Forum Klix.ba

sredoje wrote:
Slazem se - sa tim da treba priznati kako je na mikro-razini bilo i maltretiranja onih koji to nisu zasluzili. Na njihovom primjeru se ne moze graditi kompletna slika dogadjaja.

naravno da treba i nisam ni pomislio a kamli reko da ne treba. niti cu ikad tražit olakšavajucu okolnost za onog ko je ucinio zlocin pa makar to moj sin bio.

Region | ponedeljak 22.04.2013 | 20:07
"Rat u SFRJ pokrenuo London"
Izvor: Tanjug

Split -- Stvaranje velike Srbije i velike Hrvatske na uštrb Bosne bilo je dogovoreno između Slobodana Miloševića i Franje Tuđmana, tvrdi hrvatski general Ivo Jelić.

Slobodan Milošević, Alija Izetbegović i Franjo Tuđman (Foto: FoNet, arhiva)

Jelić kaže da je rat u SFRJ pokrenuo London.

Hrvatski general i komandant Četvrte gardijske brigade Ivo Jelić tvrdi da su se dvojica nekadašnjih predsednika sastajala tokom ratnih godina 42 puta.

"U slučaju Tuđmana i Miloševićeve ponude suština je bila podela Bosne, to je bio jedini razlog njihovog sastajanja. Iz tog saveza trebalo je da nastanu velika Srbija i velika Hrvatska, s granicama na rekama Bosni i Neretvi, kao što pokazuje i Tuđmanova salveta koja je danas u Hagu", kaže Jelić za Slobodnu Dalmaciju.

Prema njegovom obrazloženju, "uoči rata Srpska akademija nauka i umetnosti ocenjuje problem Kosova kao najveću rak-ranu Beograda, koju konačno treba razrešiti i to stvaranjem velike Srbije".

"Da bi to postigli, bio im je potreban partner na Balkanu, a to je Zagreb. Partneru je ponuđena velika Hrvatska, koja je trebalo da uzme čitavu zapadnu Bosnu, po uzoru na nekadašnju Banovinu Hrvatsku, ali je Zagreb bio zadovoljan i zapadnom Hercegovinom. Beograd je želeo rat kako bi Srbe iz kninske i bosanske Krajine preselio na Kosovo i tako promenio tamošnju krvnu sliku", kaže Jelić.

On tvrdi i da je rat pokrenut iz Londona jer je britanska prestonica "pokretač svih geopolitičkih događanja, ratova, kriza, naftnih šokova pa su tako i ratovi u bivšoj Jugoslaviji deo britanskog geopolitičkog projekta kao što je to i kompletno arapsko proleće".

Jelić smatra da je cilj Londona bio rušenje komunizma, a bilo im je svejedno hoće li se Srbi i Hrvati pobiti.
_____________________________________________
Bjesomučna propaganda, prvo sve strane izjednačiti, skrenuti pažnju na ''London'', oprati Srbiju za zločine iz devedesetih.
Srbija je zločinačka tvorevina! Svi znamo da je podjela BiH bila u fokusu ratnom.
DRAGO MI JE DA SMO U SARAJEVU 2.maja 1992.g. SKRŠILI I VELIKU HRVATSKU, I VELIKU SRBIJU, I AP ZB VELIKU KLADUŠU!

Agresija.

fhe5z54zu5u wrote:vi iz sandžakistana ste samo skršili svaki oblik kulture i civilizacije

Voli te tvoj Kačavenda! 1244 kme, kme, kme,....

veljaca wrote:Agresija.

To brate @veljo, s tobom bi jurišao gdje god zapovjedi Željko Komšić!

biske wrote:u redu je.

Kakve veze ima stanovnik Karlovca sa plemendžijama iz kraških vukojebina koje na karti nije znao naći?

LBVIEW wrote:Btw., taj srednji prst mozes gurnuti onom Kacavendi, a nek te usput i "pricesti", cini i se kako bi ti godilo.

