o2.o5.1992.----02.05.2014.

[Dozer]

@stakasa
Ne, ne opravdavam ga, daleko od toga.
Samo kazem da se necija prethodna djela jednostavno ne mogu ponistiti narednim. Nista vise.
To sto je Juka u prvim danima rata doprinijeo odbrani Sarajeva, ne moze se nikako obrisati s nakaradama koje je radio kasnije.
Cinjenica je da je uradio i jedno i drugo. Radi prvog ga sljeduju pohvale, radi drugog kazne i pogrde.

[stakasa]

@stakasa
Ne, ne opravdavam ga, daleko od toga.
Samo kazem da se necija prethodna djela jednostavno ne mogu ponistiti narednim. Nista vise.
To sto je Juka u prvim danima rata doprinijeo odbrani Sarajeva, ne moze se nikako obrisati s nakaradama koje je radio kasnije.
Cinjenica je da je uradio i jedno i drugo. Radi prvog ga sljeduju pohvale, radi drugog kazne i pogrde.

Zlocinac majku mu jebem. Pogledajte one momke ispred Vranice, i onde se je BiH branila. Zrtvovani su dok se nije konsolidovala linija duboko iza njih. A da su ih zaobisli, mozda bi i pala ljeva strana. U tom slucaju bi se druga prica pricala, bez obzira na drugi maj u Sarajevu. Tada ne bi bilo ni federacije ni vasingtonskog sporazuma a ni BiH.

[PM72]

Znači,da se Juka nije zabavio oko Vranice-ne bi bilo BiH? Tako zaključujem iz tvog posta.
I kakve to veze ima sa temom? Juka je spasio čitava naselja u Sarajevu.Desetine hiljada ljudi.To što je uradio u Mostaru ne služi mu na čast.Ali bih mu ja otišao na dženazu,ako ikad bude prenešen u Sarajevo,i proučio mu Fatihu.Šta god vi hercegovci pričali o njemu.Usput,kako nikad ne pominjete Drekovića što zavali stotinjak najboljih prema Nevesinju?

[stakasa]

Znači,da se Juka nije zabavio oko Vranice-ne bi bilo BiH? Tako zaključujem iz tvog posta.
I kakve to veze ima sa temom? Juka je spasio čitava naselja u Sarajevu.Desetine hiljada ljudi.To što je uradio u Mostaru ne služi mu na čast.Ali bih mu ja otišao na dženazu,ako ikad bude prenešen u Sarajevo,i proučio mu Fatihu.Šta god vi hercegovci pričali o njemu.Usput,kako nikad ne pominjete Drekovića što zavali stotinjak najboljih prema Nevesinju?

Svaka ti cast

[karanana]

Znači,da se Juka nije zabavio oko Vranice-ne bi bilo BiH? Tako zaključujem iz tvog posta.
I kakve to veze ima sa temom? Juka je spasio čitava naselja u Sarajevu.Desetine hiljada ljudi.To što je uradio u Mostaru ne služi mu na čast.Ali bih mu ja otišao na dženazu,ako ikad bude prenešen u Sarajevo,i proučio mu Fatihu.Šta god vi hercegovci pričali o njemu.Usput,kako nikad ne pominjete Drekovića što zavali stotinjak najboljih prema Nevesinju?

je li isto misljenje i za cacu?

[PM72]

Juka nije klao i ubijao ljude kao Caco.Juka je branio grad a Caco svoju mahalu.Juka je sa svojim ljudima učestvovao u bici na Skenderiji,tog 02.05.

Šta je tu nejasno?

[zateznistub]

Mislim dA bi ova tema mogla malo pod kljuc, daleko se otislo...

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

[karanana]

razlika je sto je caco ubijao u sarajevu a juka nije? to sto je juka ubijao i palio i zario po mostaru, a prije toga srao po igmanu nije bitno, samo nek je sarajevo spasio u aprilu i maju?

[PM72]

Ja iznosim svoje mišljenje i nikome ga ne namećem.Sve što sam pomenuo - vezano je za temu.A ako ćemo se prepucavati oko Juke i Cace - neka se zaključa.

