu koje misli da ih predstavlja...

Nemam ja ništa protiv Bošnjaka, odgovarajući ustav i institucije su potrebne upravo da nas štite od tog rukovodstva.

Da zakljucimo, ti mislis da su Hrvati pametni jer se boje?

Nego, sta mislis da se curak okrene i da i Srbi kazu da hoce jedinstvenu Bosnu bez podjele na tamo neke federalne i ne znam kakve jos dijelove?

Sad nema Alije (o kome govoris kako vec govoris) da se opet primakne Hrvatima, ne pitajuci za cijenu - kako je to uradio 1991. i time ubacio svoj narod u nevidjenu gabulu!

A hvala za to mu je to da ga takvi kao ti danas zajebavaju!
Neka, neka...
Samo ti udari po njemu... Nije meni njega zao...
Drugo zapravo nije ni zasluzio da cuje, posebno iz usta onih koji su, eto, veliki Hrvati!

Vodenjak wrote: Da zakljucimo, ti mislis da su Hrvati pametni jer se boje?

Točno.

Vodenjak wrote:Nego, sta mislis da se curak okrene i da i Srbi kazu da hoce jedinstvenu Bosnu bez podjele na tamo neke federalne i ne znam kakve jos dijelove?

Pa Srbi nemaju ništa protiv jedinstvene BiH niti su ikad imali, naravno u sastavu jedinstvene Srbije. Pošto su Bošnjaci protiv nacionalnih podjela, onda nije problem predložiti građansku državu bez unutarnje podjele koja bi se zvala recimo Srbija i Bosna. To predložite i Srbi će vam odmah pristati, eto pitaj cogni-ja ako meni ne vjeruješ.

Vodenjak wrote:Sad nema Alije (o kome govoris kako vec govoris) da se opet primakne Hrvatima, ne pitajuci za cijenu - kako je to uradio 1991. i time ubacio svoj narod u nevidjenu gabulu!

A hvala za to mu je to da ga takvi kao ti danas zajebavaju!
Neka, neka...
Samo ti udari po njemu... Nije meni njega zao...
Drugo zapravo nije ni zasluzio da cuje, posebno iz usta onih koji su, eto, veliki Hrvati!

Da je ostao primaknut Hrvatima ne bi bilo problema. Ali Alija se malo 1991. primakao, pa se 1993. odmakao, pa se 1995. opet primakao, pa onda opet odmakao, svaki put igrajući na međusobni strah između Hrvata i Srba.

E sad ja nisam kriv što Bošnjaci općenito ne mogu primjetiti da su profitirali svaki put kad se Alija primakao Hrvatima, a izgubili svaki put kad se odmakao.

Tomislav MO wrote:
Da je ostao primaknut Hrvatima ne bi bilo problema. Ali Alija se malo 1991. primakao, pa se 1993. odmakao, pa se 1995. opet primakao, pa onda opet odmakao, svaki put igrajući na međusobni strah između Hrvata i Srba.

E sad ja nisam kriv što Bošnjaci općenito ne mogu primjetiti da su profitirali svaki put kad se Alija primakao Hrvatima, a izgubili svaki put kad se odmakao.

E sa ovim mozemo zakljuciti i nasu malu raspravu...
I tako i tako sam previse izdrzao posto mi se, inace, jako gade raprave sa ljudima kojima nacija predstavlja vise od njih samih...

BoK i Krvati!

jeza u ledja wrote:

Prozor wrote:

jeza u ledja wrote:Pa nije nista skriveno, otvoreno ti kaze coek.

Nemas dokaza da Bosnjaci zele bosnjacku drzavu, bar ne bosnjacke politicke opcije...

Gradjanska drzava u BiH je bosnjacka drzava. Ne trebaju ti nikakvi dokazi, to je fakat.

Nijedan fakat nije fakat bez dokaza.

Rat je bio u Bih radi podjele na etnickoj osnovi.Iako je MZ priznala Bih uveden je embargo kojim se podrzavala beogradska politika rata.
Srbija se u skladu stim i ponasala,a hrvatska je htjela svoj dio.
To nije bilo po volji MZ pa je hrvatska potpisala sporazum o federaciji bih.
Kad se sve uzme u obzir-medjunarodne okolnosti i rezimi u Hrvatskoj i Srbiji,zakljucak je da je pravo cudo da bilo kakva Bosna uopce jos postoji.
Ovo danas je samo nastavak politike iz 1990-ih.