Kad nestane argumenata najlakše je vrijeđati jel de? Doduše vaši duhovnici imaju veliko iskustvo u tome, al na malim dječacima...takav neozbiljan možda i prođeš kod njih

Mi ćemo oko ovog pitanja uvijek imati problem, jer teško će se moći ispraviti pogled na sran*e devedesetih, kome su kumovali i Srbija, i Hrvatska, i Međunarodna zajednica, a bogme i bosanskohercegovačko rukovodstvo.

Činjenica je da je JNA bila jedina legalna vojska u BiH do 6 aprila 1992. godine, kada se trebala staviti pod komandu Predsjedništva RBiH ili u razumnom roku povući sa teritorije BiH. A ne se staviti pod komandu Radovana Karadžića, tj. pobunjenika, čiji je postala glavni oslonac SDS-u u prvim danima rata. Što se po međunarodnom pravu smatra za agresiju, jer agresija jer pod agresiju se ubraja vojna, politička i ekonomska podrška pobunjenicima u drugoj državi, pogotovo ako se radi o iridentizmu. S druge strane srpska strana potencira da su VRS činili stanovnici Bosne i Hercegovine srpske narodnosti, te na tome temelji svoju tezu o građanskom ratu. S tog aspekta može se govoriti o građanskom ratu, samo ukoliko se prešute činjenice koje su dovele do njega.

Činjenica je da je i Hrvatska vojska od početka rata umješana u rat u Bosni i Hercegovini, čije su jedinice bile prisutne od samog početka rata, da njegovog karaja. Prisustvo HV-a je započelo operacijama u Posavini, koje su i kumovale predaji Posavine srpskim snagama, kako bi Tuđman dobio odrejšene ruke za stvaranje Herceg-Bosne na kompaktinijem teritoriju jugozapadnih dijelova BiH. Pod izgovorom deblokade Dubrovnika jedinice HV-a su ušle u južnu Hercegovinu te na širem području neumske, ćapljinske i uskom pojasu trebinjske općine uspostavili svoju kontrolu, koju su kasnije predali HVO. Nakon čega izbija tzv. "hrvatsko-bošnjački" sukob što je eufemizam za hrvatsku agresiju na BiH, gdje su se jedinice HV-a uključile u vojna dejstva na području Gornjeg Vakufa, Prozora i Jablanice, kao i na mostarskom ratištu. Što je ponavljam klasični akt agresije, pošto su jedinice HV-a bez odobrenja Predsjedništva RBiH ušle na teritoriju BiH. Sa potpisivanjem Washingtonskog sporazuma, jedinice HV-a su povućene iz BiH, ali su u skladu sa splitskim sporazumom ponovo ušle na teritoriju BiH u sklaopu akcija Maestral i Oluja. Što ipak predstavlja korektan odnos, za razliku od odnosa u vrijeme Herceg-Bosne.

U prilog tezi o grđanskom ratu, ide sasvim glupa i neracionalna odluka našeg državnog vrha, da se pod jednakim uslovima vjerujući Međunarodnoj zajednici da sjedne za sto s Karadžićem i Bobanom, čime su agresori i napadnusta strana, postale strane u sukobu. Zbog čega se širom svijeta govori "Bosnian civil war", umjesto "Agresion of Bosnia and Herzegovina". Time je opet zadovoljena opet srpska teza da su u BiH ratovali njeni narodi između sebe, što znači da je riječ o građanskom ratu. I nažalost ta teza se održava sve do dana današneg. Što jasno pokazuje da je potreban konstantan rad na naučnom, a nacionalističkom pristupu prema ratu u BiH, jer se isti pokazao pogubnim po istinu o ratu i agresiji na Bosnu i Hercegovinu. Međutim taj rad je onemogućen iz različitih bošnjačkih krugova, koji i dan danas koriste rat, kao opravdanje za svoje etnocentirične vizije rješanja "bošnjačkog nacionalnog" pitanja. Što je zasluga rukovodstva RBiH, koje nije imalo snagu ili nije željelo da se usprotivi stavovima desnog krila SDA da je "Bosna i Hercegovina sredstvo, a ne cilj za konačno oslobođenje Muslimana, odnosno Bošnjaka, jer je borba za Bosnu i Hercegovinu u cjelini pala na bošnjačka pleća". Što je na kraju rezultiralo transformaciji ARBiH u 99% bošnjački vojsku, koja je sve više počela ličiti na vojnu falangu SDA.