[Blizanac]

Znači,da se Juka nije zabavio oko Vranice-ne bi bilo BiH? Tako zaključujem iz tvog posta.
I kakve to veze ima sa temom? Juka je spasio čitava naselja u Sarajevu.Desetine hiljada ljudi.To što je uradio u Mostaru ne služi mu na čast.Ali bih mu ja otišao na dženazu,ako ikad bude prenešen u Sarajevo,i proučio mu Fatihu.Šta god vi hercegovci pričali o njemu.Usput,kako nikad ne pominjete Drekovića što zavali stotinjak najboljih prema Nevesinju?

Za ovo si 100% upravu. Nevjerovatno je da ta sirovina nikad nije odgovarala za sve one zavale u Mostaru, a posebno za akciju "Jesen 94" u kojoj je ubijeno 88 mladića. I on, kao nagradu, još dobija fotelje po Sarajevu i trpa nekoliko milja u džep mjesečno. Pitanje je da li smo zaslužili bolje.

[stakasa]

Znači,da se Juka nije zabavio oko Vranice-ne bi bilo BiH? Tako zaključujem iz tvog posta.
I kakve to veze ima sa temom? Juka je spasio čitava naselja u Sarajevu.Desetine hiljada ljudi.To što je uradio u Mostaru ne služi mu na čast.Ali bih mu ja otišao na dženazu,ako ikad bude prenešen u Sarajevo,i proučio mu Fatihu.Šta god vi hercegovci pričali o njemu.Usput,kako nikad ne pominjete Drekovića što zavali stotinjak najboljih prema Nevesinju?

Za ovo si 100% upravu. Nevjerovatno je da ta sirovina nikad nije odgovarala za sve one zavale u Mostaru, a posebno za akciju "Jesen 94" u kojoj je ubijeno 88 mladića. I on, kao nagradu, još dobija fotelje po Sarajevu i trpa nekoliko milja u džep mjesečno. Pitanje je da li smo zaslužili bolje.

Sto ne umanjuje Jukin zlocin... Ali vratimo se na temu

[Blizanac]

Znači,da se Juka nije zabavio oko Vranice-ne bi bilo BiH? Tako zaključujem iz tvog posta.
I kakve to veze ima sa temom? Juka je spasio čitava naselja u Sarajevu.Desetine hiljada ljudi.To što je uradio u Mostaru ne služi mu na čast.Ali bih mu ja otišao na dženazu,ako ikad bude prenešen u Sarajevo,i proučio mu Fatihu.Šta god vi hercegovci pričali o njemu.Usput,kako nikad ne pominjete Drekovića što zavali stotinjak najboljih prema Nevesinju?

Za ovo si 100% upravu. Nevjerovatno je da ta sirovina nikad nije odgovarala za sve one zavale u Mostaru, a posebno za akciju "Jesen 94" u kojoj je ubijeno 88 mladića. I on, kao nagradu, još dobija fotelje po Sarajevu i trpa nekoliko milja u džep mjesečno. Pitanje je da li smo zaslužili bolje.

Sto ne umanjuje Jukin zlocin... Ali vratimo se na temu

Na osnovu čega si ti zaključio da ja umanjujem Jukin zločin time što ukazujem na odgovrnost Drekovića?

[VjecitiStudent]

Otvorite teme o Juki, Drekoviću, ovo je tema o 2. maju 1992.
Pa da krenemo ispočetka, gdje i kada se prvo zapucalo toga dana?

[dječak sa šibicama]

A gdje nije.

U starom gradu se pucalo od 5. aprila, vodile se borbe na Zlatistu, granatirani Jarcedoli, Hrid, Sirokaca, a u gradu se raja ponasala ko da je to sve na drugoj planeti, "nece to kod nas"

[PM72]

A gdje nije.

Nije na Stupu i Doglodima.Tamo metak nije opaljen ni granata pala do septembra 1992.

U aprilu 1992 najviše je stradao Stari grad i to padinski dijelovi "memli" strane,Trg Pere Kosorića,dijelovi Alipašinog,Vojničko i Dobrinja.Da ne zaboravim i dijelove Ilidže koji su stradali 20 aprila...

Ostali dijelovi grada još nisu došli pod udar artiljeraca sa brda.Kasnije će to oni nadoknaditi.

