jeza u ledja wrote: ↑11/12/2022 19:26
konoplja wrote: ↑11/12/2022 18:52
I meni je to poredenje Hrvatske i Urugvaja malo glupo.
Urugvaj je najvece uspjehe napravio u vrijeme kad je fudbal bila igra miljama udaljena od danasnje moderne i profesionalne igre.
Vecinu medalja i trofeja su osvojili kada Hrvatska nije ni postojala kao nezavisna i suverena drzava. Svjetsko se igra u kontinuitetu od 1930. godine, sa pauzom za vrijeme Drugog svjetskog rata.
Sa danasnjim nezavrsenim prvenstvom, suma je 22.
Hrvatska nastupa od 1998. godine. Od te godine do danas sveukupno je odrzano 7 svjetskih prvenstava.
Zgodni brojevi. Mozemo reci da je Hrvatska imala priliku da nastupa na 1/3 svih odrzanih prvenstava, a Urugvaj je imao priliku da nastupa na svakom. To u startu Urugvaju daje prednost od 2/3. Najveci uspjesi Urugvaja su sada vec daleko, otprilike udaljeni jedan prosjecan zivotni vijek.
Iz tih razloga mislim da komparacija Hrvatske i Urugvaja gubi na snazi. Postenije bi bilo pogledati rezultate od 1998. godine do danas, znaci 7 svjetskih prvenstava.
Onda vidimo da od tih 7, Hrvatska je propustila nastupiti na 1, a Urugvaj na 2.
Urugvaj ima 1 polufinale i cetvrto mjesto, a Hrvatska ima 3 polufinala, drugo i trece mjesto i vidit cemo sta jos.
Zakljucak je da dominiraju Urugvaj. Blizu su jedino po broju stanovnika, a koliko je to relevantno s obzirom da je razlika u samo nekih po' miliona, ne znam.
To sto Hrvatska kao nezavisna drzava nije ucestvovala ne znaci da bi da jesu bili prvaci svijeta. Tako da taj argument nema bas smisla. Uostalom, Hrvatska je u sklopu Jugoslavije itekako imala priliku da ucestvuje, znaci sa jos vecim stanovnistvom, pa su osvojili sta?
Ne govorimo o samo zadnjih 25 godina vec o cijeloj historiji SP. Niko ne spori da je Hrvatska uspjesnija u ovom
periodu od Urugvaja, ali poenta je da je Urugvaj u slicnom periodu 1930-1950 napravio vise nego Hrvatska.
A i od tad su par puta bili u polufinalima, te naravno osvajali Copa Americe.
Ne pocinje historija SP od hrvatske nezavisnosti.
Na kraju, ako vec nije bitan koji milion dole-gore, onda bih ja ipak radije izabrao osvajanje EP (Grcka, Danska, Portugal), sve u zadnje 3 dekade, nego finale SP.
Ma razumijem ja tebe. Historija je takva kakva jest i ne moze se promjeniti. Kad se pogleda tablica Urguvaj je iznad Hrvatske, to je neosporno. Moj glavni argument je da je tesko izvagati taj uspjeh Urugvaja sa danasnjim uspjehom Hrvatske jer se fudbal i svijet toliko promjenio.
Ne znam ima li itko ziv da je gledao utakmice na prvenstvu 1930., ima li ih na videu? Jesu li snimljene ove iz 1950. godine? FIFA je otvorila arhivu i nesto se ne sjecam da imaju to. Kad se citao o tim prvenstvima, obavezno ima pasus o skandalima, korupciji, sudenju i forsiranju domacina. Mislim da je tada to imalo mnogo veci utjecaj nego danas. Pa evo i sada se zale ljudi na sudenje i misle da su pokradeni.
Spominjali smo utakmcu Lake Konjice, Cudo u Bernu, kada je Zap. Njemacka pobjedila favoriziranu Madzarsku, i tu se spominje da je mozda cak Adidas presudio utakmicu jer se igrala na mokrom i blatnjavom terenu, a oni su Nijemcima uvalili nove kopacke koje su im pomogle mnogo u takvoj situaciji i omogucile prednost.
Danas je sudenje korektnije i fer, barem se nadam, a svi koriste istu opremu.
I onda kad pogledam mundijale 1930. i 1950. godine kada je Urugvaj osvojio i vidim da je nastupilo 13 ekipa. Da se na prvi mundijal putovalo brodom, da fudbal jedva da je bio profesionalan i da je kompeticija bila na mnogo nizem nivou, onda mi ti uspjesi Urugvaja nisu toliko wow kao uspjesi Hrvatske danas.
E sad si vala pretjerao sa Grckom i Portugalom... Ja govorim o pola miliona ljudi, a ti spominjes dvije drzave koje imaju vise od duplo stanovnika.
Dansku bi ti mogao nekako uvaziti, ali opet to je Euro kao prvo, a drugo mozemo se raspravljati koliko jedan bljesak i osvajanje ima na tezini naspram kontinuiteta u rezultatima.