Također iznosim tezu, koja ima snažne reperkusije na Bosnu i Hercegovinu, koja se sve više prihvata u evropskoj historiografiji, a glasi "građanski rat u Jugoslaviji", u kojoj se navodi da je "glavni uzrok građanskog rata u Jugoslaviji, nemogućnost funkcionisanja saveznih institucija nakon demokratskih izbora 1990 po republikama i sukobljavanje srpskog i hrvatskog nacionalizma, koji su pronašli zajednički interes u rušenju Jugoslavije i podjeli teritorije Republike Bosne i Hercegovine, smatrajući je neprirodnom tvorevinom Josipa Broza Tita".

Odgovornost Međunarodne zajednice ua rat u BiH je velika jer je ista konstantno problem sagledavala kao sukob etničkih zajednica, a ne sukob koji su stvorile nacionalističke politike s ciljem etničkog razdvajanja naroda u Bosni i Hercegovini. To je vidljivo kroz sve međunarodne pokukušaje i mirovne pregovore o Bosni i Hercegovini. Pri čemu ista ta MZ je zaboravila da je prihvatila garancije Vlade RBiH o jednakopravnosti svih građana RBiH, zatim pružila podršku teriotorijalnom integritetu i subjektivitetu BiH, te stalno potencirala da će stati iza mirovnog rješenje za bosankohercegovačko društvo u cjelini. Na kraju priznala RBiH kao nezavisnu državu, odbijaći sve ostale garancije prema BiH za koje se samo deklarativno zalagala s 1991. na 1992. godinu. Čime je zapravo dala zeleno svjetlo za nesmetano provođenje namjera Srbije,a potom i Hrvtske prema BiH.

Lajavikrelac wrote:

biske wrote:u redu je.

Kakve veze ima stanovnik Karlovca sa plemendžijama iz kraških vukojebina koje na karti nije znao naći?

LBVIEW wrote:Btw., taj srednji prst mozes gurnuti onom Kacavendi, a nek te usput i "pricesti", cini i se kako bi ti godilo.

Kad nestane argumenata najlakše je vrijeđati jel de? Doduše vaši duhovnici imaju veliko iskustvo u tome, al na malim dječacima...takav neozbiljan možda i prođeš kod njih

Ako si zaboravio sta si prije par postova govorio scrollaj malo i samo ce ti se kasti- uvjerices se ko je prvi poceo "pokazivati srednji prst".A hoce to kad se srbuje pa se dobije izlijev srpstva na mozak te se ne zna gdje se i kad sto reklo. Inace je i relevantno za ovu nasu pricu gdje i ti i sunarodnjaci ti pokazujete znakove kolektivne amnezije.
Sto se tice"nestanka argumenata" ti ih nikad nisi ni imao, vec guslas onu tipicnu, u suprotnosti s zdravim razumom i historijskim cinjenicama, srpsku mantru o tome kako su svi drugi krivi a vi nit "luk jeli nit luk mirisali", pri tom potpuno ignorirajuci hronoloski slijed desavanja,kauzalitet i sl. U Hrvatskoj ste na nagovor onog sto pociva ispod lipe u Pozarevcu i uz nesebicnu pomoc JNA bas kao i u BiH vi svo sranje i zapoceli i sami ste najvise krivi za sve ono sto vam se kasnije desilo. To ne amnestira hrvatsku stranu za njihova nedjela, ali ostaje historijska cinjenica da je srpska politika svojim agresivnim i nerazumnim ponasanjem osokoljena vojnom nasmoci u vidu JNA zapocela sukob u cilju stvaranja nekakavog saveza srpskih drzava, a ono sto je uslijedilo je posljedica te sulude politike koja je zaboravila kako su Srbi ipak manjina u Hrvatskoj i kako to "kurcenje" ne moze biti dugog vijeka.No umjesto da krivca za sve ono sto je usiljedilo prvenstveno trazite u toj nerezonskoj politici vi i dalje krivca trazite samo na onoj drugoj strani koja je i sama bila zrtva iste. Bas k'o u BiH gdje ste se naoruzavali, ukopavali oko gradova,cetnikovali, pravi SAO oblasti, prijetili nestankom jednom narodu puuno prije referenduma o nezavisnosti, ali ste sve to fino zaboravili i dan danas kao uzrok za zapocinjanje rata navodite taj isti.