[Objektivni navijac]

chete nikad nisu krenule u opstu ofanzivu na sarajevo pa to nije bilo ni 2. maja.
ocigledno su oni bili za podijeljeno sarajevo i nije im u interesu bilo da krenu i uzmu carsiju. uzeli su i drzali opstine i naselja za koja su smatrali da su srpska sto donekle gledajuci i popis stanovnistva iz 91. i jeste bilo tako. ne govorim o apsolutnoj vecini nego o tome da su procentualno bili jaci u odnosu na druga dva naroda. to je slucaj i sa dijelom novog sarajeva koji su drzali - grbavica, vraca i slicno. drugo je to sto su to bolesne ideje, ali tako je. jedino sto im se izjalovilo bili su pofalici. sve drugo sto su zacrtali su drzali. nisu dzaba postavili rampe i granicne prelaze na mostovima na miljacki.

kada je pokrenuta opsta ofanziva na sarajevo tipa ofanziva na gorazde, bihac i druge gradove? ondje gdje su je pokrenuli su i uzeli, barem kada je u pitanju 92/93: otes, dijelovi stupa, igman, bjelasnica. kada su krenuli u opsti napad na tunel i tih 700-800 metara koji su im trebali da spoje ilidzu i lukavicu i tako ustede 70-80 kilometara zaobilazne voznje?

VRS je krenuo dvaputa na Sarajevo. Ne racunajuci prvi period rata,do kraja ljeta 92,kada se na brzinu mnogo toga jamilo,kada je par ljudi odlucivalo sudbinu citavih kvartova grada. Tada su mogli na foru zauzeti jos mnogo vise ali igrom slucaja nisu,mada su mogli i izgubiti mnogo ali igrom slucaja nisu. Rat u smislu ratnih dejstava pocinje 10 septembra ulaskom ArBiH na Otes. 12. Septembra krece napad ArBiH na Ilidzu i Dobrosevice,kao i pripremljena kontra VRS. Od 12 septembra do 14 Marta 93-e je trajala borba za Sarajevo na Zapadnom ravnicarskom ulazu u grad,kombinujuci napade i napadima na Zuc,koji su trajali do jula 93-e. To su bile bitke u pravom smislu rijeci. Samo na ta dva pravca 1 Korpus je izgubio oko 5000 ljudi ili 50 % vojnih gubitaka u cijelom ratu,slicno je sa gubicima prosao i VRS. Tu su upotrijebili onih 20 tenkova,sto ih nisu Tranzitom poslali Da budemo precizniji 19 tenkova u borbama za Caraparu 20-21 februar .Poslije relativnoga neuspjeha te polugodisnje ofanzive. Zauzela su se neka gradska podrucja ali nije ostvaren operativni cilj,izbijanje na Stupsku petlju i strateski cilj,napredovanjem prisiliti vladu u Sarajevu na kapitulaciju ili odgovarajuce nepovoljne mirovne uslove.
Zbog velikih gubitaka u ljudstvu,VRS u proljece odustaje od ofanzive na tom pravcu i poslije opseznih priprema i prestrojavanja pocetkom jula 1993 prelazi na ofanzivu na slobodne prostore opcina Trnovo,Hadzici i Ilidza. Najveca vojna operacija VRS u toku cijeloga rata. Angazovane snage oko 19 000 ljudi,ne racunajuci snage koji vrse pritisak na drugim mjestima,u Sarajevu,( opet napadima na Stup i Zuc ) U tom periodu jedan dio manji dio snaga ArBiH je bio vezan sukobom sa HVO. Strateski cilj ofanzive,stvaranje drugoga obruca oko Sarajeva,zauzimanje teritorija sa druge strane aerodroma i prisiljavanje vlasti u Sarajevu na predaju. Operacija zapinje na svim pravcima ali se malobrojne i neorganizirane jedinice ArBiH polako potiskuju. 31.Jula ,otvara se tunel i u par dana nekoliko hiljada vojnika ArBiH izlazi iz grada. Unatoc tome VRS ostvaruje dalje napredovanje,zauzima Golo brdo na Igmanu i jos napreduje na svim pravcima,medjutim zahvaljujuci konstantno i ogromnom prilivu ljudstva kroz tunel iz Sarajeva, ArBiH ostvaruje izrazitu nadmoc u ljudstvu na svim pravcima,pocinje potiskivati VRS i poslije par dana se sklapa primirje. VRS je ofanzivom ostvarila ogromne napredke na terenu. Zauzela je Grebak i Rogoj,kompletnu teritotiju opcine Trnovo,skoro kompletne teritorije opcina Ilidza i Hadzici,kompletnu Treskavicu,veci dio Bjelasnice i jedan dio Igmana. Medjutim,nije ostvaren strateski cilj a to je stvaranje drugoga obruca oko Sarajeva. Tako da je to bila Pirova pobjeda VRS i sjeme kasnijih poraza. To je bila posljednja vojna ofanziva VRS u cijelome ratu. ArBiH je otvaranjem tunela Ii odrzanjem dijela teritorije sa one strane tunela,kao i komunikacije sa ostatkom zemlje ostvarila veliki uspjeh,time je oslobodila operativne mogucnosti 1 Korpusa,koji cini kvantitativno preko 30 % ArBiH a kvalitativno i vise,ostvarila mogucnosti za preuzimanje operativne i strateske ofanzive. Sto se i ostvarilo,prvo ofanzivom protiv HVO u srednjoj Bosni,koju je iznio 1 Korpus a onda i pocetkom ofanzive na VRS na sarajevskom ratistu od ljeta 1994.
VRS mozda nikada nije htjela zauzeti cijelo Sarajevo,osim u samom pocetku ali su htjeli pomocu Sarajeva iznuditi predaju i htjeli su. u pregovorima ili ratom veci dio Sarajeva za sebe. Gubici VRS na sarajevskom ratistu iznose skoro 50 % svih gubitaka VRS.Sarajevo je ( bio ) drugi po velicini srpski grad na svijetu,bio je glavni intelektualni,ekonomski,vjerski i etnicki centar Srba zapadno od Drine. Bitka za Sarajevo je najvaznija srpska bitka od Kosova,trajala je jos od doba Knezevine Srbije,do trijumfalnoga ulaska srpske vojske u Sarajevo 06.11 1918 i nazad do egzodusa u proljece 1996-e .

[VjecitiStudent]

Nabrajajući sarajevske bitke, preskočio si famozni 8.juni 1992. Inače, to je je mjesec kada se u Sarajevu najviše ginulo, preko 1700 je poginulih na sarajevskom ratištu samo u junu 1992.
http://www.klix.ba/forum/08-06-1992-08- ... 7s150.html

U događajima iz ljeta 1993. je potpuno izostavljen NATO, jer tek je njihov ultimatum zaustavio ofanzivu VRS-a.
http://www.klix.ba/forum/operacije-bjel ... 88365.html

VRS je na sarajevskom ratištu imao nešto preko 2200 poginulih, što je 11% ukupnih gubitaka VRS-a.
Kad su gubici VRS-a u pitanju, Sarajevo je tek na četvrtom mjestu, prva je Posavina, drugo je Podrinje, treće Pounje.
Armija BIH je na sarajevskom ratištu imala preko 6100 poginulih, što je skoro 20% ukupnih gubitaka Armije BIH.
Kad su gubici Armije BiH u pitanju, Sarajevo je na drugom mjestu, iza Podrinja, gdje broj žrtava genocida svakako ima značaj udio.
Izvor podataka: IDC

[PM72]

Rat u smislu ratnih dejstava pocinje 10 septembra ulaskom ArBiH na Otes. 12. Septembra krece napad ArBiH na Ilidzu i Dobrosevice,kao i pripremljena kontra VRS

Objektivni,

Ovo ti baš i nije tačno.

TO BiH ili Armija kao i MUP je bio u Otesu od početka rata.I lokalni HVO.

Armija BiH 12 septembra nije krenula u napad na Ilidžu i Dobroševiće nego je to bila neka akcija u Doglodima za koju ne znam ko je naredio samo znam da sam tad jedva izvukao živu glavu od četničke kontre iz Butila.Naši su prvi krenuli i "zauzeli" tridesetak kuća oko Delminijuma u kojima niko nije bio.Tj.bio je ali su na vrijeme utekli u Osjek i Butile.Onda su se naši zabavili pljačkom kuća,rakije,stoke,krcatih granapa...Bilo je tu policije,jukinih,Laste,specijalaca,nekakvih leptirica itd.Policija iz Novog Grada je došla da "hapsi" četnike,ponjeli su dosta lisica i konopca a nisu im ni rekli u šta su se uvalili.Kad su krenuli sa kontrom iz Butila uz podršku tenkova,transportera i praga,uz lokalno stanovništvo išli su i gardisti sa Ilidže - nastao je haos.