PipiDugaDevetka wrote:
Bjesomučna propaganda, prvo sve strane izjednačiti, skrenuti pažnju na ''London'', oprati Srbiju za zločine iz devedesetih.
Srbija je zločinačka tvorevina! Svi znamo da je podjela BiH bila u fokusu ratnom.
DRAGO MI JE DA SMO U SARAJEVU 2.maja 1992.g. SKRŠILI I VELIKU HRVATSKU, I VELIKU SRBIJU, I AP ZB VELIKU KLADUŠU!

Ajme

ajd pokušaću polako:
1) ovo što si preneo su izvodi iz intervjua generala Ive Jelića
2) intervju je dat za Slobodnu Dalmaciju, evo i celog intervjua
3) Jelić je jedan od osnivača i ratni zapovednik 4. gardijske brigade ZNG
4) preneti su na B92 delovi intervjua gde se eksplicitno navodi da je plan Srbije bio podela Bosne i Hercegovine a u sklopu stvaranja Velike Srbije, i da je za taj plan našla partnera u Hrvatskoj
5) London je pomenut u kontekstu "promotera" rata, što je prilično popularna teza i u Srbiji i u BiH i u Hrvatskoj, i na levom i na desnom delu političkog spektra


Da li ću biti maliciozan ako zaključim da slabo čitaš latinično pismo, pošto si već dokazao da vrlo uspešno čitaš četaljske ćirilične forume?

LBVIEW al smori brate mili ...de nešto konstruktivno napiši stalno ukrug vrtiš istu priču

Eöl Mornedhel wrote:

PipiDugaDevetka wrote:
Bjesomučna propaganda, prvo sve strane izjednačiti, skrenuti pažnju na ''London'', oprati Srbiju za zločine iz devedesetih.
Srbija je zločinačka tvorevina! Svi znamo da je podjela BiH bila u fokusu ratnom.
DRAGO MI JE DA SMO U SARAJEVU 2.maja 1992.g. SKRŠILI I VELIKU HRVATSKU, I VELIKU SRBIJU, I AP ZB VELIKU KLADUŠU!

Ajme

ajd pokušaću polako:
1) ovo što si preneo su izvodi iz intervjua generala Ive Jelića
2) intervju je dat za Slobodnu Dalmaciju, evo i celog intervjua
3) Jelić je jedan od osnivača i ratni zapovednik 4. gardijske brigade ZNG
4) preneti su na B92 delovi intervjua gde se eksplicitno navodi da je plan Srbije bio podela Bosne i Hercegovine a u sklopu stvaranja Velike Srbije, i da je za taj plan našla partnera u Hrvatskoj
5) London je pomenut u kontekstu "promotera" rata, što je prilično popularna teza i u Srbiji i u BiH i u Hrvatskoj, i na levom i na desnom delu političkog spektra


Da li ću biti maliciozan ako zaključim da slabo čitaš latinično pismo, pošto si već dokazao da vrlo uspešno čitaš četaljske ćirilične forume?

Pa, da, stavljaš vijesti i linkove samo koji ''peru ruke Srbije od zločinaa'' u Bosni, izjednačavaju strane, pa da i ja nešto i nekoga citiram sa pročetničke i nacional-šovinističke Krstarice:

veljko34;25084271 wrote:Sa nama su bili spremni da se dogovore, medjutim amerikanci im ponudili "krajina ili herceg bosna", ishod sigurno znas. Sto se tice samog rata, rijetki su bili sukobi VRS i HV/HVO osim na pocetku i kraju, nismo bili nesto pretjerano zagrijani da ratujemo medjusobno u Bosni, Hrvatska je vec druga prica. Hrvati nikad nece da priznaju da je HVO nekoliko puta spasen od strane VRS, pustali smo im da se krecu preko nase teritorije, razmijenjivali smo oruzje/municiju za naftu (oni je imali u izobilju, kod nas samo vojska i to uvijek na samoj granici nestanka) itd itd.