Tad su zarobili desetak policajaca iz SJB Novi Grad.Poginulo je još nekoliko jukinih,leptirica,komadant Laste i vozač itd.

dakle,nikakvog napada na Ilidžu (a kamoli Dobroševiće) nije bilo nego je to smišljeno u nečijoj ludoj glavi da spriječi dogovore i talove četnika,HVO-a i naših u i oko Delminijuma koji je bio nešto kao sarajevski Hong Kong.

Srećom,četnici su bili iznenađeni našom bježanijom i povratom prvobitnih položaja tako da dalje i nisu htjeli.

Tog dana da su bili pametniji mogli su doći do Stupske petlje.

[SmokingMan]

A gdje nije.

Nije na Stupu i Doglodima.Tamo metak nije opaljen ni granata pala do septembra 1992.

U aprilu 1992 najviše je stradao Stari grad i to padinski dijelovi "memli" strane,Trg Pere Kosorića,dijelovi Alipašinog,Vojničko i Dobrinja.Da ne zaboravim i dijelove Ilidže koji su stradali 20 aprila...

Ostali dijelovi grada još nisu došli pod udar artiljeraca sa brda.Kasnije će to oni nadoknaditi.

Lično znam da je na samom početku rata kod moga komšije udario tromblon u dimnjak kuće na Stupu (slika),bio je to Maj,ja mislim u prvih 10-15 dana tog mjeseca,teško se sjetiti tačnog datuma,iz istoga naselja sam se preselio sredinom ljeta u stari grad.

Dobro se sjećam da se u prvim danima rata ponekad išlo u Doglode po mlijeko i još neke potrepštine,uglavnom žene,u pratnji muškinja.Dole je moj daidža bio na liniji.

[PM72]

Yebeš jedan tromblon,na moju zgradu koja je bila kilometar daleko od linije,palo je 5 tenkovskih,jedna haubička,dvije ZIS-a,tri minobacačke granate i nebrojeno metaka iz PAM-a,PAT-a.A mi se tješili kako je zaklonjena od Nedžarića...

Pošto si naknadno izbacio sliku,ta kuća je na "stupskom brdu" a niđe brda tromblon je doletio iz kasarne a na tom dijelu linije sam proveo skoro pola godine,od cvjećare pa do crvene kuće.

Kad sam pisao kako je na Stupu bilo mirno i bez granata,mislio sam na Stup oko crkve i taj dole dio.U djelu kojem si ti živio pretežno su bili Bošnjaci i tu je bilo žestokih napada.Znao sam i čovjeka koji je tu prvi poginuo na samom početku rata,od snajpera iz kasarne.Pendek.Stariji čovjek.

[SmokingMan]

Yebeš jedan tromblon,na moju zgradu koja je bila kilometar daleko od linije,palo je 5 tenkovskih,jedna haubička,dvije ZIS-a,tri minobacačke granate i nebrojeno metaka iz PAM-a,PAT-a.A mi se tješili kako je zaklonjena od Nedžarića...

Pošto si naknadno izbacio sliku,ta kuća je na "stupskom brdu" a niđe brda tromblon je doletio iz kasarne a na tom dijelu linije sam proveo skoro pola godine,od cvjećare pa do crvene kuće.

Kad sam pisao kako je na Stupu bilo mirno i bez granata,mislio sam na Stup oko crkve i taj dole dio.U djelu kojem si ti živio pretežno su bili Bošnjaci i tu je bilo žestokih napada.Znao sam i čovjeka koji je tu prvi poginuo na samom početku rata,od snajpera iz kasarne.Pendek.Stariji čovjek.

Tome sam se i sam ibretio,i ibretim danas dan,čuj Stupsko brdo...