____________________________________________
Vjerovatno se radi o običnom borcu ili nižem oficiru i šta on tvrdi. Pohvaljuje ARBiH!

Lajavikrelac wrote:LBVIEW al smori brate mili ...de nešto konstruktivno napiši stalno ukrug vrtiš istu priču

Sta bi vi htjeli , da valjda svi klimamo glavama na to vase "videnje" desavanja 90-tih na ovim prostorima koje veze s pamecu i historijskim cinjenicama nemaju? Pa nisu svi kolektivno lobotomirani k'o neki niti boluju od kolektivne ammnezije i selektivne percepcije gdje se nista sto vam ne odgovara ni ne registrira.

MuaDib wrote:Pod izgovorom deblokade Dubrovnika jedinice HV-a su ušle u južnu Hercegovinu te na širem području neumske, ćapljinske i uskom pojasu trebinjske općine uspostavili svoju kontrolu, koju su kasnije predali HVO.

HV je bila cijelo vrijeme na livanjskom ratištu. Uostalom i Knin je oslobođen akcijom od strane Dinaresa BiH strane.

Lajavikrelac wrote:

biske wrote:u redu je.

Kakve veze ima stanovnik Karlovca sa plemendžijama iz kraških vukojebina koje na karti nije znao naći?

nakon NAMJERNO izazvane balvan revolucije hrvati su dobili alibi za napad na srbe u hrvatskoj, što srbima daje alibi za organizovanje "svoje" države i uvođenje jna u sukob, što hrvati tumače kao napad na hrvatsku i dobijaju alibi za odbranu države... i znamo kako dalje ide kolo "sreće".

MuaDib wrote:
U prilog tezi o grđanskom ratu, ide sasvim glupa i neracionalna odluka našeg državnog vrha, da se pod jednakim uslovima vjerujući Međunarodnoj zajednici da sjedne za sto s Karadžićem i Bobanom, čime su agresori i napadnusta strana, postale strane u sukobu.

najbezvezniji potez u životu. od tada je rat de facto i de jure građanski. ali svejedno je posljedica agresije.

biske wrote:

Lajavikrelac wrote:

biske wrote:u redu je.

Kakve veze ima stanovnik Karlovca sa plemendžijama iz kraških vukojebina koje na karti nije znao naći?

nakon NAMJERNO izazvane balvan revolucije hrvati su dobili alibi za napad na srbe u hrvatskoj, što srbima daje alibi za organizovanje "svoje" države i uvođenje jna u sukob, što hrvati tumače kao napad na hrvatsku i dobijaju alibi za odbranu države... i znamo kako dalje ide kolo "sreće".

Hrvati su prvi napali JNA, mjesec dana prije planiranog napada JNA na Hrvatsku.

madner wrote: Hrvati su prvi napali JNA, mjesec dana prije planiranog napada JNA na Hrvatsku.

ne bih znao. danas ih nije ni najmanje briga što su "prvi počeli".

El_comadante wrote:...kaze dodik kako njegov brat iz laktasa moze biti agresor ili neko iz vlasenica itd. jer je to BiH
moze iz najmanje dva razloga.

1} nije niko njegoog brata napao u laktasima nego je on i mnogi durgi napali Bihac, Sarajevo i mnoge druge gradove dakle nisu se branili nego napadali.

2} oni su bili pripadnici VRS a sta je VRS odnosno RS. oni su tek u dejtonu dobili legalitet i legimitet a sve do tada odnosno bili su ilegalna vojna formacija recimo "drzava" koju niko ziv nije priznao pa ni srbija. dakle oni nisu bili legitimni i bili se separatisti i sesecionisti protiv legalne i legitimne vojske i drzave koje je medjunarodno priznata.