Kada se sjetim kao skoro osmogodišnjak prve "lafo" mahalske komande na Stupu kod komšijine garaže (neću navoditi o čijoj se kući tačno radi. ),odbrana Sarajeva je počela od ovakvih mahalskih okupljanja po cijelom šeheru,malih i jedva organizovanih družina,rat nas je sve zatekao goloruke.

[dječak sa šibicama]

Ja se jos danas ibretim da nikad u zivotu nisam cuo za Zuc, do rata

Za Zlatiste sam znao od malih nogu, jer smo se gore kao djeca igrali, kupili cahure i metke, jer je vojska i rezervni sastav murije gore imao vojne vjezbe gadjanja, uglavnom su pucali corcima ali dobro dodju oni meci za bacati u vatru, pa rokaju jace od petarde. Ili mi se tada to tako cinilo.

Pa Osmice, Curine njive, gore je bilo igraliste gdje su se odrzavali turniri u fudbalu, Bogusevac, koliko sam puta prosao pored Kazana a da nisam ni znao da postoje. Sa Bogusevca i Bostarica prema Colinoj kapi ili opservatoriju, moras proci pored Kazana.

Mojima su gore kucu pogodili ja mislim 4 ili 5 maja, maljutkom, gadjali su dom kulture i skolu, znali su da je tu TO i PL, ali ocito je nisandzija ili malo popio ili lose gadjao, srokao je desetak kuca raketama, prije nego je pogodio dom. Nisam ni znao da maljutka moze onakvu stetu napraviti, pola krova odnijela, pola plafona izvalila, ustvari tad sam prvi put cuo za maljutku. Neko od komsija prepoznao ostatke rakete valjda u JNA bio raketas, a i zice ostalo.. Sve sa spicaste stijene pored Osmica, od tamo su imali najbolji pogled. Ja mislim da i danas gore ima onih vreca kojima su se zabunkerisali na stijeni.

Hajd sto ode pola krova, nego se niko ne smije popeti na krov da popravi, i postavi novi crijep. Tek jedan, svaka mu cast, popeo se i popravio sve. Dva dana mu trebalo. A i srecu imao, ta dva dana snajperisti sa spice ili nisu radili, ili im bilo zao gadjati covjeka. I tu je trebalo imati srece, moju staru je gadjao snajperist sa Kromolja, ona bila blizu izgorene Zetre, cistina, nosila vodu sa pionirske. Kaze da je imala osjecaj da namjerno gadja jedan metak lijevo, drugi desno od nje. Po metar udaljenosti, ona stane od straha on ne puca, cim krene cuje fijuk ili udar metka u beton ili travu. Da je htio, mogao je ubiti.

[PM72]

Pošto si sa Stupskog "brda" da te usput pitam je li iko od tvojih komšija ili ukućana spominjao pakete Marlbora,kafu,kartone konjaka,skenderbega i štoka zaštekanih po okolnim kućama?

ja znam par ljudi odozdo i dok je bilo toga,dobro su pružali otpor onima iz kasarne.

Ne ljuti se,ovo je živa istina.Ionako smo otišli od teme ali da se ne zaboravi.

[Doda37]

A gdje nije.

Nije na Stupu i Doglodima.Tamo metak nije opaljen ni granata pala do septembra 1992.

U aprilu 1992 najviše je stradao Stari grad i to padinski dijelovi "memli" strane,Trg Pere Kosorića,dijelovi Alipašinog,Vojničko i Dobrinja.Da ne zaboravim i dijelove Ilidže koji su stradali 20 aprila...

Ostali dijelovi grada još nisu došli pod udar artiljeraca sa brda.Kasnije će to oni nadoknaditi.

Granatama ispaljenim iz artiljerijskih oruđa 14. maja 1992. godine stupska crkva je pogođena, zapaljena i značajno devastirana

[PM72]

Mojima su gore kucu pogodili ja mislim 4 ili 5 maja, maljutkom, gadjali su dom kulture i skolu,

Jesi li to i ti porijeklom sa "memli" strane? Mislim,jesi li domorodac ili novi stanovnik Širokače.Ako si domorodac onda bi se trebali i porodično poznavati jer je i mom starom baš tu sjebana kuća maljutkama,i sad imam negdje u garaži ostatke repa maljutke sa osmica.