Kada su organizirane i formirane organizacije "Patriotska liga" i "Zelene beretke", i s kojim ciljem, kojim sastavom i kakvim legalitetom?

biske wrote:

madner wrote: Hrvati su prvi napali JNA, mjesec dana prije planiranog napada JNA na Hrvatsku.

ne bih znao. danas ih nije ni najmanje briga što su "prvi počeli".

Bitka za barake, tako su dosli do vecine svog teskog naoruzanja.

akcid wrote:

El_comadante wrote:...kaze dodik kako njegov brat iz laktasa moze biti agresor ili neko iz vlasenica itd. jer je to BiH
moze iz najmanje dva razloga.

1} nije niko njegoog brata napao u laktasima nego je on i mnogi durgi napali Bihac, Sarajevo i mnoge druge gradove dakle nisu se branili nego napadali.

2} oni su bili pripadnici VRS a sta je VRS odnosno RS. oni su tek u dejtonu dobili legalitet i legimitet a sve do tada odnosno bili su ilegalna vojna formacija recimo "drzava" koju niko ziv nije priznao pa ni srbija. dakle oni nisu bili legitimni i bili se separatisti i sesecionisti protiv legalne i legitimne vojske i drzave koje je medjunarodno priznata.

Kada su organizirane i formirane organizacije "Patriotska liga" i "Zelene beretke", i s kojim ciljem, kojim sastavom i kakvim legalitetom?

što je to bitno? u vrijeme kada je u hrvatskoj bjesnio rat naoružavalo se i organizovano i neorganizovano (pojedinačno). organizovano je jna dijelila oružje TO preko sds-a, a PL i ZB su ga nabavljale izvana. hv je naoružavala svoju filijalu hvo.
PL i ZB su legalizirane, zajedno sa ostalim samoorganizovanim grupama pojedinaca 15.4.1992. do tog datuma jedina legalna vojna sila u bih, pod kontrolom državne vlasti, bio je rezervni sastav mup-a. poslije toga, jedinice hvo koje nisu pod tom istom komandom bile su faktički nelegalne kao i komplet vrs. vašingtonskim sporazumom hvo postaje legalan a dejtonskim i vrs.

madner wrote:

biske wrote:

madner wrote: Hrvati su prvi napali JNA, mjesec dana prije planiranog napada JNA na Hrvatsku.

ne bih znao. danas ih nije ni najmanje briga što su "prvi počeli".

Bitka za barake, tako su dosli do vecine svog teskog naoruzanja.

misliš, vojarne?
ne znam, svašta se desilo prije toga.
balvan revolucija je bila u augustu '90. nakon toga se situacija nezaustavljivo razvijala u pravcu sukoba. prvi oružani sukob se desio u martu '91. u Pakracu.

biske wrote: martu '91. u Pakracu.

31.marta na Plitvicama je pala prva krv ispravak ali između MUP RH i pobunjenika vojni sukob nije počeo odmah.

JNA se na pocetku jos igrala plavih sljemova.

Varadzin i Bjelovar i zauzimanje te tehnike su tu najbitniji dogadjaji, dok se JNA iz drugih kasarni povukla sa vecinom opreme.

Lajavikrelac wrote:

biske wrote: martu '91. u Pakracu.

31.marta na Plitvicama je pala prva krv ispravak ali između MUP RH i pobunjenika vojni sukob nije počeo odmah.

bilans borbi u pakracu 2.3.1991. godine: tri ranjena hrvatska policajca.
potom slijede plitvice. pa borovo selo u maju. pa raznorazne sitne čarke u kojima jna interveniše...

Ovo se zvanično vodi kao prva krv tzv Plitvički krvavi Uskrs e sad detaljnije nije tema

cyprus wrote:

mentalist wrote:gradjanski i vjerski rat!?

Vjerski rat nije...

Tacno tako,jedino da iskljucimo hriscane i jevreje i koje sve ne iz Armije RBiH tek tada bi moglo.